elvarian

Bof bof. 7 stegadons ou 4 Phénix, c'est sale sur le papier mais c'est gérable. Selon les scénarios, ça pourrait même être trop facile. Le spam ça peut fonctionner contre certaines armées (tout dépend du spam de quelles figurines on parle), mais qui dit spam dans une armée dit armée incomplète. Il y a toujours une faille ^^. Apres faut aimer les défis les gars, faut pas avoir peur si on se dit joueur expérimenté, au contraire faut etre pour les challenges de taille! :D

Et si c'était encore un fake ? ^^ Je suis têtu et borné, je ne crois que ce que je vois lol. Je n'arrive pas a croire que games workshop mette à la poubelle les derniers L.A ainsi que les dernières sorties end time aussi rapidement. Ça n'a pas de sens de sortir un nagash flambant neuf et toute une court de gros monstres (dont les sorties ne datent que de quelques mois) pour ensuite les mettre a la poubelle. A ce stade la c'est plus se tirer une balle dans le pieds, c'est juste de la bêtise humaine. Non décidément je vais attendre la sortie du livre avant de tirer de quelconques conclusions.

Entièrement d'accord avec toi, surtout qu'encore une fois, on ne sait rien. Certes on sait et on se doute depuis pas mal de temps maintenant que ça va mal finir pour les forces de l'ordre, mais on a aucune preuve (pour le moment) de la mort de tous les perso.           Encore une fois d'accord avec toi, ça ne sert a rien d'ètre pessimiste ^^.

Tyrion et alarielle sont déjà déclarés morts alors qu'on a qu'une image d'eux faisant face aux "ténèbres" qui envahissent le vieux monde. On a rien dutout à part une image, tu es trop hâtif dans ton raisonnement amha ^^ .

Du calme les gars on a pas encore lu qu'on commence déjà à s'énerver lol . Je me rappelle de mec dans les rumeurs concernant  le end of time khaine, qui soutenaient qu'à la fin du supplément Téclis mourrait. J'ai donc lu le livre en 4eme vitesse pour connaitre la fin et j'ai découvert qu'il etait vivant lol. Donc depuis ce jour je ne fais plus confiance aux rumeurs si je n'ai pas vu de mes yeux ^^. Faites de mème les gars et détendez vous :p .

Je pense plutôt que les habitants de la terre (enfin les survivants de l'apocalypse) vont former de petites poches de résistance dans un monde post apocalyptique, et la suite de l'histoire sera surement centrée sur la reconquête des forces du bien dans un monde chaotique.

Salut!!!!   Pour ma part, étant collectionneur et joueur de toutes les races elfes, je demande qu'une seule chose: quelques survivants pour continuer à jouer mes figouzes ^^. Cependant soyons réalistes, le Chaos gagne certes, mais il faut garder à l'esprit qu'il faut un minimum de survivants (toutes races confondues) pour continuer l'aventure (mème si le monde de warhammer battle est detruit par le Chaos). Donc comme beaucoup l'ont dit avant moi, Wait and See :) .

re Je peux te conseiller une alternative de liste (voir plusieurs si le coeur t'en dit) mais j'ai besoin de connaitre toutes les contraintes auxquelles je vais devoir faire face pour aider et être en accord avec ce que tu attends . Premier point tu dis vouloir une armée piéton, je suis d'accord. Mais quelles sont exactement les figurines que tu as a ta disposition ? (type, nombre etc...) Que veux tu absoluement garder de tes liste de départ (seigneur, héros ... Etc). Tu as dit que la liste allait changer par rapport à toutes les autres (on n'est plus dans le zéro piéton), mais est ce que ca veut dire que le concept de l'armée " mixte" ( piéton/ cavalerie) est mis de côté ou ca ne te dérangerait pas ? Dernièrement jai vu plus haut que tu voulais être bon en magie, avoir du tir qui se défend, et quelque chose de solide au cac. Pour cest bien d'être polyvalent mais il y a toujours un domaine dans lequel je met un point d'honneur a gérer plus que dans d'autres. Si tu devais choisir entre magie, tir et cac, selon toi, laquelle de ses compétences n'est surtout pas a négliger dans ta futur liste ?

Salut Bon alors deux trois petites choses concernant ta seconde liste (étant donné que tu t'orientes plus vers le contenu de la seconde ^^) : Moi, je vois quelque chose qui me dérange un peu. Après t'avoir vu posté nombre de listes je crois que tu n'as pas l'habitude de jouer à ce format là et puis je crois que tu l'as dit toi meme dans un de tes postes^^ [quote] Je suis habitué à des budgets plus élévés [/quote] La première chose qui m'a sauté aux yeux: [quote] Seigneurs: 300 maitre Kalindor MDS avec armure du destin, baton catalyseur et gemme de dracocide ira dans les GP Héros: 299AP Capitaine de pavillon Elvantar Noble PGB avec armure dragon, talisman de préservation et arme lourde. ira dans les MDE mage Alsinoé le trompeur mage N2 ombre avec PAM [/quote] 599 pts de seigneur/héros (soit 600 hein) c'est beaucoup trop en 2000 points. Dans une liste comme celle-ci, si je met un maitre du savoir, je ne met pas de mago à coté, la magie du MDS suffit largement. Personnellement je me serai également passé de la GB comme ça tu pourrais ajouter 299 pts de plus à tes troupes, ça ne leur ferait pas de mal. Cependant, sachant que tu ne sors jamais sans GB (j'ai lu pas mal de listes que tu avais posté), je n'essairai pas d'insister concernant le fait de l'enlever. Par contre, les lu une chose qui m'a fait bloquer [quote] Au niveau de la gb je te ferai la même réponse que plus haut au sujet du bouclier wyrm. Je préfère une Svg invul à 4+ permanente à une invul à 4+ valable uniquement au càc. [/quote] Je suis d'accord avec toi sauf que, il me semble que tu ne vas pas le laisser gambader tout seul dans la pampa que je sache ^^. Il me semble que tu vas le mettre dans une unité. Donc il sera protégé du tir sauf cas exceptionnel (héros forestier avec la règle tir précis, un tireur de l'empire avec le long fusil) mais cela reste un risque acceptable. Bien entendu tu vas me dire, ok pour les tirs mais il existe des sorts qui peuvent cibler un héros dans une unité (au hasard le primaire de la mort), met la GB dans l'unité brandissant la DM et t'aura une invu 2+ contre la magie. Donc, si tu ne veux pas enlever ta GB, à ta guise, mais je suis du mème avis que d'autres, le bouclier du wyrm est top. Les arguments que tu avances concernant le choix du talisman ne sont (AMHA) pas bon. Je pense que tu es un joueur assez experimenté pour savoir que tout ce que tu inclueras dans ta liste devra avoir un role précis à jouer au cours de la bataille. [quote] les balistes épaulent les archers. les GP et MDE forment ma première ligne les GML sont en soutien mobile pour soutenir GP et MDE au tir puis, si besoin, au càc. les aigles flanquent l'armée [/quote] Ce point ci est respecté, chaque unité a un role bien défini. Second point,il faut ètre sùr que tu puisses rentabiliser les unités que tu vas inclure dans ta liste. [quote] Base 530 2x10archers avec armure légère et E+M 20GML avec bouclier et EMC Spécial 631 17 GP avec bannière tranchante et EMC 17 MDE avec EMC et DM Rare 2 aigles 2 balistes à répétition. [/quote] Personnellement si je joue avec ça, bah je ne parirai pas sur moi. Concernant ta base, je n'ai rien a dire, on aime ou on n'aime pas mais c'est un choix qui se défend. Tes unités spéciales: Il est toujours bon d'avoir des gardes phénix (je les adore et pis c'est une unité qui encaisse bien, mais j'en aurai ajouté 3 de plus si possible).Concernant les MDE, bah j'aime aussi, bien qu'ils soient très fragiles (ta seul unité qui pourra potentiellement faire mal. Concernant les Rares, ok pour les aigles (les redirecteurs sont important) mais les balistes sont un choix auquel je n'adhère pas parce que par deux, ça ne se rentabilise pas (avis personnel). En l'état ton armée est donc trop peu nombreuse, avec une seul unité qui pourra réellement faire mal (si elle arrive au cac). Il faut ajouté ajouter quelques figurines chez les MDE et GP si possible et trouver les points pour inclure au moins une unité de plus qui frappera fort (peut ètre en enlevant quelques points dans la section héros comme conseillé plus haut). En espérant que mes commentaires te serviront ^^. Amicalement.

[quote] [color=#330000][size=2]J'ai en plus sous la main en unités spéciales : 21 Maitres des épées, 20 gardes phénix, 9 guerriers fantômes, 2 chars de Tiranoc...[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"><br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);">[color=#330000][size=2]Par contre rentrer une de ses unités devra impliquer la disparition de plusieurs autres (phénix, [/size][/color][url="http://www.warhammer-forum.com/index.php?#"]soeurs[img]http://cdncache1-a.akamaihd.net/items/it/img/arrow-10x10.png[/img][/url][color=#330000][size=2], aigle?)[/size][/color]<br style="color: rgb(51, 0, 0); font-size: 13px; line-height: 19.5px; background-color: rgb(236, 187, 111);"> [/quote] J'ai toujours des idées derrière la tète concernant les listes . Disons que sans parler "d'unités faiblardes", tu n'as quasiment rien pour encaisser, ta base reste sans protection, tes balistes, aigles et soeurs ne sont pas plus solides que ça. En l'état, il n'y a que le phénix qui frappe fort et qui est bien protégé, ainsi que les lions immunisé aux dégats magiques (excepté le 13em sort skaven et les ètres du dessous du domaine de la vie). Cependant les lions ne sont pas immunisés à la grosse force non magique :s, ils ont l'invu 2+ contre les canons runés mais qu'en est-il des non runés?^^... De mème pour les tirs sylvains ( les forestiers annulent la save), les tirs de balistes à répétition hauts elfes et elfes noirs, les canons de l'empire et j'en passe (et je ne parle que du tir mais il y a aussi les unités de cac n'ayant pas d'attaques magiques qui peuvent te faire très mal). En clair tu n'as que deux unités qui peuvent réellement faire mal mais aucune pouvant jouer le role d'enclume. Alors pour répondre à ta question concernant les unités qu'il faudrait potentiellement enlever, on va essayer (dans un premier temps) de ne rien enlever en troupe et se pencher sur les points seigneur/héros ^^: - premièrement 2 seigneurs pour moi c'est trop, 1 seul pourrait suffire. En partant du principe que l'on garderait l'élu pour tous les bonus qu'il pourrait apporter à son unité, pourquoi ne pas enlever l'archimage de l'ombre et le remplacer par deux mages lvl 2 de l'ombre ? En faisant cela tu économiserais 320 pts. Avec ces points tu donnes le lvl2 à ton porte pam (35 pts), et tu prends ton second mage lvl2 domaine de l'ombre aussi (pour 120 pts), 320-120=200-35= 165 pts d'économisé pour les troupes . - deuxièmement tu as déjà 2 unités de 5 patrouilleurs (je suppose que tu vas les utiliser en tant que redirecteurs, pourquoi ne pas enlever les deux aigles? Cela nous ferait encore économiser 100 pts (donc un total de 265 pts ). Et enfin j'enlèverai les soeurs car elle n'auront que très peu d'impact dans la bataille du fait de leur faible nombre (ce qui nous donne un total de 265+98=363 pts pour te payer une belle enclume pour ton armée ). - dernier point, l'enclume: les maitres des épées frappes fort mais n'ont aucune protection, les chars hauts elfes ne sont pas des chars du chaos (mème les chars à sangs froid elfes noirs sont bien plus solide donc on oublie aussi lol) et les guerriers fantomes ne peuvent pas jouer ce role, donc je me tournerai vers tes gardes phénix qui certes n'ont qu'une force de 4, mais qui frapperont toujours en premier, aura une invu à 4+ (qui pourrait monter à 3+ si un mage de haute magie les accompagne et fait passer un sort). 20 gardes phénix EMC = 330 pts, il te resterait 33 pts pour payer un petit objet magique à ton second mage lvl 2 . Bien entendu ce n'est qu'une idée, si cela ne te convient pas, on trouvera bien une autres solution ^^. J'attend ta réponse ...

[quote] [color="#330000"]Je préfère largement la 1ère liste même si remplacer les Lanciers par des Archers pour l'unité bénéficiant du Fragment de Moranion est une bonne idée. Après le choix de l'Élu d'Asuryan à la place du Noble fiabilise l'unité du fragment mais tu envoies près d'un quart de ton armée en termes de points derrière les lignes ennemies alors qu'avec le Noble, tu risquais seulement 17%[/color] [/quote] Certes mais il les perdra à coups sùr si le régiment n'a pas d'immu psycho. A près c'est un risque a prendre, mais sache que c'est une erreur de vouloir tenter d'arriver dans le dos de l'ennemi sans ètre immunisé psychologie et d'ètre en bors de table (les accidents arrivent vite ^^). Sans compter que les armées telles que les nains (canons orgues), l'Empire (canon feu d'enfer), les rois des tombes (catapultes a cranes hurlants), les elfes sylvains (armée de tirs par excellence) et autres joyeusetés peuvent amener a faire des tests très rapidement. Moi mon problème avec ta liste maintenant est le nombre de points que tu mets dans les seigneurs et héros qui est pour le moins hors normes, comparés aux points alloués au troupes spécialisées que je trouve très minime pour une armée sensée tenir en tournois... As tu des figurines en dehors de celles présentes dans ta (tes) listes? Où n'as tu pour l'instant que ce qui figurent dans tes listes ?

Salut ^^ Bon alors j'ai lu ta liste qui de mon point de vue n'est pas si banale que cela, et j'ai deux trois remarques a te faire alors accroches toi bien ^^. Premièrement ca fait plaisir de voir qu'enfin certains joueurs utilisent le fragment, pour cela je te dit merci! Apres comment l'utiliser: tu n'es pas sans savoir que embuscade = dans le dos de l'ennemi, le problème cest de savoir ce qu'il y a à l'arrière des lignes ennemies. Bah la plupart du temps on y trouvera des balistes et canons ^^. Et sachant quetu ne peux pas bouger le tour où tu entreras en jeu, l'adversaire va se faire un malin plaisir a tout faire pour te faire du mal ou te faire fuir car tu au bord de la table ^^. Et dans ces cas là il n'y a qu'une seul chose qui peut te sauver, l'immunité psycho et le nombre pour tenir au tour où tu entreras. Donc je serai du même avis que la personne ci dessus a savoir mettre un max d'archers, car tu ne pourras pas bouger, mais tu pourras tirer . Ensuite comment faire pour être immu psycho... C'est tout simple, donne le fragment a un élu d'azurian qui donnera a ton unité une RM 2, une invu a 6+ et l'immu psycho (je l'ai testé et adopté ).

[quote] Même si un clodo est plus faible qu'un roissy, AMHA les deux figurines n'ont pas le même usage [/quote] Il me semble t'avoir exposé à quoi pouvaient bien servir chacun d'eux à savoir le givre pour tanker et affaiblir les troupes adversaires afin que les tiennes frappent toujours en premier, qu'elles aient une meilleur sav, et qu'elle soient blessées moins facilement; contrairement à un spire de feu qui ne visera que de la troupe et qui ne sera reellement utile que contre des régiments à rangs nombreux et en les survolant uniquement car risque de se faire plier au cac. [quote] De plus je veux voir ressusciter un Clodo avant devoir si c'est un gadget ou un truc vraiment utile. [/quote] Bien sur que c'est utile, si tu fais des 6 naturellement en jettant un seul dés. [quote] Pour mémoire, le concept de la liste est un "ZERO PIETON" (qu'est ce que la GP sinon des piétons? Pas de piétons implique donc pas de GP. Apprenenez ou réapprenez à lire, M. Elvarian.../> [/quote] PS: Sans méchanceté aucune avant de me dire d'apprendre a lire tu devrais faire de meme avant de t'emporter . Quand je parlais de gardes phénix je ne faisais que parler d'une de mes composition d'armée dans lesquelles figuraient mes phénix de givre, à aucun moment je n'ai parlé de les inclure dans ton armée. Cela fait plaisir de voir que tu auras pris en compte certains de mes conseils et il serait bien que tu reviennent nous exposer les résultats de tes parties testes ^^. Amicalement.

salut, Encore une fois je suis fan! Tu te demandes si faire l'impasse sur la magie semble judicieux, laisses moi dissiper tous tes doutes ( très beau jeu de mots je trouve />/&gt;/&gt; ) : la réponse est oui sans aucun doute! (Bien entendu ce serait mentir que d'affirmer que l'on a plus de chance de gagner sans magie, mais cest un parti pris qui peut avoir ses avantages). La magie est chere, très aléatoire et il est difficile de rentabiliser nos mages hors de prix donc perso, ta liste ne me dérange absolument pas. Deuxièmement, concernant la base rien a dire non plus, c'est une base solide et rapide. Concernant les spéciales, les pdg comme unité d'élite qui fracassent tout au premier tour de charge aura toujours sa place a mon humble avis^^ ( et bien entendu la DM pour une protection quasi totale contre la magie ). Les chars de Tiranoc sont un parti auquel je n'adhère pas pour le coups a la place j'aurai économisé les points des chars en spe (et celui du héros) dans une 3eme unité de 10 heaumes d'argent (tu aurais dont 10 attaques de f5 a la charge au lieu de 2d6 f5, cest moins aléatoire, mieux protégé et ca a la possibilité de faire une marche forcée). Dernier point, les rares. Les Phénix sont un excellent choix, mais d'après moi les spires de feu n'ont pas leur place dans ta liste. Je suis un grand fan des phénix et listes en contiennent toujours deux avec un paté de gardes phénix pour renforcer le thème de la garde d'azurian. 2 phénix de givres en rares seront plus à meme de d'affaiblir les lignes ennemies et deux protéger tes troupes au cac. Le phénix de givre a une force de 6, une endu de 6, met un malus de -1 force a l'adversaire (parfait pour reduire les dégats infligé à tes unités de heaumes d'argent ) et fait frapper les l'adversaires en dernier ce qui la plupart du temps te sortira de pas mal de galères ( a savoir contre les hauts elfes, elfes noirs, elfes sylvains, les demons de slaanesh, les seigneurs vampires de la mort qui tue et leurs troupes de morts vivants boostées à la charette macabre et j'en passe....). Tu as également dit que cette liste est ce qu'elle est pour faire face aux gros monstres et qu'en général les listes adversaires étaient faites dans un esprit "no limit", le moins un en force va en faire pleurer plus d'un ^^. L'hydre, la manticore, la chimère et autre monstruosité te blesseront tes troupes sur du 3 et non sur du 2 et tu auras un modificateur de sav a -1 et non a moins -2 ce qui te laissera des sav a 3 + au lieu de 4+ (c'est loin d'etre négligeable) et s'ils veulent taper sur ton phénix, c'est cool "j'ai endu 6 et t'as force 5.... à non pardon -1 en force donc force 4 sur endu 6 tu blesses sur du 6 merci". A coté de ça, les phenix spires de feu se feront litteralement tailler au cac par la moindre unité de force 5 si tu l'envois au charbon ou si on te les chope tout simplement. Quand je joue mes comtes vampire en 2000 je met 3 fois 5 vargheist, laisses moi te dire que le pioupiou enflammé ne fait pas long feu (encore un jeu de mot lol ). Après bien entendu tu vas me dire que ces oiseaux n'auront pas pour mission de foncer au cac tete baissée, mais de survoler les lignes ennemies et de faire des dégats avec la règle sillage de feu. Pour que le sillage de feu soit rentabilisé et qu'il ait causé des pertes significatives a l'adversaire, il faut compter trois passages. Le problème etant que tu ne pourras faire qu'un seul passage avant que le reste de tes troupes n'arrivent au cac. Au premier tour tu avanceras tes phenix suffisemment pour qu'ils ne se fasse pas charger mais assez pour pouvoir survoler un l'adversaire au prochain tour, la cavalerie avancera assez pour ne pas se faire charger mais suffisemment pour pouvoir charger a son prochain tour. Tour deux tu survoles les troupes adverses et tu causes quelques blessures (si blesures il y a) et ta cavalerie charge. Tour 3 il y a des chances que toutes les unités de l'adversaires soit au cac et à ce moment la survoler ne servira plus a rien donc tu les enverras au cac, et vu qu'ils sont bien moins protégés que les phénix de givre, tu risqueras de les perdre. Bien entendu ils ont la règle renait de ses cendres, mais sans cavalier, c'est sur du 6 . Enfin bon ceci etant a part le dernier point sur les unités rares, le concept me plait beaucoup et ta liste semble équilibrée. PS: Je ne donne que des conseils, ce que je pense n'est en rien une vérité absolue, seulement un avis que je me suis forgé au cours de mes nombreuses parties />/&gt; .

Salut^^. Je suis également joueur haut elfe (entre autre) et j'aime tes concepts de listes, certaines de tes listes se rapprochent même énormément des miennes />/>. Apres j'envie beaucoup ta ténacité concernant le fait que tu veuilles te tenir a ton objectif de départ (à savoir no piétons) car je voulais également faire cela mais je voulais également que le fluff aille plus loin, et la problème, j'ai rajouté la garde Phénix car je ne supportais pas l'idée de ne pas les inclure alors que mon armée contenait deux Phénix et un élu ^^. Apres pour une question tactique cela m'a été énormément utile mais la on s'éloigne du sujet. Concernant la liste ci dessus, je suis fan mis a part 2 petites choses: Première chose: Le prince sur dragon j'aime beaucoup, car le dragon a toujours son petit effet, et tu l'as bien équipé. Seul problème le prix exorbitant et ce sera la cible prioritaire de ton adversaire, personnellement je lui aurai préféré un élu sur Phénix de givre, pour moins cher tu as quasiment mieux et mieux protégé mais ce n'est que mon avis. Sinon tu peux également mettre 2 princes bien équipés et en placer un dans chaque unité de heaumes d'argent afin d'avoir de la force 5, 6 voir 7 apres le premier round de cac. Deuxième chose: Je ne dirai rien concernant la lame ogre sur le champion PDC, j'aurai préféré mettre la lance des étoiles mais apres c'est un parti pris ^^, par contre l'étendart tranchant mets le sur la GB, et la DM mets la sur les princes dragons, si je jouai contre toi apres le dragon ce serait ma seconde cible, alors autant la protéger un maximum (Save a 2+, invu 2+ contre l' enflammé et 2+ contre tout ce qui est magique), et pis même si tu perds la GB tu ne perdras pas la DM. Dernière chose: Tes chars n'ont à mon humble avis pas leur place dans une armée qui se veut rapide car aucune marche forcée avec eux. Le reste de ton armée sera déjà au cac alors que les Tiranoc seront encore entrain de rouler . A ta place je rajouterai soit des PDC soit une unité de heaume d'argent en plus. Encore une fois ce ne sont que des conseils />/> en espérant t'avoir éclairé.

Re Ta liste s'est améliorée depuis la dernière fois mais je vais soutenir Nazral sur un point très important: il faut absoluement augmenter les effectifs de tes pack, cependant là où mon avis va différer du sien, ce sera concernant l'unité à enlever pour pouvoir gonfler les autres régiments. Je pense que tu devrais garder tous tes packs actuels et seulement augmenter le nombre de tes goules et de tes gardes des cryptes en sacrifiant la machine mortis (je sais ce que tu dois te dire "c'est la deuxième fois qu'il vient me donner des conseils, et c'est la deuxième fois qu'il me dit de virer ma machine, mais qu'est qu'est ce qu'il a contre elle " ^^). Je n'ai rien contre ta machine je te rassure, cependant je part du principe que des packs de glue et d'infanterie mettent plus la pression a l'adversaire que la mortis (sauf si tu la joues en doublette). Avec la machine tu gagneras un cri et une regen a 6 pour les unités à portée, c'est pas assez pour le prix que sa coûte a mon avis (surtout que tu peux la perdre sur un coups de boulet de canon). Sinon j'aime bien ta liste^^ a bientôt

Re!!! Désolé si je te fais répéter mais j'ai du mal là lol... Le nombre de figurines que tu viens de citer c'est le nombre figurines que tu as en tout, ou le nombre de figurines que tu as en plus des figurines que tu as cité dans ta liste d'armée ?

Salut^^ Mon avis rejoint celui de Anwarn sur pas mal de choses mais je vais tout de meme mettre ma petite touche perso : - Pour commencer déjà tu as à mon avis trop de perso, ce qui t'enlève pas mal de points pour mettre de la masse. 1 seigneur vampire, 1 maitre nécromant, 1 vampire, 1 necromancien.... Faut pas oublier que tes vampire son des magiciens également, peut ètre que tu peux économiser quelques points en enlevant le nécromancien (porteur de parch) et donner ce parch a ton petit vampire ( et tu enlèves l'épée de vive mort et la remplaces par une arme lourde ou une arme de base additionnelle, il a dejà une force de 5 donc pourquoi pas). Gains de points= 65 pts (mais on peut encore réduire si besoin a mon avis). - En ce qui concerne ta Base, comme l'a si bien dit Anwarn, tu es un peu juste niveau zombies et redirecteurs. Etant donné que tes goules sont un peu limitée en nombre, pourquoi ne pas tout bonnement les enlever pour gonfler tes pack de zombies et mettre une unité de redirection ou deux par la meme occasion ? Imaginons donc que nous supprimons les goules. Gains de points= 250 pts (ça en fait des zombie en plus ça! ). - Pour le choix spé, les gardes des cryptes ne sont effectivement pas assez nombreux mais bon, tu as pas mal de mago, je pense que tu pourras en relever quelques uns (mais ne pas mettre de heros à l'interieur, utilises les comme un moyen de pression à part entière). Les vargheists par contre faut faire quelque chose! Soit tu les enlèves, soit tu en rajoutes 3 ( unité de 6 ou 2 unité de 3 pour les machines de guerre). Comment trouver les points? Bah c'est très simple, rdv dans la catégorie Rare. - Donc nous disions que nous manquions de points pour plus de vargheists... Je vois là un varghulf a 175 pts et une machine Mortis à 240 pts. Alors le varghulf c'est cool, c'est fort sur le papier mais, j'ai peur qu'il n'atteigne pas les ligne adverses parce que endu 5 régèn c'est génial contre du tire léger, mais contre les projectiles enflammés, les tires de balistes, de machines de guerre enflammés et j'en passe seront mortels pour lui. Donc à ta place je l'enleverai et j'aurai 175 pts à mettre dans tes vargheists. Concernant la machine mortis, personnellement ce n'est absoluement pas mon style de jeu, mais pourquoi pas. Sauf qu'a 3000 pts si t'en joues une, t'en joues deux. A en jouer une je ne sais pas s'il ne serait pas mieux pour toi de l'enlever aussi comme ca tu pourrais gonfler ton pack de gardes des cryptes et peut etre meme rajouter quelques vargheists (ou encor plus de zombies et de squelettes ) . Donc si nous récapitulons, si tu enlèves le nécromancien, les goules, le varghulf et la mortis (respectivement 65 Pts, 250pts, 175 pts, 240 pts), cela nous fera un total de 730 pts que tu pourrais utiliser pour gonfler tes packs de zombies, un peu plus de redirection, plus de gardes des cryptes et plus de vargheists. Après ce n'est que mon avis hein et non une vérité absolue. J'espère que mes conseils pourront t'ètre utiles .

@aardvark: Pas besoin de t'excuser, nous sommes là pour débattre de la composition d'une liste d'armée donc chacun a son mot à dire et il n'est en aucun cas interdit de contredire ton prochain du moment que la remarque est constructive ^^. Ceci étant, dire que mes "affirmations dogmatiques" n'ont rien a faire sur ce forum, je trouve cela un un peu radical ^^. Déjà il ne me semble pas avoir affirmé mais plutôt conseillé de mettre les GML par 30 et non par 20 car cela me semble plus viable d'après mon expérience, ceci étant tu as le droit d'avoir un avis différent ^^. Deuxièmement tu me dis que " je tombe mal" concernant les Mde... Pourquoi? Je n'ai pas le souvenir d'avoir critiqué les Mde mais bien au contraire d'en être fan . Cependant je me suis également permis de mettre mon grain de sel quant à leur utilisation dans l'armée . Il me semble avoir dit qu'il était préférable de les avoir en soutient plutôt que comme force principale. Pourquoi? Parce que les Mde ne sont pas aimés par l'adversaire et que ce dernier profitera des deux phases de magie et de tirs avant qu'ils arrivent au cac pour les amoindrir (dans le meilleur cas) sinon les détruire ( ce qui est egalement plausible). Alors oui pour la magie tu pourras leur mettre la DM mais tu ne seras pas immunisé au 13eme sort skaven ,ni aux êtres du dessous (dont je suis fan et auquel beaucoup d'armée on accès aujourd'hui).Et en ce qui concerne le tir , la quasi totalité des armées pourront egalement se faire plaisir. D'ou mon conseille de les jouer en soutient et de jouer en plus un pack qui assurera un minimum au cac en l'occurence les Pdc de Nirisse (au cas ou les Mde arriveraient trop peu voir pas dutout au contact). Pour terminer , le mage en tant que général. Éviter le mage en choix de héros/seigneur en 1500 (pas QG on joue a battle ) et éviter comme la peste la configuration mage en général d'armée ( c'est pas toi qui parlais d' affirmations dogmatiques n'ayant pas leur place dans ce forum? ). Il est vrai que ça peut être dangereux mais bon, cela reste rare. Archimage lvl4 en 1500 pts? Je suis preneur et je ne pense pas être le seul ^^ et concernant les dégâts occasionnés par les foascos à ton mage et à son unité? Bah une des choses les plus craintes de notre nouveau LA ( sinon la plus crainte ) j'ai nommé la bannière du Dragon monde!!! Qui te protége de tout dégât magique (fiasco compris). Je reste ouvert à toutes critiques constructives aardvark mais je te prierai également de bien lire mes commentaires si possible , je ne suis pas si radical dans mes arguments me semble t'il ^^.

La DS de PdC est l'unité qui donnera le plus de difficultés à tes adversaires (du moment que tu ne la fais jamais sortir sans la bannière du dragon monde).Excellent choix ^^... Si je puis me permettre un conseil toi qui a l'air de bien aimer jouer la douceur, tentes la triplettes de Phénix de givre (Élu sur Phénix + 2phenix en rare ) c'est très fun a jouer et particulièrement imbuvable pour l'adversaire.

Je n'aurai pas mieux dit^^ et il y a une autre raison pour laquelle je ne fais jamais sortir de l'infanterie de base a moins de 30 figurines, et que je prefere par la même utiliser de la cavalerie: le 13eme sort skaven. Contre de la cavalerie aucun risque car ca ne marche que sur de l'infanterie. Et si ca marche contre de l'infanterie Bah il faut tout simplement que l'unité soit populeuse pour qu'elle ne soit pas transformer en un coups et que tu ne te retrouves pas par la même occasion avec 10 rats au milieu de ta ligne de bataille. Certes il ne jouera pas forcemment que contre du skaven mais il est preferable d'être parait a toute eventualite^^. En plus de cela plus ton unité sera nombreuse et plus ton adversaire aura besoin de causer de pertes ( a la magie ou au tir) pour te faire tester a cause de la perte de 25% ou plus de tes effectifs.

Désolé cest la première fois que je viens ici et jai fait une fausse manipulation donc désolé ( pas la peine de s'énerver hein ^^)... Alors je me suis peut être mal exprime, mais je n'ai jamais dit de "rajouter " 500 pts de figurines, juste de remplacer certaines des unités qu'il avait choisi... Les gardes maritimes sont a mon sens les troupes de bases les moins rentables rapport qualite/ prix car ils frappent sur un rang de plus que les autres races et donc ? Ca n'en fait pas pour autant la meilleure unité de base , elle peut servir mais elle est loin d'être ultime (et pis ca tir moins loin qu'un archer ^^ ).J'ai dit 30 gardes et pas 20 pourquoi? Car une horde fait tout simplement peur, j'ai pu le voir au cours de nombreuses parties, l'adversaire veut absoluement la détruire car cest un sac a points et quil ne prendra jamais le risque de tourner le dos a une horde.Et pis plus tu auras de menaces pour l'adversaire dans ton armée, mieux ce sera ^^... 20 gardes ne constituent en aucun cas une menace crois moi, apres ce n'est que mon avis. Concernant la grande bannière je dis oui, tu as raison , même si je pense que ne pas la prendre est un risque acceptable car tu as un des meilleurs commandements du jeu.

et dans tes prochaines listes essais de mettre un pack de gardes Phénix,l'elfe ayant une faible endurance, il te faut un régiment qui puisse tanker un minimum, et les gardes Phénix sont tout désignés pour ce rôle ^^

Tout d'abord ton mage lvl4 est très bien sauf que je te conseille de lui donner le domaine de la vie et de lui donner une monture,et enleves le talisman . Pas besoin de ton mage lvl2. Pr ta base , tes gardes maritimes peuvent êtres utile en horde de 30 minimum mais en 20, pas très utile, soit tu en rajoutes 10 soit tu les enleves et tu mets heaumes d'argent et PE pour harceler et avoir une force de frappe plus mobile... ensuites les maîtres des épées ,cest toujours bon a prendre , je suis fan , mais il ne faut pas en faire ta force princiale mais plutôt les utiliser comme un moyen de pression non négligeable ^^ ce sont tes princes dragons que je mettrai en troupe de choc, tu élèves leurs effectifs a 10, tu leur mets la banniere du dragon monde, la lances des étoiles a ton champion et tu y met ton mago dedans ( qui sera mieux protége,plus mobile, et aura une invu 2+ contre les dégâts magiques fiascos compris quand tu lances les êtres du dessous avec 6 des /> ) pr terminer enleves le cotre volant car tu ne le rentabiliseras que très rarement et pis tu auras besoin de tes point pour augmenter les pdc ^^... Je ne sais pas si je t'aurai aidé mais si tu a des questions n'hésites pas car cest une des armées que je joue depuis très longtemps ( plus de 10 ans ^^) ah et j'oubliais ^^ essais de caser un noble sur coursier avec caparacon, armure de dragon épée de puissance et bouclier pour donner un poil plus de punch a ton unité de pdc car si le cac dure plus de temps que prévu tu auras tout de même de la force 5 pour défendre ton pâck ^^

salut je suis nouveau sur le forum et quand j'ai vu le sujet je me suis dit que je pourrai t'etre utile ^^