Revanchiste

Je ne dirais pas qu'il fasse peur aux Quatre Puissances, ses pouvoirs psychiques sont limités face à ceux de Khorne tout de même.   Inquisiteur Thorstein a une fois parlé de "points de magie" (j'invente rien) pour qualifier les différents psykers. L'Empereur en aurait des millions et les dieux sombres des "centaines" de millions. Je n'ai jamais su à quoi correspondaient ces chiffres mais ils indiquent (vu le niveau de connaissance de Thorstein sur l'univers de Warhammer) que l'Empereur est loin en-dessous des Quatre.

Tu as les références ? Codex 7e édition ?      Un empire xénophobe surpeuplé expansionniste qui pratique l'eugénisme, le culte de la personnalité autour de leaders divinisés mais parfaitement humains qui ont profité du chaos total dans le pays pour prendre le pouvoir à coup de grand discours et de meurtres, qui fait de la propagande massive en faisant référence à d'anciens héros légendaires, qui cherche à exterminer à l'aide d'exterminus les peuples et races extérieures qu'il voit comme une menace, qui endoctrine ses populations pour les enrôler de force dans une armée titanesque, tandis que le peuple est entièrement tourné vers l'effort de guerre en fabriquant des tanks et des fusils à la chaîne tout ça sous la supervision d'un gouvernement autoritaire qui fusille le premier qui les contredit.  :wink2:

Je connais très bien l'Histoire de l'Empereur rassure-toi, j'ai juste dit que la théorie sur la réincarnation de l'Ancien se tenait pour un nombre X ou Y de raisons. La seule chose que je comprend pas c'est son processus de "réincarnation" puisque la BL en fait un perpétuel. comment fait Vulkain pour survivre ? Son corps disparaît puis réapparaît ?    le old fluff nous dit juste que l'Empereur adopte des identités différentes, sous l'euphémise de "visage" si on considère que son corps change entièrement. Mais ceux sont là les incohérences que je relève :   - si il meurt : il se réincarne ? (d'autant plus que s'il se prend une balle sur le champ de bataille en pleine tête mais ne meurt, que dira-t-on ? l'immortalité physique est impossible à cacher, surtout à notre siècle).   - il peut changer de visage d'après le old fluff, on pourrait toujours dire qu'il change rapidement d'apparence en se rasant la barbe et le crâne puis change de nom, mais rien n'explique que le mec puisse décider de sa taille ou je sais pas trop quoi. Il passe de la force (physique) et de la taille d'un homme normal à celle d'un primarque boosté à l'énergie du Chaos en claquant des doigts ? Y'a que moi qui trouve ça débile    Donc c'est le même corps depuis 49,000 ans sans avoir à se réincarner ?   Je trouve ça vraiment débile en fait... "décider" de son apparence, et puis quoi encore ? :shuriken: Quand il parlait du million de noms et de visages je pensais qu'il représentait différentes figures historiques (St-George puisqu'il a vaincu le dragon de Mars, le roi Arthur il me semble l'avoir lu une fois, assez ironique quand on sait que le roi Arthur a été tué par son propre fils traître au cours d'une bataille parricide qui tua les deux etc), sans avoir besoin de modifier son apparence, avec les siècles personne ne souviendrais précisément de la forme de sa tronbine.   Prendre l'apparence d'un dieu olympien en claquant des doigts ? Oui, C'EST débile. Rien de scientifique là-dedans, ni même de 'juste' cohérent. Je préfère amplement l'Empereur qui se "fabrique" un 21ème corps (basé sur la même science que celle des primarques) dans lequel il va transmettre son esprit, ou encore le fait qu'il subisse des modifications physiques (quoique passer de 1,89 m à 3,5 avec juste une opération c'est débile aussi). Enfin bref TOUT sauf "il décide" ça ne fait pas appel à ses pouvoirs psychiques ou son grand projet pour l'Humanité. ça ne fait appel à rien. On peut justifier le fait qu'il change de nom, oui, mais de visage c'est inutile à moins de justifier ça par des réincarnations répétées. La seule chose qui motive ce choix scénaristique c'est parce que les space marines font 8 pieds de haut, que les Primarques en font 10 et qu'il doive en faire plus pour ne paraître nabot face à ses généraux. On justifie ce changement physique, non pas par des modifications physiques volontaires (bioniques, chirurgie etc) ni pas le fait pu'il puisse transmettre son esprit dans un corps vivant façon spectre, mais pas le fait qu'il "choisissent" son apparence, sa taille etc. Je suis peut-être blasphématoire mais un type qui "choisit" son apparence au point de "modifier" la forme de son visage comme de doubler sa taille et sa masse ça RESTE débile, d'autant plus que face à Horus il lui aurait suffit de doubler encore sa force (rappelons qu'il est né physiquement humain, 1m89 pour 87 kg quoi. S'il en fait le double lors de la Croisade, où est la limite de son pouvoir de métamorphose ?).   Oui. Le projet de l'Empereur a une portée interstellaire et intemporelle. C'est en unifiant l'Humanité, uniformisant sa langue et son savoir, en balayant les démons et les orks qui ont envahit d'anciens mondes humains et en rassemblant tout ces gens au cours de la plus vaste opération militaire de l'Histoire de deux siècles que l'Empereur à (presque) pu y parvenir. c'est avec sa mort cérébrale et l'échec de son projet que l'Imperium est réellement devenu obscurantiste à vénérer un cadavre comme un dieu et à bâtir des églises pour la Machine. Cette part sombre provient à 90% des 10,000 années de ténèbres connus comme 'L'Âge de l'Imperium' et pas de la Grande Croisade.   Oui l'Empereur à fait tuer des millions de gens, pour en sauver des trilliards. Oui il a tué la plupart des Guerriers-Tonnerres (à part les Dusk Raiders), pour être le seul à passer pour un héros et devenir un symbole. Il me rappelle en quelque sorte Ozymandias (Watchmen). Aucun individu ne peut porter SEUL tout le poids de l'Univers sur son dos et unifier l'Humanité, l'Empereur n'est pas Batman, et il a comprit que pour maintenir la cohésion d'un peuple étendu sur 100,000 années-lumière il lui fallait une puissante armée de conquérants invincibles, les Astartes, des millions de soldats autonomes, l'Armée impériale, et des généraux infaillibles, surpuissants et dotés de certains aspects mentaux ou physiques de l'Empereur, qui inspireraient le courage à des millions d'hommes pour des siècles, les Primarques. l'Empereur comptait d'ailleurs sûrement buter les primarques, y comprit ses meilleurs amis (Horus, Rogal Dorn, Sanguinuis etc) une fois la Croisade achevée.  Son plan se réfléchi des millénaires à l'avance, et bien sûr du point de vue d'un mec qui combine son esprit à celui de 10,000 psykers morts de puis des millénaires et qui a fait toutes les guerres de l'Histoire depuis le Néolithique. Son plan est indiscutable en fait, comme te diraient les extrémistes en parlant de la Bible. La perfection de l'Empereur(/Dieu) a conduit à sa perte, paradoxalement ("Si Dieu est parfait, alors ce que Dieu fait est parfait, sinon Dieu serait imparfait, or sa création est imparfaite, donc Dieu est imparfait". résonnement qui s'applique aussi à l'Empereur).   Ce n'est peut-être qu'un tyran galactique, mais son projet d'unification de l'Humanité et de triomphe face aux barbares xénos (Orks principalement) et aux Quatre Puissances en font plus un libérateur (conquérant) qu'un monarque tyrannique random (il comptait bien installer des institutions démocratiques non ? Il était contre sa divination etc, et il voulait faire profiter les humains de la Toile après avoir unifié tout le monde et détruit la mâchoire de Khorne, pour ensuite abdiquer. je vois plus de l'altruisme que de la dictature la-dedans). Le gouvernement autoritaire des Hauts Seigneurs de Terra et cette "Ecclésiarchie" ne sont pas de sa facture, mais bien de celle de se fidèles, tout comme on dit aujourd'hui que les fidèles du Christ ont fondé une religion alors que le Christ lui-même y été opposé.

Mais je l'aimais bien la Cabale moi  :'(   L'un n'empêche pas l'autre, y'a bien une théorie parallèle qui soutient que l'Empereur est la réincarnation d'un Ancien (je l'ai lu en entier et elle se tient en plus  :D). Il se réincarne à volonté après tout (d'ailleurs j'ai JAMAIS pigé la méthode de survie de l'Empereur sur les siècles. Il fait comme Apcalypse dans le blasphématoire mais sympathique X-Men Apocalypse et son esprit se transmet d'un individu à l'autre comme un spectre ? il meurt de vieillesse et se réincarne dans un embryon (un enfant random avec des parents random mais la conscience + les pouvoirs originels qu'il amplifierait au cours des réincarnations) ? il ne meurt pas de vieillesse (j'avais compris qu'il n'a bénéficié de l’immortalité physique sur le long terme que lorsqu'il a reprit la Terre des techno-barbares et profité de quelques augmentations physiques (incluant l'immortalité cellulaire + un corps d'Olympien de 3 mètres pour 350 kg :lol:) en utilisant des techniques de juvénat moderne.   On a jamais vu d'êtres (en dehors des C'tan) du Materium vivre des millénaires en fait. Eldrad est le plus vieux de son espèce, les chaotiques sont protégés du temps par l'OEil de la Terreur, à l'épreuve du temps (je présume) ou par les dons des dieux sombres, les nobles impériaux profitent de cette même chirurgie de jeunesse prolongée. On sait que celles-ci permettent d'optimiser la vie de 2 ou 300 ans la vie des humains (en prenant en compte la Grande Croisade et Kor Phaeron). S'il a tenu 11,000 sans sur le Trône d'Or c'est surtout grâce à la stase.   Vulkain a hérité de cet aspect de l'Empereur (la capacité de perpétuel), tout comme Magnus de ses pouvoirs psychiques (d'ailleurs si les custodes étaient biens les fils génétiques de l'Empereur ils auraient du être tous psykers comme les Thousand Sons nan ?) et le Lion de sa capacité de calcul mental. ( :D)   J'ai donc toujours du mal à savoir si l'Empereur à le même corps depuis 50,000 ans (et expliquer le fait qu'il puisse porter une armure d'1 tonne et dominer les Primarques, pourtant hauts d'environ 3 mètres (http://d2oah9q9xdinv5.cloudfront.net/images/groups/1/3/2055/unrememberedempire.jpg notez la taille des serviteurs) comment fonctionne son pouvoir (et celui des autres perpétuels), etc.    Enfin bref difficile de différencier l'unicité de l'Empereur (né de la combinaison des esprits de milliers de chamans) et les perpétuels de la Cabale si je ne sais même pas comment fonctionne le processus en question. 

Non. A la base dans le fluff l'Empereur ne fait à peu près aucune erreur. Mais les primarques, eux, ne sont finalement "que des hommes" et ils cèdent à la tentation du chaos, tout simplement. Le gros défaut des romans sur l'hérésie c'est qu'au lieu d'être profonds et quasi-philosophiques comme ils devraient l'être ils sont balourds, voir carrément stupides. Du coup l'Empereur agit comme un attardé et les primarques sont tout aussi cons. Mais ça c'est clairement de la mise en scène bas du front pour que des auteurs sans grand talent arrivent à mettre en scène l'hérésie d'Horus.   Dune gère beaucoup mieux son Empereur-Dieu, par exemple (et c'est un p'tit peu plus intelligent !!).   En fait le fluff "récent" détruit complètement l'Empereur, plutôt que de raconter l'hérésie d'Horus il la réinvente avec un niveau collège. Du coup forcément oui "maintenant" l'Empereur est un gros con plein de défauts, et les primarques sont aussi des gros cons plein de défauts. Ya juste aucune intelligence dans tout ça et leurs justifications sont toutes plus bancales les unes que les autres.     Tu clashe un peu les auteurs de la BL là nan ? McNeill et Abnett sont pas des néophytes.   l'Empereur a faillit à sa mission. La Cabale (ou les Eldars) a dit à un primarque séparatiste (je sais même plus si c'est Alpharius ou Kurze, je parie sur ce dernier) que le Destin réservé deux options 1) victoire d'Horus, triomphe du Chaos 2) victoire de l'Empereur, mais le Chaos finirait, 10 ou 20,000 ans plus tard, par triompher   (comment ? on sait pas. Si la mission de l'Empereur avait été fructueuse les Quatre seraient morts et l'Humanité unifiée, et probablement les xénos aussi sans les politiques obscurantistes et xénophobes de l'Administratum)   la base même c'est que l'Empereur a échoué (Horus n'est pas son fils par hasard ? c'est l'Empereur qui a merdé concernant l'éducation des Primarques) et donc le futur apocalyptique de Warhammer. Sans ça l'Empereur aurait sans doute abdiquer, laissant le soin à la "République" (ou autre) de gérer la Galaxie. Ce qu'il faut alors, pour que la quête de l'Empereur soit complète, c'est un retour aux sources et la victoire de l'Imperium. Comment ? L'Empereur n'est pas invincible, il ne peut gérer à lui seul, même réincarné ou ressuscité, les dieux sombres et les hérétiques+démons (sans parler des xénos et autres). la solution n'est visiblement pas là, alors que l'Empereur est l'élément central de Warhammer, avec le Warp (qui permet les voyages interstellaires et donne aux psykers leurs pouvoirs) et les Dieux du Chaos.   Et aussi, la psyker a qui il confie la surveillance du portail Ancien n'est pas un individu ordinaire, elle pourrait carrément être une ancêtre à lui (on ne sait même pas d'où elle vient. c'est une création de la Cabale ? elle est née par le même processus que lui ?), il lui fait entièrement confiance je pense. D'autant plus que sceller un portail Warp de cette facture n'est pas chose aisée. Et poster devant une armée de 200 custodes n'est pas non-plus une solution puisque tous les surhommes sont finalement les plus corruptibles.    L'Empereur a merdé à un unique endroit : la répartition et la hiérarchisation des forces impériales (sous l'autorité des Primarques) et l'éducation de ses généraux. Si la Grande Croisade avait été un succès, la Toile aurait été opérationnelle pour les humains, la vénération des Quatre bannie, et ceux-ci seraient (sans doute ? à moins qu'il comptait utiliser l'Astronomican comme arme ?) morts. Pas de division au sein des légions Astartes, mise en place d'une démocratie (si j'ai bien comprit) et abdication. A partir de là, les xénos ne sont que des menaces mineures (Tyranides et Nécrons compris) car l'ennemi numéro 1 de l'Imperium a toujours été le Chaos. Et la mission de l'Empereur était de lui mettre une fessée.   l'Empereur-Dieu de Dune est un méchant par contre, il n'a pas la même mission que l'Empereur. Et bon j'ai arrêté de suivre à partir du moment où il commence lui-même à (pas de barrières visuelles SPOILERS sur ce forum !?) se transformer en ver des sables (WTF ?). Le Sentier d'Or n'a pas la même ampleur que la Guerre contre les Quatre que l'Empereur (pourvu qu'ils lui donnent un nom un jour) mène depuis 40,000 ans. C'est l'accomplissement de cette guerre 'personnelle' (l'Empereur la mène lui-même mais pour le bien de l'Humanité) qui conclura les visions de la Cabale et la victoire de la Lumière. En attendant l'Empereur est mort à 99% depuis presque 11 siècles et il n'est plus assez lucide pour élaborer des stratégies ayant pour but de vaincre Khorne et les autres, stupide ou non. La victoire (éventuelle) impériale ne repose plus sur lui, sauf si quelqu'un prend l'initiative de le réveiller (le twist final *bave*) ou de l'aider à se réincarner. Entre temps (depuis l'Hérésie) les menaces ont décuplé, et les forces de l'Imperium sont minimales (soulèvements dans le Quadrant Obscurus, désormais perdu, Astronomican dysfonctionnelle...). Je vois vraiment pas l'Imperium triompher malgré le génie de l'Empereur. Sa boulette a en fait condamné l'humanité, il est seul responsable.

ça m'intéresse pas mal ça. Dans le old fluff les nécrons étaient des androïdes du Chaos et les Tyranides s'étaient alliés à la Black Legion (et dire que certains regrettent encore le old fluff à ce point), mais je ne savais pas que GW/BL avait rapproché les différents représentants de l'Ordre (Tau, Eldar, Imperium, C'tan/Nécrons) face aux représentants du Chaos (Eldars noirs, Space marines du Chaos, Orks, Tyranides).   le Roi Silencieux les a rencontré dans le vide spatial alors qu'il tenté de partir en exil (vraisemblablement la flotte-ruche Behemoth vu la date de l'intéraction) puis a décidé de retourner dans la Galaxie pour unifier les dynasties et s'occuper des xénomorphes   Le Codex Nécron et les rapports de bataille WD doublé d'une partie fluffique (bataille tirée probablement d'un roman, comme l'alliance entre Sicarius et les Eldars à la Porte aux Traîtres contre les Nécrons d'Imotekh et de Trazyn) comparent régulièrement l'efficacité d'une flotte-ruche et d'un monde-nécropole en ce qui concerne le nettoyage des champs de bataille.   Si l'Empereur était parfait = pas de disputes et de divisions entre les primarques et les légionnaires = pas d'Hérésie d'Horus pas d'Hérésie d'Horus = pas de triomphe du Chaos/échec du plan de l'Empereur pas de victoire du Chaos = suprématie de l'Imperium, Magnus sur le Trône d'or, la Toile ouverte aux impériaux, les dieux sombres affaiblis voir morts (manque de fidèles), l'Empereur éternel protecteur des humains (même sans être un souverain direct), mise en place d'institution démocratique, l'Imperium rayonne dans tout l'Univers, c'est le boss final et ça finit sur un happy end.   En conclusion la perfection de l'Empereur aurait inévitablement conduit à un conte de fée optimiste sans grimdarkness comme Star Wars ou Fondation, détruisant l'essence même de Warhammer.   Si vous voulez faire un topic/article entièrement dédié à l'utopie de la victoire de l'Empereur sur les démons du Chaos ("Et si la Grande Croisade avait aboutit") ça serait intéressant, très même, mais l'Empereur a faillit, c'est un fait, c'est même la base de l'univers.   Dans les bouquins comme dans le old fluff l'Empereur a bien m*rdé en ne parlant pas à ses 18 fils du Chaos, alors que 2 d'entre-eux avaient déjà été pervertis par les ténèbres, ou de ses projets. D'autant plus que si certains Primarques avaient des dispositions au chaos intérieur (Kurze, Angron), d'autres étaient des lumières vivantes (Sanguinuis et son double peint en violet, Fulgrim, Rogal Dorn, Roboute, le Lion). Il a juste faillit en donnant le commandement à Horus, en isolant les primarques de la menace des Quatre, en mettant sous le commandement direct des Primarques 2 millions de surhommes eux-mêmes hiérarchiquement au-dessus de milliards de soldats et de milliers de vaisseaux. En amalgamant les institutions militaires il a lui-même précipité son fail monumental.   Et il l'a payé, désormais il est en stase sur un artéfact eldar (ou Ancien ?) depuis 10,000 ans où plus de 4 milliards de psykers ont perdu la vie en tentant de l'assister à maintenir l'Astronomican, Failbaddon envoie des croisades chaotiques depuis l'OEil de la Terreur, l'Humanité érige des cathédrales au nom d'un cadavre, l'Imperium coule sur les menaces successives xénos et hérétiques...   Les impériaux eux-même sont alors divisés, entre les résurectionnistes, les Thoriens, les Illuminatii (et leur Gamin-Stellaire d'après Google-Trad), ayant tous leur prore plan pour faire revenir l'Empereur.   Quand on y pense, il suffirait à des millions de psykers de se réincarner (comme l'ont fait les chamans du Néolithique tardif y'a 10,000 ans) ou à la Cabale de concevoir des perpétuels à la chaîne (qu'est-ce que l'Empereur à de plus que les autres d'ailleurs, Alivia Sureka ayant connu le Déluge Biblique, elle est plus âgée que l'Empereur) nan ?    Bref, un Empereur imparfait et un Imperium mourant. La réussite totale.

  Mais vous avez quoi avec les Nécrons ?   fluffiquement ils sont à la ramasse.   Et sur les tables pas terrible je trouve.     On sait que leur empire s'étendait sur toute une galaxie, mais que l'armée était composée des habitants d'un seul système (Codex nécron édition 2003), dans lequel les Anciens les avaient confinés après leur défaite. Donc leur armée se constitue, en fait, uniquement de la population d'une seule planète. Ce qui donnerait quelques milliards vu leur niveau technologique (supérieur à ceux des homo sapiens sapiens au M3 je le rappelle, ils avaient déjà atteint le stade de navigation spatial, stade que les Terrans atteignent vers le M10 ou M15). En plus de ça, après le Biotransfert, leur armée est devenu introllable, les C'tan ont tout changé : si leur corps (quasiment indestructibles) est endommagé ou détruit, il est téléporté et réparé, et ça des centaines (littéralement) de fois.   On combine à des fantassins invincibles un armement inégalable (les nécrons qui font exploser des land raiders crusader à tour de bras, p52-53, où l'armement nécron explose un crusader de "80 tonnes") et des vaisseaux capables d'atteindre la surface de Mars en quelques secondes (le système solaire le plus protégé de toute la galaxie avec des dizaines de milliers de vaisseaux à chaque coin d'orbite, surtout du QG de Mars) sans avoir recours au Warp, sous la supervision (dans le old fluff uniquement, quoique ces informations sont encore propres à la v5 du Codex ce qui est tardif) des C'tans (le néo-fluff a en fait inversé la hiérarchie, et les C'tan ne sont plus les souverains mais les esclaves des nécrons. on peut encore façonner un troisième fluff vu les différences majeures), des dieux stellaires indestructibles (même pour l'Empereur) à la connaissance quasi-infinie.   Fluffiquement parlant, les Nécrons dominent presque toutes les factions, à part les Tyranides et des Démons du Chaos (évolution hyper-rapide pour les premiers, couplée à une masse écrasante, armée gigantesque pour les deuxièmes). Si le Roi Silencieux unifiait TOUS les nécrons et C'tans, l'Imperium (même si on retire les menaces tels que les Orks, chaotiques, Eldars noirs etc) serait LOIN de faire le poids, n'oublions pas qu'ils ont vaincu les Anciens.   Après, sur une table de jeu je ne sais pas. Je connais à peut-être leurs règles, j'ai moi-même une armée nécron (1 Monolithe, 1 C'tan, 3 spectres, deux douzaines de guerriers, 5 nuées de scarabées) mais je ne les ait jamais joué.

Je n'ai jamais vu les Avatars comme ça, je voyais Khaine encore 'vivant' sous une certaine forme. Je pense que comme chaque forme de vie physique a un aspect miroir 'virtuel' dans le Warp, chaque entité warpienne a à l'inverse un aspect miroir 'physique' dans le Materium (qui peut être invoqué par des fidèles, dont l'énergie psychique aidera le démon à rester incarné dans le monde réel, comme une sorte de support physique qui me fait penser à l'exarque sacrifié, qui donne de la force psychique pour permettre à l'esprit sommeillant de Khaine de contrôler son Avatar). Ainsi, si un nombre particulièrement important de fidèles de Khorne (mettons 70 milliards de types) se rassemblent sur une planète désertique sans océan (pour qu'ils soient bien tassés sur la planète et faire suffisamment d'énergie psychiqe), ils auront assez de puissance (je présume) pour faire s'incarner Khorne lui-même (et pas ses démons majeurs) ans l'espace conventionnel.   Sa forme warpienne serait alors convertie en forme physique (plus ou moins destructible, surtout s'il vaut à lui seul la force combinée de tous les Bloodthristers), tout en conservant une sorte d'attache virtuelle au Warp originel d'où il vient, et auquel il retournera s'il meurt. Lorsque Khorne a vaincu Khaine (ou c'est Slaanesh qui l'a vaincu ? j'ai un doute), j'avais compris que celui-ci, alors qu'il ne lui restait désormais qu'un fragment de sa force, a décidé de se fracturé en des centaines/milliers de lui-même proportionnellement moins puissants dans le Materium. L'esprit uni de Khaine serait donc mort, dissipé dans le Warp et vaincu par Khorne, mais une partie de son esprit (fracturé) se retrouverait dans les milliers d'automates lithiques dispersés un peu partout dans la Galaxie. Le sacrifice d'un exarque permettrait alors de 'ressusciter' l'Avatar de Khaine (donc l'énergie vitale de l'exarque combinée à celle de l'automate pour réanimer la part pensante de Khaine encore présente. Après mon analyse pose pas mal de question, comme la réversion du processus : si tous les Avatars intacts (et c'est pas gagné) se rassemblent dans un endroit, peuvent-il, à l'instar d'un démon physiquement incarné dans le Materium (qui, lorsqu'il meurt, retourne dans le Warp, sa forme physique redevient alors virtuelle lors du passage réalité - Warp), y retourner aussi ? (redonnant ainsi virtuellement naissance à l'esprit uni et au corps originel de Khaine dans le Warp). Le plus étrange, c'est que seul Khaine ait décidé de se fracturer ainsi en Avatars pour 'survivre' dans le Materium après le cri primal de Slaanesh et le soulèvement des autres dieux chaotiques. Asuryan, le dieu-phénix et tous les autres (en plus de ne s'être même pas battu !) sont tous morts sans laisser de trace.   J'aime bien les analogies de Szeras     J'avais aussi lu une fois que Khaine, après son duel face à Khorne, s'était scindé en "environ" 100,000 fragments (que sont les Avatars). Peut-on confirmer ce chiffre ? ou c'est juste '1' par vaisseau-monde point final (ce qui en donnerait environ 37, et encore y'en a pas mal qui sont morts : ceux que les Primarques ont explosé durant la Croisade, ceux que les Tyranides ont fracassé durant la Deuxième Guerre Tyrannique, celui que les Bloods Ravens ont détruit sur Kronus...).     Comme quand un démon meurt et qu'il revient plus tard ?    Il me semblait plus que les Avatars étaient irrémédiablement morts après leur défaite (physique). Dans Dawn of  War: Dark Crusade, les restes de l'Avatar (Ulthwé) vaincu par les space marines sont conservés par les techmarines et archivistes du chapitre, chaque fragment est numéroté, répertorié, étudié et rassemblé dans une salle à l'intérieur du vaisseau chapitral (puis remonté comme un squelette de t-rex dans un musée) pour recherche scientifique. En plus de montrer que l'Imperium n'a pas de connaissance poussée vis-à-vis des Avatars, cette attitude des Astartes prouve aussi qu'ils n'ont pas peur de collectionner les artéfacts xénos, et que la xénophobie dont fait officiellement preuve l'Imperium, Inquisition principalement, (malgré les associations de circonstance avec Tau et Eldars, et l'appui des Jokaeros sur Mars) est surtout une façade pour conserver secrets la nature et l'existence de telles entités, et de privatiser les inventions ou découvertes à leur sujet (une forme d'obscurantisme).   :nuke:  Je dévie un peu du sujet. :nuke:   Mais tu as peut-être raison : peut-être que rassembler les morceaux de l'Avatar, les recoller avec de la super-colle glue (sèche en 8 secondes seulement :mrgreen:) puis de faire agiter frénétiquement les mains à un groupe de psykers eldars (d'eldars tout court en fait) autours de la statue ré-assemblée permettrait éventuellement de réanimer l'Avatar. Mais peu probable que cette solution de recyclage (on y pense jamais à l'écologie dans les grimdarkness du M41) soit réalisable quand même.   EDIT Alerte ! On s'est un peu trompé !    Je serais curieux de savoir lesquels.   J'ai fais des recherches. Le rédacteur de la page lexicanum de l'Avatar de Khaine, en s'appuyant sur la p.8 du Codex Eldar 3E édition, affirme qu'un Avatar vaincu revient automatiquement (je présume que les restes lithiques se liquéfient en poussière volatile qui se rassemblent comme une statue de sable) dans la chambre (de stase ?) de l'Avatar (nécessitant le sacrifice d'un nouvel Exarque)   http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Avatar   Aspect fluffique d'importance corroboré par la page anglophone   1: Codex: Eldar (3rd Edition), pg. 8   N'étant pas en possession du présent ouvrage je ne peux rien confirmer à 100% mais ça ne ressemble pas à une info inventée, d'autant plus que la 3è édition des Codex fait partie du néo-fluff (il me semble).

Je vais ici donner une vision comparative des effectifs impériaux (et chaotiques)     Imperium Grande Croisade 18 (20) Primarques + l'Empereur 3 à 4,5 millions de navires civils impériaux 350,000 bâtiments militaires (ainsi que ceux des astartes) 2 millions de space marines 1,000 custodes 765+ millions de gardes impériaux (des milliards d'après d'autres sources) au moins 40,000 titans (les effectifs ayant été divisés en deux lors de l'Hérésie)   Hérésie d'Horus 9 Primarques + l'Empereur (2 morts + l'Empereur sur le Trône d'Or, inactif) 230,000 bâtiments militaires (2/3 sachant qu'Horus a 1/2 de l'Astartes et 1/3 de la marine et de l'armée impériales) 1 million d'Astartes 1,000 Custodes 510+ millions de gardes impériaux (66%, probablement bien plus. seulement 1,500,000 à la bataille de Terra) environ 20,000 Titans (cent à deux cent légions)   Fin des Temps 7 Primarques + l'Empereur (tous portés disparus ou en stase, donc inactifs physiquement) 7,2 millions de navires civils impériaux 800,000 navires impériaux (500,000 à 750,000 de la marine impériale + Astartes + Mechanicum/explorators) 1 million d'Astartes (60% issus des Ultramarines) 10,000 Custodes 200 milliards de gardes impériaux + 1,800 milliards de PDF (minimum) au moins une centaine de légions titaniques (10,000 à 20,000 Titans, uniquement contre le Chaos, probablement le double voir plus)

[size=9]Après 2 ans d'absence (et d'innombrables tentatives de retour sur un autre compte  :fear:[/size] [/size][size=9]) je reviens enfin sur le Warhammer-Forum. Et je dois dire que je suis content (rien que l'affichage du forum me rappelle des heures de lecture à suivre les (r )enseignements sacrés du Seul et de l'Unique Dieu, Vae Victis [/size][size=9] :smokin:[/size][size=9] [/size]).[/size] [size=9]  http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=183219&hl=[/size]   J’ai aussi estimé les effectifs de la Garde impériale, des Astartes, Custodes, Titans de la Grande Croisade à la Fin des Temps.   Sources Ici, on va lister, avec mes recherches combinées à des topics Vae Victis ou des discussions issues de forums anglophones, avec les sources naturellement. les sources que je prends en compte : ♦ BFA (Battlefleet Armada Rulebook) ♦ Imperial Armour (tous les volumes, je me servirais d'ailleurs des infos pour calculer une charte des vaisseaux spatiaux et autre de Wh40k sur laquelle je travaille avec relativement peu de chiffres) ♦ White Dwarf ♦ Codex 3 à 7E éditions (le [size=9]néo-fluff[/size][size=9])[/size] [size=9]♦ Horus Heresy (série de romans basés sur les événements du M31)[/size] ♦ romans plus récents (Black Library)   [size=9]Et oui, je suis bien un hérétique du néo-fluff.[/size]   [size=9]Garde Impériale[/size][size=9]+Armée Impériale[/size]   [size=9]Epic 40k 2nde : Armies of the Imperium[/size]   [size=9]Every world in the Imperium has its own army to defend it against raiders, pirates, and rebels. These local armies are maintained by the planet's own ruler and are known as the planetary defense forces. Even though these forces might number several million troops this is not sufficient to withstand a full scale enemy attack..[/size]   [size=9]Le Tactica Imperialis + la seconde édition du Codex Garde impérial indique le processus de recrutement des gardes impériaux : 10% des PDF (forces de défense planétaires, une milice coloniale autonome) est engagée dans la Garde impériale.[/size] [size=9]Donc au moins 2 millions de soldats par planète, avec 1,000,000 de planète environ (parfois des millions mais on va rester sur le million). Donc 1,000,000x2,000,000 : 2,000 milliards de soldats impériaux[/size] [size=9]mais 10% sont recrutés dans la Garde Impériale,[/size] [size=9]donc 200 milliards de GI + 1,800 milliards de PDF[/size]   [size=9]Imperial Navy[/size][size=9]+Imperial Armada[/size]   [size=9]le nombre de vaisseaux spatiaux dans l’Imperium durant la Grande Croisade (M30), durant l’Hérésie d’Horus (dans le camp des loyalistes) puis durant la Fin des Temps (crépuscule du M41).[/size] [size=9]Dans Horus Rising, on nous indique 4,287 flottes conquérantes + 387 flottes secondaires[/size] [size=9]mais aussi 60,000 flottes d’occupation et de colonisation[/size] [size=9]http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=183219&hl=[/size] [size=9]Vae Victis n’en a relevé que 6,000…[/size]   [size=9]d’après un site anglophone[/size] [size=10]At that time, according to War Council logs, there were four thousand two hundred and eighty-seven primary expedition fleets engaged upon the business of the crusade, as well as [/size][size=10]sixty thousand[/size] [size=10]odd secondary deployment groups involved in compliance or occupation endeavours, with a further three hundred and seventy-two primary expeditions in regroup and refit, or resupplying as they awaited new tasking orders. [/size]   [size=9]http://www.heresy-online.net/forums/18-40k-fluff/71015-viable-explanation-200yr-great-crusade-3.html[/size]   [size=9]Si on considère qu’il y en a bien 60,000, ceux sont des vaisseaux civils, qui ne font pas partie de l’Imperial Navy ou de l’Adeptus Astartes[/size]   [size=9]les vaisseaux impériaux sont répartis en ‘flottes’, et on observe plusieurs types de flottes[/size] [size=9]les armadas (ensemble de plusieurs flottes combinées lors d’une opération de conquête ou de défense, comme une Croisade)[/size] [size=9]les flottes sectorielles (50-75 vaisseaux, source plus loin)[/size] [size=9]les flottes expéditionnaires (forces engagées dans l’effort de guerre impérial durant la Grande Croisade, probablement les mêmes dimensions que pour les flottes sectorielles)[/size]   BFG core book, page 86 [size=9]Each battlefleet normally consists of between 50 and 75 warships of varying size, although in some sectors this will be more or less, according to the importance of the sector and the number of enemies it must contend with. As well as these destroyers, frigates, cruisers and battleships, a battlefleet also has access to countless smaller vessels such as transports, shuttles, messenger craft and long-range patrol craft. In addition to interstellar vessels, a sector will also be protected by numerous ships incapable of warp travel, such as system patrol ships and defence monitors. [/size]   [size=9]donc 50-75 bâtiments par flotte.[/size] [size=9]Si on sait que la Grande Croisade comptaient 4,287 flottes expéditionnaires (armée principale, conquérants) + 372 flottes réservistes (armée secondaire, occupation) partie plus tard avec le surplus du fond industriel explosif de Terra et de Mars.[/size] [size=9]Alors on a 350,000 vaisseaux dans la Grande Croisade (321,525 + 27,900 : 349,425)[/size] [size=9]mais rien n’indique qu’une flotte expéditionnaire = une flotte sectorielle :([/size] [/size]   [size=10]BFG core rules, page 45[/size] [size=11]Less than 1% of systems have planets orbiting a solitary star in the manner of ancient Terra. Even so, there are millions of star systems containing billions of worlds scattered across the galaxy. Most planets are either desolate, empty, and airless, or surrounded by an atmoshpere too noxious to s upport life. In the Gothic Sector there are over two hundred inhabited worlds and tens of thousands of other planets.[/size]   [size=9]Donc le Secteur Gothique compte 200 planètes impériales + 20,000 planètes inhabitables[/size] [size=9]ce qui donne 5,000 secteurs (pour le million de colonies humaines)[/size] [size=9]donc 5,000x75 : 375,000 bâtiments[/size] [size=9]d’après d’autres sources, le nombre de secteur est de 8,300 (pour 120 planètes) ou 10,000 (pour 100 planètes), ce qui donnerait, en estimations maximale, le double, à savoir 750,000 bâtiments.[/size]   [size=10]BFG core rules, page 86[/size] [size=11]An average sector, perhaps in one of the western spiral arms where humanity is most dense, can contain tens of thousands of stars and covers an area of 8,000,000 cubic light years. Within this vast wilderness, only a small fraction of systewms will have planets and a small proportion of these will be inhabited, or indeed inhabitable. However, the ships of a battlefleet must constantly scour this area for enemies; protecting merchant shipping from pirates and alien attacks, transporrting and escorting Imperial Guard armies, giving orbital support for planetary armies, not to mention providing exploration fleets and routine patrols.[/size]   [size=9]autre information sur la taille d’un secteur qui contient des milliers d’étoiles, des dizaines de milliers de planètes, dont 1% habitable et fait en moyenne (d’après la map administrative impériale, pas naturellement) 8,000,000 d’a-l cube.[/size]   [size=9]Warhammer 40k rulebook 3[/size][size=9]rd[/size][size=9] edition, p. 100[/size] [size=9]« The psychic beam stretches across 70,000 light years of space, a focus for the millions of commercial craft and warships that navigate through the tumultuous wave of the Warp ».[/size] [size=9]https://bbs.stardestroyer.net/viewtopic.php?t=108388[/size] [size=9]On a donc ‘des millions’ de vaisseaux impériaux[/size]   [size=9]Ensuite, la flotte marchande : 90% de la flotte impériale totale[/size] [size=9]donc 800,000 : 10%[/size] [size=9]donc les flottes marchandes représentent 7,2 millions de navires, pour un total de presque 8 millions de navires impériaux[/size] [size=9]donc on respecte bien la citation, tout en entrant dans une fourchette de 2-10 millions environ (sinon ils auraient parler de dizaines de millions, ou de centaines etc), même si c’est potentiellement une hyperbole.[/size]   [size=9]Si on revient aux 60,000 flottes de Horus Rising (p. 50), on obtient 3–4,5 millions de navires, ce qui est dans le même ordre de grandeur que 10,000 ans plus tard[/size]   [size=9]donc environ 750,000 vaisseaux de l’Imperial Navy + 45,000 vaisseaux Astartes (voir plus loin) + 7,2 millions de vaisseaux marchands/civils au M41[/size] [size=9]donc environ 260,000 vaisseaux de l’Imperial Navy + 90,000 vaisseaux Astartes (voir plus loin) + 4,5 millions de vaisseaux marchands/civils au M31[/size]   [size=9]Autres[/size] [size=9]d’après les Faux Dieux, p.94, Horus mobilise 600 vaisseaux, 2 million d’hommes (Armée Impériale) + la lé[/size][size=9]g[/size][size=9]ion des Luna Wolves (donc 100,000 hommes environ) + 100 Titans[/size] [size=9]après tout, 2 millions d’hommes répartis dans 600 vaisseaux font bien 3,000 (comme dit dans le Codex Garde Impériale qui stipule que les régiments du M31 étaient constitués de 3,000 hommes correspondant à la capacité de déploiement des vaisseaux contemporains) [/size] [size=9]ainsi, si on compte 350,000 vaisseaux, on peut estimer le nombre de soldats dans l’Armée Impériale. Mais, si les space marines ont bien leurs propres navires comme du temps du M41, [/size]   [size=9]cependant, si Vae Victis indique 2 millions d’hommes, Lexicanum et Wh40kwiki en indique 8 millions[/size] [size=9]http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ullanor_Crusade[/size] [size=9]http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Ullanor_Crusade[/size]   [size=9]Adeptus Astartes[/size][size=9]+Lé[/size][size=9]g[/size][size=9]ions Astartes[/size]   [size=9]On ne les compte plus, environ 1,000,000 de space marines (1,000 chapitres de 1,000 hommes d’après le Codex Astartes), même si certains dépassent ce chiffre (5,000 à 6,000 Black Templars)[/size]   [size=9]d’après les effectifs de l'Hérésie d'Horus[/size] [size=9]http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Space_Marine_Legion[/size] [size=9]entre 1,677 million et 1,917 million d’hommes[/size]   Si on multiplie les effectifs d'un chapitre du M41 par 1,000, on obtient   [size=9]Infanterie [/size][size=9]+ Etats-majors[/size] [size=9]1,016,000 d’astartes (dont 58% de soldats au sol/escouades tactiques et 82% en armure de base)[/size]   [size=9]Soutien[/size] [size=9]+ 86,000 chars [/size] [size=9]+ 10,000 modules mutliplaces [/size] [size=9]+ 16,000 land speeders[/size] [size=9]+ 18,000 mechs Dreadnou[/size][size=9]g[/size][size=9]hts[/size] [size=9]+ 4,000 canons mobiles (Thunderfire)[/size] [size=9]+ 85,000 aéronefs (Stormraven, Thunderhawk...)[/size]   [size=9]Flottes chapitrales[/size] [size=9]+ 10,000 battlebar[/size][size=9]g[/size][size=9]es [/size] [size=9]+ 15,000 strike cruisers [/size] [size=9]+ 10,000 escorteurs[/size]   [size=9]par ailleurs, un chapitre standard utilise 10 battlebargs + 10 strike cruisers + 15 escorteurs, pour 45 bâtiments, ou 45,000 pour tout l’Adeptus Astartes au M41, et le double au M31[/size] [size=9]mais d’autres sources ([/size][size=9]1[/size]: Battlefleet Gothic Resources: Imperial Fleets p22 (accessed 2010.11.28)[size=9])[/size] [size=9]indiquent 2 ou 3 battlebarges + une douzaine de croiseurs + une demi-douzaine d’escorteurs[/size] [size=9]ce qui donnerait en fait 20 vaisseaux par chapitre[/size] [size=9]les Lé[/size][size=9]g[/size][size=9]ions Astartes devaient donc contrôler 90,000 ou 40,000 bâtiments[/size]   http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ultramarines en se basant sur le Codex Ultramarines 5e edition, on compterais en fait 23 vaisseaux et non pas 45, ce qui donnerait 23,000 vaisseaux pour l'Astartes et 46,000 pour toutes les légions combinées au M31   [size=9]Adeptus Custodes[/size]   [size=9]D’après le Warhammer 40k 3rd Edition rulebook p. 6-8, on compte 10,000 custodes au M41[/size] [size=9]D’après Visions of Heresy p.45, on en compte 1,000 du temps d’Horus[/size]   [size=9]Lé[/size][size=9]g[/size][size=9]ions titaniques[/size][size=9]/Adeptus Titanicus[/size]   [size=9]la Lé[/size][size=9]g[/size][size=9]ion Mortis fut déployée totalement contre les Orks sur Ullanor, soit environ 100 unités[/size] [size=9]durant le M41, la taille de la Légion a doublé[/size] [size=9]le Dark Mechanicum, né du Schisme de Mars, a donc apporté aux forces du Chaos un apport technologique certain, des inovations (comme les Defilers), l’entretien des bâtiments, et un fond industriel important, ce qui expliquerait que la la lé[/size][size=9]g[/size][size=9]ion Mortis compte désormais 200 unités[/size]   [size=9]http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Legio_Mortis[/size] [size=9]Lexicanum indique 200 unités, et utilise des sources variées (Black Library, codex…)[/size]   [size=9]on sait aussi qu’une centaine de lé[/size][size=9]g[/size][size=9]ions titaniques est déployée autour de l’Œil de la Terreur[/size]   [size=9]http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Traitor_Titan_Legion[/size] [size=9]la Bataille de Terra (et du Palais impérial) réunissait des ‘éléments de cinq lé[/size][size=9]g[/size][size=9]ions titaniques’ dans le camp du Chaos, soit 500 à 1,000 unités au maximum avec le million de space marines chaotiques[/size]   [size=9]http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Traitor_Titan_Legion[/size]   [size=10]The number of Traitor Titan Legions and the number of Traitor Titans remaining to them is unknown, however, bearing in mind that at the outset of the Horus Heresy fully half of the Collegia Titanica declared for Horus, and considering the fact that the [/size][size=10]Adeptus Titanicus[/size] [size=10]currently deploys over 100 Titan Legions to watch over the [/size][size=10]Eye of Terror[/size] [size=10]alone, one can estimate the figures to be significant.[/size] [size=9]d’après Wh40wiki là encore, 50% de Titans sont sous le contrôle du Dark Mechanicum (allié au ‘Dark Astartes’ et aux millions de déserteurs, pirates et mercenaires que compte l’Œil de la Terreur)[/size] [size=9]ce qui donne plus de 100 lé[/size][size=9]g[/size][size=9]ions impériales (uniquement pour affronter le Chaos, on a aussi des légions sur différentes planètes orientées contre d’autres menaces, comme Gryphonne V, anéantie par les tyranides après une bataille urbaine opposant les titans impériaux aux mastodontes tyranides/d'après mon codex tyranide dernière édition)[/size] [size=9]Donc 100+ légions chaotiques et 100+ (au moins 300 je dirais mais bon, le Chaos est loin d'être la seule menace, ça fait 200 ans que les tyranides sont arrivés, le Roi Silencieux [/size][size=3]éveillé[/size][size=9] et les Orks unifiés dans des Whaaag de trilliards d'individus) légions impériale, ce qui donne 10,000 à 20,000 unités dans chaque camp (et probablement plus 30,000 à 60,000 pour l’Imperium), et enfin, environ, le double durant la Grande Croisade.[/size]   [size=9]J’ai hésité à vous lister les effectifs sous forme d’un tableau comparatif prenant en compte les trois principales époques (à savoir la Grande Croisade, l’Hérésie et la Fin des Temps) et les deux principales armées (Chaos et Imperium, ce premier ayant récupérer un tier à la moitié des effectifs de ce dernier durant l’Hérésie).[/size]   Je remercie une fois encore le topic originel qui m'a permit d'avoir des sources (le lien en haut sur le forum anglophone) et j'espère que ce topic-ci nous donnera une vision plus large et plus chiffrée de l'Imperium (et de son éternel rival), tout en faisant des recherches sur les autres factions (si possible).   [size=9]Il me reste également des chiffres pour les Tyranides (relativement peu d'ailleurs), les Nécrons, les Eldars et les Tau(s)(x), mais j'en parlerais une fois qu'on aura plus ou moins conclue sur la taille des armées impériales (et chaotiques) afin de ne pas surcharger ce topic à chaque post.  :wink2:[/size] [/size]

Le rapport des 14-14000 km et 9-850 km était tout à faire hasardeux et calculé sur diverses images avec la pixelisation du logiciel, en prenant en compte la taille des Void Stalker à 7 km

Bon, "répondre" au premier post est impossible vu la longueur du pavé, mais j'ai quelques questions : tu dis (tu relève) : Description d'un vaisseau-monde Eldar - p.201-249 "Ce type de vaisseau est d'une longueur colossale, entre neuf et quatorze kilomètres, fait d'une substance évoquant l'os jauni. Sa forme semble davantage avoir poussé qu'avoir été construite. Des dômes semblables à des gemmes reflètent la lumière faible des étoiles, mais une radiance intérieure brille comme une lumière phosphorée au travers des surfaces semi-translucides. Des minarets gracieux et ivoirins s'élèvent en groupements épars, leurs sommets effilés soulignés d'or et d'argent. De vastes conglomérations d'habitats aux lignes somptueuses s'accrochent à la surface du puissant vaisseau-monde et une pléthore de lueurs scintillantes décrivent de merveilleux tracés au travers de ses cités. Une grande voile or et noire se dresse au-dessus du corps du vaisseau, tendue dans le vent stellaire pour le pousser sur sa trajectoire." (citation non-modifiée) Mais 14 killomètres c'est pas beaucoup du tout lorsque l'ont sait que certains appareils impérieux atteignent les 10 à 19 km, les plus petits étant entre 1,5 et 2 km, les battleships entre 5 et 7km. Il sont décrits sur les wikis officiels comme "planetoid-sized" et donc énormes. Une phrase que j'ai relevée dans un extrait disait que : "le vaisseau-monde (Saim-Hann) voguait dans une mer d'étoiles à 20 a-l du système le plus proche [...] il n'était possible de calculer sa taille qu'en le comparant aux escorteurs qui l'accompagnaient tels que des Void Stalkers [...] (après je me souviens plus de la phrase exacte mais il est clairement formulé que les vaisseaux précédents décrits étaient minuscules)" Les Void Stalkers, grâce à la proportion des maquettes de Battlefleet Gothic, font dans les 7 km, et un calcul de 2 images différentes indiquait (en gros) entre 850 et 1400 km (GROSSE marge d'erreurs), on est loin des 14 km avancés. De plus ils sont sensés être 34 vaisseaux-mondes connus et abriter les derniers Eldar (à part les imbéciles de Commoragh et les Arlequins), donc une capacité de transporter de millions d'Eldar probablement. La taille reste à confirmer selon moi et il ne s'agissait peut-être que d'un vaisseau mineur ou un quelconque croiseur. ([url="http://www.rlyehable.com/w/images/Saim_Hain_Craftworld.jpg"]http://www.rlyehable.com/w/images/Saim_Hain_Craftworld.jpg[/url])

Pourquoi ne pas augmenté une armée comme certains inquisiteurs (et Kor Phaeron) ? Ca permetterait de multiplier le nombre de surhmains en armures. Ils auraient 10,000,000 d'humains augmentés et plus 1,000,000...

Je me demandais également pourquoi dit-on qu'il y a 20 Primarques... Abaddon est un clone d'Horus, donc par nature lui-même un Primarque, non ? Et Alpharius Omégon ? Il est dit que ce SONT des jumeaux, donc 2 et pas 1. Donc les 16 connus + les 2 effacés des archives + Horus + Alparius + Omégon + Abaddon ?

[quote](les Orks sont éveillés je crois) [/quote] Il est dit que la totalité des Orks sont des psykers, et que leurs armes ne fonctionnent seulement car ils croisent qu'elles marchent. Et seuls les Bizarboys sont capables d'utiliser le Warp. On m'avait ainsi expliqué le fonctionnement des Waahgh !!! : plus y'a d'Orks, et bien... plus y'a d'Orks ! Ils s'attirent mutuellement, une sorte d'onde psychique qui se répercute et croit à mesure que les barbares affluent. Ils font tout de même partie des plus grandes menaces, et si un chef les fédéré tous, rien ne les arrêtera...

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1422190677' post='2698309'] Les dieux du chaos "humains" ont surtout comme gros avantage d'être très puissants et d'avoir une sorte de monopole, si on peut dire. Ils ont réussi à atteindre un tel statut qu'ils sont indétrônables et surpuissants, mais à la base ils étaient petits, centrés sur l'humanité et Terra. Ce sont vraiment des dieux humains qui ont grandit avec l'humanité. A l'inverse Slaanesh est né(e) très très tardivement, après l'apogée de l'empire eldar et sa naissance fut d'ailleurs extrêmement brutale. Il est quand même né facilement 30 000 ans après les autres dieux du chaos (Cui Greuh et Prout) et des millions d'années après que les eldars aient conquis la galaxie. C'est presque un dieu "artificiel", né de la civilisation décadente et de la psychée extrême des eldars. Slaanesh n'a, à la base, rien d'humain. Ce n'est pas pour rien que chaque eldar est condamné à le rejoindre dans la mort : il est le reflet des eldars, ou du moins de leurs pires penchants/dérives. Slaanesh est, en un sens, un eldar totalement hors de contrôle. [/quote] Mais Slaanesh et Khaine, par exemple ont une nature quasi-similaire ! Et Slaanesh, la Grosse Vache cornue, Morvax et Face-d'autruche, sont de nature similaire aussi, non ? Même s'ils on été créés par des émotions humaines. Gork et Mork, par exemple sont respectivement forts et rusés, et rusés et forts (ce qui est totalement différent), et leur adoration est assurée par une population 50x supérieur à l'humanité, en plus constituée de psykers (les Orks sont éveillés je crois), alors pourquoi eux n'apparaissent-ils pas ? Pourquoi Asuryan, Khaine et Kurnous, les dieux les plus "guerriers", ne se sont-ils pas défendus contre Slaanesh à sa naissance ? (parait que Khaine à essayé) Les 3 autres (ou une dizaine si on compte les dieux mineurs) se sont éveillés au Moyen-Âge terrien, donc pourquoi ne se sont-ils pas affrontés plus tôt ? On sait que Nurgle a tenté d'enlever Isha et que Khaine s'est battu avec Khorne (ou Slaanesh j'ai oublié), donc leurs interactions sont avérées. Le Warp est vaste, mais je me demande pourquoi n'y a-t-il pas des Ragnarok inter-divinités plus souvent ? (y comprit des Orks s'il s'avère que leurs divinités tutélaires existent dans le Warp)

[quote name='Spartiate666' timestamp='1422189807' post='2698275'] Magnus est un puissant psyker et d'autres primarques "ressentent" des choses donc oui certains primarques sont des psykers! [/quote] Merci infiniment. Il aurait été plus intelligent pour l'Empereur, à la base, de faire de la totalité de ses Primarques et Astartes des psykers, ça aurait multiplier leurs capacités et leur efficacité martiale à l'instar des Jedi. La GI en compte un paquet et les statistiques de je ne sais plus quel codex disait 1 sur 1 million (de psykers), donc il aurait très bien pu entraîné 2,5 millions de PSYKERS, les augmentés physiquement, les entraînés rigoureusement, leur mettre des armures, et, avec leurs pouvoirs à la Dark Sidious, mettre leur race à tous les ennemis de la Grande Croisade en un temps record. Après, bon, je ne suis pas là pour douter de Ses plans.

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1422184971' post='2698239'] Bon je vais faire une réponse très ciblée hein ^^' [quote]7) Les liens Eldar-Humains ? Ils sont très (trop)proches physiquement pour qu'une explication soit inutile. Les deux races sont à l'origine des 4 dieux majeurs du Chaos, donc leur empreinte Warp est similaire,leur physionomie quoi. [/quote] Non ! Les eldars sont à l'origine des dieux eldars, et de Slaanesh. Les humains sont à l'origine de Khorne, Nurgle et Tzeentch. Si Slaanesh se plait bien chez les humains il n'est pourtant absolument pas un dieu d'origine humaine. Mais le chaos corrompt tout ce qu'il peut toucher. [/quote] Quand je disais ça, vis-à-vis des 4 dieux du Chaos, je faisais juste remarquer que (si on enlève Malal et certains autres oubliés voir supprimés dans le néo-fluff) 3 on été créés par les humains, et 1 par les Eldar, ce qui signifie une certaine ressemblance, non ? Ces dieux sont de mêmes matures et d'une puissance vaguement hiérarchisée ; mais tous créés à partir d'émotions telles que la peur de la mort, la fascination de la vie éternelle, les attitudes guerrières et l'hédonisme, donc ces deux races sont toit de même proches au niveau de leur empreinte Warp. Sinon, sans trop déborder sur les 30 questions, il est dit que l'Empereur et Horus se combattaient physiquement, mentalement et "psychiquement", donc lié au Warp si je ne m'abuse. Bon, on sait qu'Horus était corrompus et contrôlé par les dieux du Chaos etc etc, mais est-ce que les autres Primarques qu'Horus avaient des pouvoirs psy ? Les Primarques sont-ils psykers ?

[font=Arial, sans-serif][size=2][quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1422050447'post='2697601'][/size][/font][font=Arial, sans-serif][size=2] 4. Le fluff Nécron dit que les Prétoriens, lesgardiens de la culture Nécron, ont commandé diverses planètes au cours des 65millions d'années du "Long Sommeil", rependant ainsi la cultureNécrontyr. De plus, il est sous-entendu que la Technologie de l'Âge d'Or del'Humanité, le Moyen-Âge Technologique, trouverait ses racines dans un savoirimpie. On peut donc imaginer que les humains, qui sont une expérience desAnciens dans leurs derniers moments d'existence, ont pu être influencés, voirmême dirigés, par des Prétoriens. Ou par des Goa'uld. Ou par lesextra-terrestres de Alien 5 "je suis un daube" Prometheus. On n'ensait donc rien, c'est possible. Si tu veux, on parlait de Terra à l'époque deRogue Trader et des toutes premières version de Warhammer 40,000, expliquantnotamment que l'Empereur a créé les Primarques sous les monts Oural si je ne metrompe pas. Mais depuis la V4 au moins, on ne dit rien sur Terra, sinon quec'est un lieu de culte, de pélerinage, la cœur de l'Imperium et... c'est tout.Personne n'a fait l'analogie entre les Pyramides et les Nécrons, d'un parce queles Nécrons sont une menace extrêmement peu connue et mal connue, de deux parcequ'oser faire un tel parallèle entre la Sainte Terra et le vil xéno, c'ests'offrir un aller simple pour le bûcher en place publique.[/quote][/size][/font] [font=Arial, sans-serif][size=2]A la page 50 du codex nécron de 2003, on a l’histoire d’ungroupe de trafiquants et de pilleurs de tombes qui arrivent sur une planèteinerte, et qui pillent des catacombes. Ils cherchent des peintures murales quel’officier en second examine une dizaine d’heure avant d’expliquer l’histoireracontée sur les murs :[/size][/font] [font=Arial, sans-serif][size=2]« un peuple, les Silvae, avaient atteint (il y aplusieurs millénaires), un niveau technologique comparable à celui desEgyptiens/Assyriens/Sumériens (invention de l’écriture) et des créatures auxcorps élancés et squelettiques vinrent les réduire en esclavage, au nom deleurs dieux, et revenaient sporadiquement intervenir dans l’histoire de laplanète ; quelques millénaires après, des Explorators impériaux les ontbombardés à cause de leurs croyances impies ; quelques décennies après lesdieux reviennent et exterminent les survivants (VDM puissance infinie) qui sontobligés de survivre dans des catacombes, et tiennent moins d’un siècle avant decrever. »[/size][/font] [font=Arial, sans-serif][size=2]Donc, effectivement, des créatures nécrons appelées « canopteks »(mentionnées sur GW.com) et des délégations prétoriennes ont parcouruesdiverses planètes pour se faire des adeptes à vénérer. Il est donc probable,dans un néo-fluff, que les pyramides égyptiennes soient l’œuvre de nécrons.[/size][/font][font=Arial, sans-serif][size=2] Etant donné que l'Empereur est né en - 8000, etles pyramides bâties officiellement en - 3000, il aurait été intéressant queCliff Richardson rencontre les méchants 40,000 ans avant de poser Son royalpostérieur sur le Trône d'Or des WC.[/size][/font] [font=Arial, sans-serif][size=2]---- Prometheus n'est pas un mauvais filml :l Brûle HERETIQUE !!!!Profanateur !!![/size][/font] [size=2] [/size]

[quote]2) Quels sont les noms connus de l'Empereur, à part l'Anathème pour les Dieux noirs ou l'Omnimessie pour les adeptes de Mars ? D'une vieille interview avec un ancien de GW : 'I thought [playfulness] was inherent in the material, which had some jokey aspects — the town in the Warhammer version of Spain which is equivalent to Bilbao is called Bilbali, the history of the Empire features an Empress Magritta who came to power in 1979 and oppressed everyone, and in 40K there was some talk that the immortal emperor should be revealed as Cliff Richard.'[/quote] http://black-librarium.forumgratuit.org/t29-fluff-l-empereur-dieu-de-l-humanite Le deuxième commentaire révèle effectivement que l'Empereur à faillit être nommé "Cliff Richard". C'aurait été assez bizarre comme nom

[quote name='Xaros' timestamp='1422107423' post='2697818'] [quote name='Illuminor Szeras' timestamp='1422105933' post='2697810'] [quote name='Revanchiste' timestamp='1422104761' post='2697801'] Je ne pense pas... Vu le poids (environ 600-800 kg minimum) un humain normal serait écrasé. [/quote] Erebus était un homme normal (boosté en fait, mais ce n'était pas un Astartes) et portait une armure énergétique.[/quote] Tu confonds avec Kor Phaeron, mais le principe est là. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/wink3.gif[/img]/> Pour ce qui est de la carapace noire, elle est utile pour les fonctionnalités les plus poussées (Comme la sensation de toucher malgré les gantelets par exemple), mais son absence ne prive pas le simple humain de trouver un intérêt à ses caractéristiques plus basiques, liées essentiellement à la protection et l'exo-squelette. Les Inquisiteur et les soeurs de bataille en porte d'ailleurs [/quote] Désolé pour les deux derniers messages ma fenêtre était en EDIT car je cherchais un WD de 2013 (que j'ai édité dans la dernière version du premier message avec les nouvelles et ultimes questions), on a donc eu l'idée de Kor Phaeron et Erebus simultanément.

[quote]D'une vieille interview avec un ancien de GW : 'I thought [playfulness] was inherent in the material, which had some jokey aspects — the town in the Warhammer version of Spain which is equivalent to Bilbao is called Bilbali, the history of the Empire features an Empress Magritta who came to power in 1979 and oppressed everyone, and in 40K there was some talk that the immortal emperor should be revealed as Cliff Richard.'[/quote] Si je comprend bien l'Empereur s'appelle Cliff Richards ?! C'est pas un chanteur britannique [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img] ? [quote]11) Pourquoi les Senseis sont les ennemis de l'Imperium alors que ce sont les fils DIRECTS de l'Empereur ? La plupart des gens de l'Imperium ne sont pas au courant, pas même l'Empereur.[/quote] L'Empereur a fondé d'innombrables familles sur Terra en 40,000 ans, il a lui-même oublié ses enfants ? [quote]13) Il est dit que l'Empereur, à sa naissance, était unhumain normal en apparence. Alors pourquoi porte-t-il une armure super-lourdede SM lors de la Grande Croisade ? A-t-il lui-même subit des augmentations physiques ? Un humain normal peut porter une armure de Space Marine.[/quote] Je ne pense pas... Vu le poids (environ 600-800 kg minimum) un humain normal serait écrasé. [quote]Il faut à peu près 1 an (temps réel) pour traverser 5000 années lumières. La galaxie la plus proche de nous est à environ 200.000 années lumière, soit 40 fois ça, le tout hors de portée de l'Astronomican. Il y a de très vieilles mentions de portails des anciens menant vers d'autres galaxies, sinon, mais jamais réutilisées. Un vieux livre (Space Marine) disait aussi que les tyranides avaient apparemment mis dans les 14.000 ans pour venir jusqu'à cette galaxie.[/quote] Quels portails ? Eldar ? Anciens ? Ca m'intéresse beaucoup de savoir si les 14,000 ans viennent du néo ou de l'ancien fluff ? Quel ouvrage ? [quote]21) Les rebelles du Chaos "vivent" dans le Warp ? Dans des mondes entourant l'OEil ? Dans des planètes "immergées" dans le Warp ? Ils ne vivraient pas longtemps dans le warp. Ils vivent dans l'oeil de la terreur, qui est un dégradé entre le warp (au coeur) et la réalité. [/quote] A !! Un peu comme les Eldars noirs de Commorragh ? Il vivent dans des planètes du Materium au sein de l'espace Warp ? Une fusion partielle entre la réalité et une dimensions parallèle ?

30 questions sur Warhammer Bon voilà j'ai un paquet de questions du Warhammer 40k. N'hésitez surtout pas à une répondre qu'à une question en précisant de laquelle il s'agit en reprenant simplement le numéro qui précède, un simple OUI ou NON suffira quand à répondre à mes conjectures personnelles. Beaucoup sont liées au Warp qui me fascine dans le sens où il fusionne l'hyper-espace et la Force de Star Wars ! 1) Qui est John Grammaticus ? (il est dit qu'il est de même nature que l'Empereur, est-ce un psyker composée de milliers d'âmes des "mentalistes" (télépathes) de l'Antiquité comme Lui ? 2) Quels sont les noms connus de l'Empereur, à part l'Anathème pour les Dieux noirs ou l'Omnimessie pour les adeptes de Mars ? 3) Dans la continuité de la 2, il est dit que l'Empereur a vaincu « Le Dragon », et également un C'tan sur Mars lors des Guerres d'Unification. Le C'tan « Dragon du Vide » est mentionné parles Eldar. Alors est-ce que le Dragon et le C'tan sommeillant sur Mars sont les mêmes entités ? Est-ce que l'Omnimessie est un C'tan dormant dans les installations necrontyrs du Labyrinthe de Noctis ? 4) Y'a-t-il des liens avérés entre les anciens Egyptiens et la civilisation necrontyr ? Est-ce que les Grandes Pyramides de Gizeh sontmentionnées dans Warhammer ? 5) Pourquoi les dieux Eldar n'ont pas tués les dieux duChaos alors qu'ils étaient encore en gestation ? Il y avait 14 dieux Eldar, des millions de fidèles les vénérant, alors pourquoi Khaine fut le seul à tenter de mettre sa race à Khorne (et se scinder en 100000 Avatars) ? 6) Il est dit que le Deceiver est appelé « le Dieu moqueur »et que des « liens étranges rapproches les C'tan des dieux Eldar ».Qu'on-t-il en commun ? Les C'tan sont les rejetons des nébuleuses et des boules de plasma stellaires, alors que les dieux Eldar sont l'incarnation des pensées de milliards d'Eldar peu après la Guerre Céleste, alors pour moi ça n'arien à voir avec la choucroute (pardonnez l'expression), l'ancien fluff de Wh40K pourrait peut-être m'éclairer. Ensuite, dans la continuité de la question 3 (et 6 donc…) l'Empereur a vaincu le Dragon du Vide, mais c'est un super-psyker (puisqu'il résulte de la fusion de 2000 mentalistes de l'Antiquité),alors quels sont les effets des pouvoirs psy du Warp contre des entités diamétralement opposées telles que les C'tan ? 7) Les liens Eldar-Humains ? Ils sont très (trop)proches physiquement pour qu'une explication soit inutile. Les deux races sont à l'origine des 4 dieux majeurs du Chaos, donc leur empreinte Warp est similaire,leur physionomie quoi. 8) Est-ce que les Anciens ont créé les humains ? 9) Les dieux de l'Œil ne risque-t-ils pas de tuer le Starchild avant qu'il ne fasse son « cri prima » ? 10) Qu'est-ce qui nous dit que l'Empereur « contrôlera »le Starchild ? Qu'ils seront un seule est même entité ? 11) Pourquoi les Senseis sont les ennemis de l'Imperium alors que ce sont les fils DIRECTS de l'Empereur ? 12) Est-ce que les Primarques sont des Astartes ? 13) Il est dit que l'Empereur, à sa naissance, était unhumain normal en apparence. Alors pourquoi porte-t-il une armure super-lourdede SM lors de la Grande Croisade ? A-t-il lui-même subit des augmentations physiques ? 14) Que comptait faire l'Empereur une fois la galaxie unifiée sous l'Aigle Impérial ? Faire des humains une race de psykers ? Dominerles galaxies environnantes ? Faire un gros dodo après 40000 ans de voyages sur Terre ? 15) Pourquoi les impériaux ne mettent-il pas sa race au Roi Silencieux s'il contrôle tous les Necrons ? Ca éliminera la menace ? 16) Pourquoi les 4 dieux majeurs du Chaos ont des démons ? Et pas les dieux Eldar ? A part les broyeurs d'âmes et quelques autres non-liés aux Dieux noirs (Tu dis ça par-ce qu'il est noir, hein ?) Existe-t-il des entités Warp « Eldar » servant Khaine ou le Dieu Phénix ? (à l'exception des Avatars qui sont des fragments de dieux) 17) Pourquoi les Parias Nécrons ne sont-ils pas (plus) « canons »dans l'univers de Wh40k ? 18) Si les nécrons ont une navigation interstellaire quasi-instantanée, les Eldar sont plus avancées que les Humains etc… Alors pourquoi personne ne vas dans d'autres galaxies ? Il est rapidement mentionné que le Warp s'étend à l'infini (puisque c'est une dimension parallèle) Donc pourquoi 3 millions d'a-l font peur aux races de Warhammer alors que la Voie lactée en fait 100,000 et qu'ils la traversent régulièrement ? Si des xénomorphes d'Alien croisés avec des Arachnides de Starship Troopers et des Broods de Marvel ont traversé le vide intergalactique, combien de temps cela a-t-il prit ? 19) Pendant combien de temps les Tyranides ont voyagé ? Il est mentionné des « éons », donc, du point de vue technique, 2x un éon au minimum, et le plus court éon est de 600 millions d'années, donc les Tyranides ont-t-ils voyagé pendant 1,2 milliards d'années ? 20) Sur Wikipédia ([size="2"][url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_Warhammer_40,000"]http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_Warhammer_40,000"[/url] class="bbc_url" title="Lien externe" rel="nofollow external">http://fr.wikipedia....arhammer_40,000</a>) il est mentionné qu'au M27, Terra expédie une sonde intergalactique. D'où ça sort ? Une idée ? Le but sacré de cette sonde ? Réveiller les Tyranides (cette affirmation est bien évidemment ironique puisque les Terrans ne connaissent par encore les Tyranides) [/size] [size="2"]21) Les rebelles du Chaos "vivent" dans le Warp ? Dans des mondes entourant l'OEil ? Dans des planètes "immergées" dans le Warp ?[/size] [size="2"]22) Est-ce que si GW adapté Warhammer en trilogie (en créant son propre héros SM par exemple), est-ce qu'un gros plan fixe sur l'Empereur,dans les 10 dernières secondes, s'achevant par les yeux de l'Empereur qui s'ouvre à la dernière microseconde serait un cliffhanger historique vénéré par 10000 fans à travers le monde ? (mais ils ont déjà peur de passer dans le 42^emillénaire alors ça m'étonnerai qu'ils raniment l'Empereur)[/size] [size="2"]23) Peut-on établir une hiérarchie des races les plus puissantes les unes par rapport aux autres ? Bien que le but de jeu de GW est de faire des factions aussi puissantes les unes que les autres, certaines races sont forcément plus puissantes et plus étendues que les autres. Perso, l'Imperium succède aux Eldar en tant que superpuissance, les Nécrons et les Tyranides sont en concurrence (quoi que les Nécrons sont, sur le long terme, condamnés à l'extinction, les Orks, lorsque très nombreux et commandés par des leaders sans rivaux, peuvent écraser des ruches entières, les Eldars noirs sont parmi les moins puissants, avec les Tau (vu leur nombre et leurs étendu territorial). [/size] [size="2"]24) Etre un psyker permet de faire vivre plus longtemps ?[/size] [size="2"]25) Le plus puissant psyker connu ? Une Reine-Norne ? L'Esprit-Ruche lui-même ? Un Avatar ? L'Empereur ?[/size] [size="2"]26) Est-ce que les énormes tentacules qui enserrent la galaxie sur ce genre d'images (canons) représentent la flotte-ruche en char et en os ? Est-ce que leurs vaisseaux font vraiment des milliers d'années-lumière ? ([/size][size=2]http://vignette2.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/8/8a/Tyranid_Hive_Fleets_Galaxy_Map.jpg/revision/latest?cb=20140512084816)[/size] [size="2"]27) Lorsque les Eldar disparaîtront, le dieu Ynnead naîtra de leur mort ? Va-t-il démonter tous les dieux chaotiques ou seul(e) Slaanesh ? Le Starchild l'aidera-t-il ?[/size] [size="2"]28) Pourquoi les Nécrons ont-ils eu peur des Asservisseurs ? Les tyranides pourraient-ils par exemple les vaincre ?[/size] [size="2"]29) Pourquoi les Asservisseurs ont-ils disparu ? Plus de psykers à asservir ? Vaincu par une autre race ? Est-ce que les démons sont de mêmes nature qu'eux ? Les Asservisseurs existent-ils encore ? Si comme les Eldar le prétendent leurs dieux sont apparus lors de la Guerre Céleste, pourquoi ces mêmes dieux n'ont pas affronté les Asservisseurs sommeillant dans le Warp ?[/size] 30) Il est dit dans le WD de décembre 2013 (une couverture avec un Baneblade en faction et une douzaine de gardes) - numéro 236, page 35 - que "Kor Phaeron n'est pas un space marine, comme les autres guerriers de la légion des Word Bearers [...] etc... Est-ce vrai ? Les marines des WB sont-ils de simples humains ordinaires;portant des armures lourdes ? (putain c'est quoi encore ce bug !!!!!!!! - désolé un bug vient de massacrer l'affichage du topic j'ai du en rééditer une partie !)

[quote name='Inquisiteur Thorstein' timestamp='1417274288' post='2671101'] Ce sujet me semble avoir sa place en section background (du moins pour une partie). [/quote] (c'est possible de déplacer le sujet) ?

Bonjour bonjour. Certains auront remarqué que je suis aussi actif sur ce forum que les scénaristes d'Activision. C'est-à-dire que je n'en touche pas une depuis que l'Empereur à posé Son divin postérieur sur Son divin siège des WC en or massif, et sa fait 10 000 qu'il est sur le "trône".[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/pinch.gif[/img] Plus sérieusement j'avais perdu mes identifiants.[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] Je me posais plein de questions autours du Warp, des dieux eldars, des C'tan, etc...[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/blink.gif[/img] Bon commençons : Je vais sortir des batailles épiques et des "gross baston d'la mor ki tu!!!" pour m'aventurer sur un sujet plus complexe. I) Sur ce lien : [url="http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Order"]http://warhammer40k.....com/wiki/Order[/url] de Warhammer40kWiki, ils font allusion aux concepts d'Ordre et de Désordre (ou de Destruction pour faire plus classe). Les forces de l'Ordre - Tau - Eldars - Imperium - Nécrons les forces de la Destruction - Orks - Tyranides - Eldars Noirs - Forces du Chaos Bon, déjà, de nombreuses interrogations : 1) Kaiske lé Ork son put*in 2 mantioné la dedan ??[img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img][size="2"] (en langage traduit directement de l'Ork moderne [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img])[/size] Pour moi ils ne sont nullement corrompus par le Warp (et la Destruction est associé aux dieux noirs), et Gork et Mork ne sont que des idoles fictives absents du Warp. Alors qu'ont-ils de corrompus dites-moi ? Si ce n'est leurs habituelles anarchie et indiscipline ça n'en fait pas nécessairement des "méchants". Perso, je les classerai dans une faction de "neutre" ou une connerie du genre puisqu'ils furent conçus par les Anciens, qui eux ne sont mêmes pas mentionnés parmi les forces de l'Ordre. 2) les nécrons vénèrent les C'tan, soit l'anti-thèse des dieux noirs, leurs plus puissants némésis, et ça ne me choque pas de les voir dans la liste de l'Ordre bien qu'ils restent plus méchants que les Eldars et les Tau vis-à-vis des impériaux (ces trois dernières factions ayant fait de nombreuses fois alliances contrairement aux nécrons qui sont indépendants). Mais les Eldars, eux, vénèrent des dieux tels que Khaine, qui sont des démons, non ? Alors pourquoi Eldars et Nécrons sont dans la même faction puisque leurs "dieux" sont totalement opposés surtout vis-à-vis du concept d'ordre ? Qu'elle est la véritable nature des dieux Eldars. Dans un hypothétique duel à la 'Dieu vs Satan' ou "Chuck Norris vs Heraklès" ou "Superman vs Iron Man", etc etc, les 4 C'tan survivants peuvent-ils défoncés les dieux noirs du Warp (Khorne etc) ou les dieux Eldars ? II) Ensuite, un autre sujet aussi lié au Warp : [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Sensei"]http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Sensei[/url], [url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Star_Child"]http://wh40k.lexican...wiki/Star_Child[/url] Il est dit que l'Empereur eu plusieurs descendants pendant son déjour de 50 000 piges sur la Terre. Mais est-ce une théorie ou existent-ils ? Sont-ils des psykers ? Sont-ils immortels ? L'Empereur peut-il se réincarner ? Est-ce qu'on connaît certains "Sensei" ? III) Et enfin ([url="http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Warp_entities#Warp_entities"]http://wh40k.lexican...s#Warp_entities[/url]) est-ce que les entités Warp sont des démons ? Sont-elles maléfiques ? Ont-elles étaient créées par la conscience humaine/Eldar comme les 5 dieux majeurs (je ne sais plus si Malal est encore cataloguée comme canon dans WH40k) ? Voilà, voilà. Beaucoup de questions et j'espère beaucoup de réponses. [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]