songli

désolé de vous embetez, mais j'ai encore une question concernant ce sujet: l'intégration des formations à l'organigrame de tructure des armée, intervient où au niveau des règles, je ne le trouve pas dans le gbv je précise je suis joueur tyranide et l'incorporation des dataslates peuvent m'interesser je suis désolé de vous embeter avec ça mais je reviens d'une longue absence dans le jeu j

qu'entend tu par matrice alliance gbv

juste une petite chose (le post a ètè faite par mon fils de 9 ans) aux modérateur je le surveillerai cela ne se reproduira plus il a cepedant oublié de préciser que pour les figurines sur trajectoire cela se poursuit certe pas en gras par:" exactement comme si elle se tenait dérière un décors"

de façon à ce que tout le monde puisse argumenter les choses de façon sérieuse je vais rappeler les règles. elles se retrouvent à deux endroits [size=2][b][u]page 18 dans un premier temps[/u][/b][/size] [size=2]paragraphe: [b]"déterminer les sauvegardes de couvert"[/b][/size] Si, au moment de l'allocation des blessures, au moins le quart (25%) du corps de la figurine (tel que défini page 8) est masqué à la vue d'au moins un tireur, les blessures qui lui sont allouées lui donne droit à une sauvegarde decouvert paragraphe:[b]"figurines sur la trajectoire"[/b] si un cible est partiellement masquéà la vue du tireur par des figurines d'une tierce unité (qui n'appartiennent ni à l'unité du tireur, ni à l'unité ciblée), elle bénéficied'une sauvegarde de couvert de 5+ .... (et ça continue) [b][u]ensuite page 8[/u][/b] paragraphe: [b]"ligne de vue"[/b] je cite le paragraphe en gras pour qu'une figurine ait une ligne de vue vers une autre figurine, on doit pouvoir tracer une ligne droite ininterrompue entre ses yeux et une partie quelquoncque du corps de la cible (la tête, le torse les bras ou les jambes) je cite également le paragraphe suivant, qui n'est pas en gras: parfois on ne verra d'une figurine qu'une arme, une bannière ou autre ornement. Dans ce cas, la figurine n'est pas visible. De même on ignore les ailes, queues et antennes, même si techniquement elles font partie du corps de la figurine. Cela pour ne pas pénaliser le fait de brandir des armes impressionnantes et autres bannières à vocation décorative [b][u] [/u][/b] [b][u]ma question est, le tervigon derrière des termagants, ou des hormagaunts dispose t'il de la 5+ de couvert? (pour bien entendu se cumuler avec le vénomthrope)[/u][/b] [b][u]sachant qu'une très grosse partie de la figurine est constituer de protubérances sur la carapace (qui à mon sens peut être considérer comme un ornement tyranide[/u][/b]

voila est qu'il est encore en jeu, de plus il ne pouvait le définir comme étant clairement un tir car il devait pouvoir cibler plusieurs unités et qu'un template de 12 pas ciblant uniquement les gants n'existe pas

[color=#111111][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]petit ajout:[/size][/font][/color][color=#111111][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2] [/size][/font][/color][color=#111111][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]j'avais lancé le même sujet sur un forum anglophone, afin de voire si les subilité de la langue de shakespear était différente de celle de molière, et tel semble être le cas[/size][/font][/color][color=#111111][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2] [/size][/font][/color][color=#111111][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]alors voila ce que dit la règle en anglais "every unit in 12" ranged" or range en anglais désignant à la fois une portée et une distance limite, [/size][/font][/color][color=#111111][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2] [/size][/font][/color][color=#111111][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]le mot range est utilisé dans la description des armes, et également dans la règle du tervigon[/size][/font][/color][color=#111111][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]ainsi voter argument que les pertes peuvent dépasser les 12 pas ne tiens plus la route[/size][/font][/color][color=#111111][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]deuxième argument: le manque d'arme, il n'en est pas un: cas des attaques psychiques[/size][/font][/color][color=#111111][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2] [/size][/font][/color][color=#111111][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]de même la notion de tir dans la version anglaise est moins directive (shoot se traduit aussi bien comme tir que comme attaque à distance[/size][/font][/color][color=#111111][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]et la règle du tervigon est considérée comme telle, la formulation me dit on est un peu différente que celle classique, car c'est une attaque à distance ne nécessitant pas de jet pour toucher, ni de règle spéfique pour les jets de blessures étant donné que l'unité ne peut être rejointe[/size][/font][/color][color=#111111][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2] [/size][/font][/color][color=#111111][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]dans le cas des forums anglais, ça ne fait pas du tout débat, et la conclusion est tout autre: la faq prend le pas et pas de perte au delà de 12 pas[/size][/font][/color][color=#111111][font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]attendez vous que pour la faq le problème soit réglé dans le sens les pertes ne vont pas au delà de 12 pas[/size][/font][/color]

leur formulation est vraiment con, ils auraient pu faire plus simple pour arriver à ce résultat parce que ça se joue sur pas grand chose, quel besoin avait il de faire reference au règle de tir? finalement l'explication se situe dans l'absence de portée sur ce merci beaucoup d'avoir répondu à ma question bon jeu à vous

la règle qui pose problème est la suivante: les blessures sont allouées comme pour le tir (même si c est pasun tir) doit on seulement suivre la règle d'attribution, où la régle d'attribution avec ses restrictions(pas d'attribution si hors portée ou hors vue) le problème c'est que puisque ce n'est pas un tir la notion de portée n'est pas clairement définie comme étant une portée

c'est parce qu'il y a une sacrée différence que je pose la question parce que du point de vue du livre de règle, le principe de la reserve de blessure est pour l'unité, mais le critère de portée et de ligne de vue est encore à appliquer: je reprend l'exemple du tyrannofex utilisant le "fleshborer hive (désolé je connais pas le non en français, une portée courte mais 20 tirs) il veux tirer sur une masse d'orcs(plus simple pour la suite et réaliste comme situation) on mesure, on voit qu'il est tout juste à portée (disons une figurine pour que le cas sois extreme) le tir se fait et disons 10 touches, 10 jets de blessures, les dites blessures vont dans la reserve de blessure de l'unité, on dira qu'il y en a 5. maintenant l'allocation des blessures ce qui nous concerne: 1 seul orcs à portée donc il lui est alloué la première blessure, il meurt (c'est un orc quoi) blessure suivante: les XXX orcs de son unité sont hors portée, les lessures sont donc ignorées ce qui me fait dire que l'allocation des blessure en ce qui concerne le tir c'est trois choses: 1) du plus proche au plus éloigné 2) les figurines (pas unités je dit bien figurines) hors portée sont inatteignable 3) les figurines dont les tireurs n'ont aucune ligne de vue dessus sont inatteignable du coup j'ai du mal à suivre le point de vue du concepteur de règle si l'allocation des blessure se fait comme pour le tir sans respecter le point 2 et le point 3, il aurait mieux fait de dire que l'allocation des blessures se fait du plus proche au plus éloigné, ça aurait été plus vite, et plus clair j'ai même envie de dire que si on joue d'après les règles du livre de base: tu masques la vue du tervigon avec un gros monstre genre mawloc ou trigon, tu mets tes 30 gaunts dans la zone d'obscurité que te donne le trigon par rapport à la vue du tervigon et même s'il y a 30 termagants, aucun ne doit souffrir aucune blessure, ni faire même le moindre jet de sauvegarde car si' l'unité souffre bien d'une réserve de blessures aucune de celle ci ne peut être transmise au terma mon problème actuel il est là, ça me parait bizarre, pas fair play, casse bonbon, coupeur de cheveux en 4 , mais c'est il me semble ce que dit le livre de règle car si la règle du tervigon ne parle pas de ligne de vue, mais celle d'allocation des blessure au tir le fait et qu'elle entre en jeu du passage de la reserve de blessures allouées à l'unité à l'attribution des dites blessures aux figurines de l'unité et mon plus gros problème c'est que je ne vois rien dans le livre de règle ou le codex tyranide qui vient contredire ce raisonnement étant donné que c'est le codex lui même qui parle d'allouer les blessures comme au tir

c'est également ce que je faisais mais sans jamais avoir pris le temps de lire la règle à fond quand tu regardes la règle du tir et sa règle hors de portée en particulier p16 si une figurine était à portée de l'ennemi au moment d'effectuer les jets pour toucher, elle est considérée comme étant à portée pour le restant de l'attaque de tir, même si la figurine la plus proche se retrouve au-dela de la portée de son arme suite au retrait des pertes cependant mon soucis est le suivant, et voila pourquoi je trouve cela extrêmement mal formulé: le moment de touché dans le cas de la règle du tervigon, est évaluée en fonction d'une portée 12 pas une reserve de blessure est alors stocker pour la dite unité: 3d6 la règle de hors portée dans l'allocation des blessures, dit que les 3d6 blessure doivent être allouée aux figurines de l'unité dans la mesure ou elles sont à portée c'est à dire à 12 pas le soucis viens du passage de toucher une unité qui authorise le tir sur l'unité à toucher une figurine qui authorise la perte dans le cas d'un tir classique : unité à 12 pas authorise le tervigon à lui tirer dessus, mais les blessures ne seront allouées qu'aux figurines dans les 12 pas, le reste pouvant être perdu chose qui a un sens pour moi tant au niveau de la règle qui peut être interprétée ainsi, que du principe que cela créé(une sorte de retour psychique dans une certaine zone) un tyrannofex utilisant sont arme assault 20, peut tirer sur une unité don't une seul de ses figurine est à portée, se créera probablement une reserve multiple de blessure mais ne pourra jamais les allouer à plus d'une figurine je n'ai jamais appliqué la règle du tervigon ainsi ainsi que je ne l ai jamais vu jouer ainsi, mais ma question est: n'est ce pas la façon logique et réglementaire de le faire, cela pourrait m'être d'une grande aide ainsi qu'a de nombreux joueur pour appliquer cette règle correctement, et est ce que quelqu'un a lu/vu une information qui contredirai cette interpretation, ou qui au contraire l'affirmerai

voila je viens de lire (une fois de plus), le codex tyranide et je me suis attardé sur le tervigon en particulier et sa règle: synaptic backlash (désolé j'ai la version anglaise)par contre je lis: wounds are allocated as per shooting with the tervigon as the shooter traduction: les blessure seront allouées comme pour le tir en se servant du tervigon comme tireur hors en lisant le bouquin de règle, je vois que les blessures ne peuvent être alouées à des figurines hors de portées. de même les dites figurines doivent avoir une ligne de vue j ai tendance a en tirer donc la conclusion suivante: à la mort du tervigon, je lance mes 3 dès indiquant le nombre de blessures subies par les différentes unités, de termagants et peut importe le nombre de figurine de l'unité je ne dois enlever que les figurine dans les 12 pas du tervigon sous condition que la dite figurine soit en ligne de vue sinon pas de dommage (si c'est ça cette règle est nettement moins chiante que je l'imaginer, on s'arrange pour que les unités de termagants soit à plus de 12 pas du tervigon sauf une figurine (histoire de récupérer tout de même la contre attaque sur toute l'unité via la règle progenitor (aller on en mets 2 dans les 12 pas dont 1 à 9 pas comme avec la regle d'empilement de 3 pas le dernier reste toujours dans l'aire d'effet du tervigon) si c'est possible ça permet que la mort du tervigon soit nettement moins problèmatique, pour nos gaunt tout en rendant la règle progenitor active?

merci pour ce retour grr j'attend avec impatience vendredi pour pouvoir enfin les tester

ta partie test à donner quoi sokiar?

@ asgheir tu as totalement raison pour les 235 point du prince tyranide et j'en profite pour présenter mes excuses pour ce petit calcul foireux, mais j ai fait un erreur de recopiage en créant mon créateur d'armée pour ipad, cela m'a permis de le modifier en ce qui concerne les princes et leurs équipements, mon objectif avec eux, n'est pas forcément d'aller bourrer le mou directement au tour deux, avec ce genre de considération, il ne survivrait pas forcément, et l'idée de lacher l'objectif secondaire en perdant mon seigneur me gêne sur le principe, Enfin comme l'a fait remarquer shiva, j'ai peu de synapse et si mon tervigon se fait poutrer, je doit avoir en possibilité de tenir, le reste de l'armée avec les princes enfin il est vrai que genre d'armée ne se trouve qu'en no-limit, mais de part mon histoire , j'ai été faire mes études aux Etats Unis, et là bas, le seul format est le no-limit en ce qui concerne les tournois. Donc le genre d'armée casse bonbon, boulangerie nécron, armée du chaos avec 4 hellfire et autres on les voit tourner là bas et comme j'y retourne régulièrement ben j ai parfois à affronter ce genre d'armée enfin cette liste a pour moi également le mérite de couper la parole à tous ceux qui geigne depuis deux jours sur les différents forums, comme quoi, les tyranides c'est nul, le nouveau codex est à ch...., ben cette liste là, pas vraiment la vrai limitation de ce genre de liste, va être à mon sens son cout en euro: mais on sait tous que ce n'est pas vraiment le genre d'arguments qui arrête certains. (dont moi, la commande des 3 exocrines et des 3 verago est déja partie et le reste je l'ai déja) maintenant, je ne dirait pas non plus que je la sortirai tous les jours cette liste et contre n'importe qui, mais j'ai dans mon cercle de joueur, des gens ayant les moyens d'envoyer, le pire de chaque armée, contre eux ça peut être marrant d'essayer pour l'équipement du prince, je comprend parfaitement que celui que je propose dérange certain, mes arguments pour épée+ knoot sont que ça lui permet de frapper avant les gantelets, bombe à fusion, et hache energetique pour des perso à couvert enfin si le devoreur jumelé prive le prince d'une attaque au cac, elle lui offre une portée plus longue mais bon je ne dit pas que chacun ne peut pas faire évoluer cette liste à son gout

Hi Fléau j'aime bien ta liste pour sa capacité à avoir un peu de tout, elle manque juste un peu de grosse bébette pour mon gout personnel personnelement, j'ai chercher en priorité, à faire la liste la plus beaf possible, pour commencer, et je chercherai ensuite à l'alléger en rajoutant de la diversité j'ai eu les même problème que toi, sur l'equipement des prince tyranide, j'ai personnelement choisi un mix devo jumelé/épée et fouet, pour qu'il puissent aller chercher immédiatement des unités dans le camps adverse (mais j'ai choisi d'en prendre deux de princes) [size=2]sinon, j'aime bien la synergie entre les différentes parties de ton armée[/size] pour le reste, puisque ta liste ne se veut pas forcément, optimiser tournoi, ou bourrinage, elle êux présenter une certaine faiblesse fasse à des armées avec un ou deux volant bien chiant (qui a dit les dindons du chaos....) si ton virago se fait plumer tôt dans la partie tu peux bien en baver