Tirli Pinpon
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par contre un joueur qui commence à se dire "aïe je suis mort car mon adversaire aligne 3 ratlings et 2 technos" et qui est obnubilé par la puissance de feu adverse a toutes les chances de se faire déchirer ...
Cette fois tu n'as pas précisé qu'il s'agissait de second degré... cela veut-il dire que tu envisages 2 technos et 3 ratlings comme quelque chose de sale ?
En relisant ta prose à tête reposée, j'ai bien l'impression qu'on ne parle pas du même niveau de joueurs ni de listes, et que tu n'as jamais eu l'immense satifaction d'affronter 3 nécros à 1500 pts, ni même d'essuyer les salves de 4 ratlings et 20 jezzails, toujours à 1500 pts.
Effectivement, quand on voit que tu trouves ces listes crades ( Démons Tzeench et Démons Nurgle) c'est sûr qu'on ne part pas sur les mêmes bases, je te recommanderais donc de sortir du Warp de temps en temps et de jouer contre de vrais listes " certifiées pur porc", je pense que ta vision des choses devrait évoluer.
ils sont capables d'improviser la tactique adéquat dans n'importe quel casJe te le dis, même moi je meule Kasaprov aux échecs s'il n'a que des pions et moi que des Reines.
Tirli.
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ce n'est donc pas en jouant une armée abusée qu'un joueur est assuré de vaincre ses adversaires
Non, la victoire n'est jamais assurée...
La seule chose que tu ne sembles pas prendre en ligne de compte, c'est que d'un côté il y a la liste, et de l'autre le joueur qui la manie.
Un bon joueur qui aligne une armée de HE avec des archers, des gardes phoenix et de la garde maritime à 1500 pts ne tiendra jamais la route face à un débutant jouant une liste de porc choppée sur le net alignant 4 ratlings et 3 technos.
Pour stygmatiser un peu plus, je dirai que même moi je peux battre Kasparov aux échecs si je n'aligne que des Reines et lui que des pions.
C'est un peu ce qu'on retrouve en tournoi "no limit" avec les CV,Skavs face aux autres armées, certaines sont un peu au dessus, donc à niveau de jeu égale, une bonne liste skav l'emportera sur une bonne liste Empire.
Vu que GW ne compte pas tout chambouller de son planning pour revoir à la hausse ou à la baisse les LA pour une minorité de tournoyeurs, et que certains joueurs n'ont pas envie de voir des tournois n'affrontant que des skavs et des CV, on tente le refus de liste, afin d'avoir des armées d'un niveau à peu près homogène pour que tout le monde puisse s'amuser.
UNe fois le niveau des listes (et non pas les listes) uniformisées, d'aucuns ce sont rendus compte que ce n'était pas toujours intéressant d'affronter certaines listes (non pas parce qu'elles sont imprenables) juste parcequ'elles sont chia,tes.
Maintenant si toi ça t'amuses de te faire retourner par une armée de tir sans pouvoir rien faire, comprends que d'autres ne partagent pas ton point de vue.
Tirli.
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il n'y a pas plus de raison de contester aux joueurs d'aligner ce qui les fait kiffer du moment que l'adversaire peut trouver un moyen de les battre
Le problème ne vient pas dans la victoire ou la défaite, mais dans la manière.
Où est l'intéret de faire trois heures de transport, de s'investir dans un tournoi si c'est pour faire des parties de 45 minutes et de passer le reste du temps à la buvette en attendant que les autres aient terminés ?
Plier ou se faire plier par des armées full tir ( ou cavalerie ou magie ou panaché...) n'apporte pas grand chose en terme de jeu, le full cavalerie est aussi navrant que le full ratling jezzails, et le niveau de peinture ne sauve rien.
Tirli.
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Au passage j'aurais souhaité savoir si le Warhammer-tournois et la boutique de Lulu seront aussi fermés durant cette période ( bah oui j'y connais pas grand chose en "weberie" et autres subtilitées et vu que le forum et ces deux sites sont liés...).
Bon courage por cette grande "réorganisation", et merci pour l'implication dont vous faites tous preuve.
Tirli.
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Bon même si je vais critiquer ce que tu as fait, cela reste quand même un très beau socle, et beaucoup d'entre nous n'aurait pas la patience ni le niveau pour faire ce que tu as déjà fait.
Le socle en lui même:
- L'idée est bonne, mais effectivement la plaque et le lichen ne sont pas du meilleure effet. Tu pourrais te contenter d'un bout de carte plastique et pour la typo tu devrais facilement pour te faire un modèle grace à ton PC (réduction de la typo, collage comme un décalco et peinture).
Le bouclier :
- le gros soucis, c'est que la facon dont tu as brisé ce bouclier donne l'impression qu'il est en terre cuite, on a plus l'impression de voire une grande assiette sur laquelle eo aurait marché.
- Comble de pas de bol, le glyphe rouge/orange me fait penser à une pizza !!
C'est pas terrible le grand seigneur Tyrion marchant dans une pepperonni/anchois...
Le rocher :
Il est en effet pas assez éclairci à mon gout, et sa forme est un peu molle. Pourquoi ne pas avoir fait cela avec du liège, histoire de lui donner un côté plus dur correspondant plus à celui du personnage ?
Tirli.
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Ma liste se compose ainsi et j'en suis assez fier
Il n'y a pas de quoi, c'est truffé de boulettes !!
1 Wargor Chaos universel (general) (...) 4 à 6 Minos en SlaaneshPage 55 LA HB : Toute unité de minotaures peut porter la même marque que le général...
Donc pas de marque de Slaanesh pour les minos ou changement de général.
9 Gors 6 Ungors + état major completLa répartition n'est pas terrible, et donner une bannière aux hardes est très risqué à mon avis.
Je n'aime pas trop ta liste, outre le fait qu'elle ne soit pas "légale", car tu n'as pas grand chose qui apporte du punch (DO, chars...) car tu dépenses trop de points en magie.
Tu devrais à mon avis miser plus sur le nombre et les grosses créatures.
Tirli.
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C'est des tueurs..forcément
Il semblerait que non justement...
Il n'est écrit nul part, et c'est aussi le cas en VO que l'équipage de la machine est indémoralisable. Ils ont bien la compétence "tueurs" mais cela n'implique pas d'être "indémoralisable".
Tirli.
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Et oui, il peut le faire... mais ce n'est vraiment pas dans l'esprit.
Par contre il aurait fallu mettre la marque de Khorne sur les minos car ils doivent avoir la même marque que le général.
Mais c'est peut être juste un oubli lors de la rédaction.
Tirli.
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Juste comme ça en passant:
2 canons
10 tueurs
10 brise fer
4 choix spé, soit un de trop pour une partie à 1500 pts.
Tirli.
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En fait il te faut le plus de skink possible, car ce sont les seuls à pouvoir jouer le ballon.
Un adversaire un temps soit peu violent et malin s'acharnera sur tes skinks ( plus facile de les blesser et de les éliminer donc de faire de l'XP ) et laissera tes saurus désoeuvrés sans pouvoir ramasser le ballon.
5 saurus/8 skinks c'est une bonne base, et débrouille toi pour faire tes premiers matchs contre des équipes soft ( Elfes, humain, amazones...) et évite surtout les nains, tu ramasserais ton équipe à la cueillère.
Tirli.
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Comment changer les choses ?
En faisant la vaiselle !!
Tirli, homme au foyer...
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je fait des effort pour feminisee le hobit
Mais vous aller le laisser tranquille ce pauvre Bilbo !!
Remarque en string et bien maquillé il sarrait peut être sexy...
Plus sérieusement, je ne sais pas si une féminisation du hobby serait une bonne chose... surtout pour les joueurs plus agés.
Immaginez la scène:
Après trois jours de discussions/supplications/promesses/menaces votre copine accepte ( moyennant carte bleue à disposition ) de vous laisser aller jouer à Warhammer.
Elle ne comprend pas vraiment que vous préféreriez passer du temps à jetter des dés et peindre des petits bonshommes en compagnie de "grands gamins" qui à 25-30 ans ont toujours les cheveux longs et une dégaine d'étudiant plutôt que de passer du temps avec elle, mais pour vous faire plaisir elle se force à vous laisser aller faire ce tournoi qui vous tiens tant à coeur.
Ca sonne à la porte, ce sont les autres joueurs avec qui vous partagez la voiture qui viennent vous chercher, elle va ouvrir car bien sûr vous n'êtes pas encore prêt, et au lieu de se retrouver face à deux rigolos un peu hirsutes, elle découvre de demoiselles charmantes...
Je ne sais pas pour vous, mais en ce qui me concerne ce sera surement le dernier tournoi auquel je participerrai !! La jalousie étant ce qu'elle est, votre douce ne vous laissera surement pas de si tôt passer un weekend loin d'elle en compagnie d'autres filles...
A méditer...
Tirli.
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Ouuuuuuuuuups...je traine sur le forum depuis un bon mois et je ne me suis toujours pas présenté...
Donc moi c'est Tirli (pour les intimes) ou M. Pinpon (pour les démarches officielles).J'ai 25 ans je joue à battle, 40K ( tout petit peu...) et surtout Bloodbowl
.J'aime pas les choux de Bruxelle,mais j'aime bien batonnets de poissons et...vous l'aurez compris...j'ai du mal à faire les choses dans l'ordre ( comme se présenter en arrivant!!!
Bien à vous Trli
Comment jouer l'infanterie d'élite en optimisant?
dans Stratégie ancien règlement
Posté(e) · Modifié par Tirli Pinpon
A mon avis cela vient de "l'esprit V6" voulu par les concepteurs.
En V5 il suffisait bien souvent d'avoir le bon perso pour tout meuler sur son passage sans avoir à se retourner, alors que la V7 donne clairement l'avantage aux régiments.
En suivant cette logique de "privilégions l'aspect stratégique" par rapport à la course à l'armement, il me semble que les concepteurs ont voulu permettre aux joueurs de remporter un combat même avec l'unité la plus merdique qui soit si elle se place bien.
A partir de là le constat est simple, mieux vaut avoir deux unités bon marché pour encercler une unité d'élite et la démoraliser au résultat de combat. Car depuis la V6 il est impossible pour une unité engagée de flanc par une vingtaine de fantassins de gagner el combat de 5 ou 6 pts comme en V5.
Le système de jeu va dans le sens de la quantité plutôt que de la qualité des troupes, et à l'heure actuelle aligner un régiment qui concentre beaucoup de points ( et par la même diminue les choix de jeu) ne peux pas aller dans le sens de l'optimisation.
Les MdE HE par exemple sont une des unitées d'élite les plus appréciées du jeu, mais ils ne feront jamais le poids face à deux cavaleries de HA.
Les concepteurs voulaient retourner aux "fondamentaux", avoir des unités de base dans les armées, c'est comme ça qu'on nous a vendu la V6, je pense qu'ils ont pas mal réussi leur coup.
Il est bien sûr toujours possible de jouer ces unités d'élite, mais effectivement plus dans une liste construite pour elles, ou dans un esprit plus "fun" que "compète".
Tirli.