Revanchiste

Donc ils ne sont jamais "tombés" ? Ils sont juste morts durant la Grande Croisade sur le champ de bataille ?

J'ai hurlé de rire en arrivant sur le forum ce matin, je croyais être dans la partie vidéos cancer de YT ou d'un article putaclic, j'ai eu peur un instant que le forum fût tombé sous l'emprise du Chaos durant mes 2 ans d'exil. Je dois dire que titre est génial, et j'avoue qu'au vue des autres messages ailleurs sur le forum, HeresyEveryWhere s'accorde bien avec le personnage du rédacteur buzzfeed et hobbyiste en même temps. Heureusement ce n'était qu'une illusion, et qu'on n'a pas une section background couverte de : "l'Empereur ment à ses fils et fais des carabistouilles avec le Warp et les Primarques, et là c'est le drame" "Cet homme a trouvé une méthode extraordinaire pour reconquérir la galaxie et détruire le Chaos, les dieux du Chaos le détestent" "le secret de l'Empereur que les Hauts Seigneurs de Terre ne veulent pas que vous sachiez" "Un prêtre de Mars craque et révèle tout sur les Hommes de Fer, l'Omnimessie et le Dragon" "Belisarius Cawl révèle la VRAIE raison pour laquelle Roboute Guilliman a lancé la croisade Indomitus" "L'arme secrète de Papy pour vaincre les dieux du Chaos" "Les experts sont formels : l'Imperium est foutu" "Les 12 plus gros fails d'Abaddon" "Ivre, il détruit une planète avec une Blackstone", Dieu merci. Mais revenons aux choses sérieuses. J'ai aussi tout de suite pensé à Malal en le lisant mais ça c'est surtout parce que je m'intéresse aux théories farfelues issues des problèmes de continuité old-new fluff, et je commence à regretter ce bon vieux temps que je n'ai pas vécu à la manière d'un nostalgique nationaliste. Il est peu probable que la révélation aille juste là. S'adressant à MALcador, c'est comme ça que c'est justifier du point de vue des droits d'auteur, Malal ayant malheureusement quitté le navire il y a des années. C'est un clin d'oeil tout au plus. Mais je suis d'accord avec certains, Malcador qui se la joue Vader avec Horus c'est stylé mais c'est stupide. On sent bien avec toutes ces micro-révélations accumulées au fil des romans BL que l'Empereur et Malcador ont tout fait pour faire échouer le Grand Dessein et causer la victoire du Chaos. Je ne me suis jamais vraiment intéressé à la question des primarques perdus mais dans mes souvenirs, et en interprétant un minimum le non-dit qui les entoure, ils avaient été corrompus par le Chaos, tués par l'Empereur et effacés des archives 43 ans avant l'Hérésie ou plus longtemps avant, vers 962M31, soit 32 ans après la fin du xénocide des Rangdans (dans lequel les primarques perdus semblent impliqués). Leurs destins ne semblent cependant pas liés directement l'un à l'autre et ils ont pu mourir à des moments différents (sans parler de l'ambiguïté de "fallen", sur laquelle il faut éviter de jouer avec un Dark Angel si vous tombez par terre, et qui peut se référer à la fois à leur corruption et à leur mort) (The Lightning Tower) Mais au fait quel est le rapport avec les nécrons et ce xénocide ? Il me semble que Szarekh avait déjà interagi avec Sanguinius dans le passé, et qu'une mystérieuse destruction d'un système solaire durant l'Hérésie leur est attribuée (toujours de loin et à coup de "selon x mais z refuse cette théorie hérétique"), mais j'ignorais qu'ils avaient eu raison de deux primarques et qu'ils étaient impliqués dans cet épisode de la Grande Croisade que je connais fort mal. De plus, si on adhère à l'idée que la légion des Ultra a absorbé les marines des primarques perdus, et sachant que les chapitres descendant des Ultras représentent les 3/5 de tous les SM dans la galaxie aujourd'hui (et sans compter les Primaris), l'Imperium a potentiellement 1/3 de ses SM souffrant d'une corruption latente au Chaos (sans compter les Dark Angels et les chapitres déjà convertis au Chaos). Mais là encore toutes les informations du background de Warhammer nous sont données d'un point de vue intradiégétique qu'il ne faut jamais oublié. Les primarques, SM etc étant eux-même des figures mythologiques du point de vue des habitants de l'Imperium, il se pourrait même que leur taille physique soit une exagération, des rumeurs, de la propagande impériale, des conflits historiographiques etc, et que le coup de Papy qui passe de 1m90 à 3m20 en claquant des doigts ("pouvoir" de transformation physique que j'ai toujours trouvé absurde) ne soit qu'un fantasme. Des centaines d'auteurs qui participent à un univers étendu commun à travers la BL, des motivations liées à la courbe des ventes (salut les Squats), la nostalgie des joueurs (rebonjour les Squats), l'absence de véritable créateur du fluff faisant tourner la machine sur des années en ayant tout planifié façon Grand Dessein, la concurrence 30k-42k à l'heure actuelle, et la concurrence avec d'autres univers (coucou les Tau) influent en permanence sur les éditions des codex et des rulebooks : le fluff n'est malheureusement pas uniforme, proprement rédigé et complet, certains vont jusqu'à dire que la BL ne sont que des fanfics bien écrites et officialisées. Cette zone de floue permanente, cette brume d'éléments qui vont et viennent au fil du temps et des auteurs constitue je pense l'essence même de Warhammer 40k qui bénéficie d'un fluff titanesque, sans direction propre, avec des retours en arrière (Squats, cultes genestealers), des progrès (Ynnead, Commoragh, le retour tant attendu des primarques, une nouvelle croisade, la chute de Cadia), des annulations (Squats encore, Zoats, qui me manquent je dois dire), des modifications (Ferrus Manus supposé vivant avant les livres HH, les nécrons liés aux androïdes du Chaos... pour finalement devenir des androïdes anti-chaos... à moins que les Hommes de Fer ne soient justement ces fameux androïdes du Chaos !) et des éléments qui restent figés (les 36 manières dont l'Empereur peut "revenir", la transformation en prince-démon d'Abaddon (parce que sinon je sais pas comment ils vont justifier qu'un SM tiennent face à un primarque ou même à Papy si c'est Abaddon le champion du Chaos devant tout le reste), les Sensei que j'aime bien aussi etc), en "stand-by" en attendant qu'un auteur de la BL ou qu'un Haut Seigneur de GW ou FW le sorte de l'oubli et leur donne un avenir dans le canon (post-v5 si mes souvenirs sont bons) : le coup des primarques disparus (sachant que 9 sont loyalistes et 9 adorateurs du Chaos, le sort des deux autres reste ambigu) pourrait justement être lié à la licence (sans mauvaise jeu de mot) que GW laisse à ces joueurs d'imaginer leurs propres versions du mythe. Peut-être que tout ces "dragons de Mars", cinquième dieu du chaos, origine des tyranides, Age d'Or, primarques perdus ne sont pas faits pour être entièrement dévoilés, mais pour rester dans cette zone crépusculaire, dans cette pénombre du fluff qui fait de warhammer un terreau fertile pour l'imagination et l'intérêts des hobbyistes, relancés en permanence par des micro-révélations telles que celle-là. Je ne pense pas qu'ils feront comme avec Age of Sigmar qui prend le contre-pied de cette méthode : ils n'ont pas juste éclairé cette pénombre avec une torche, ils l'ont bombardé à coup de bombe atomique : tout a été dit tout a été détruit. Il serait dommage que 40k subisse un sort similarie ou quasi-similaire, même si la situation de blocage à 999M41 était assez agaçante jusqu'à Fall of Cadia (contraignant les auteurs à tout rentrer en 999.999M41 comme s'il ne s'était rien passé les 5,000 dernières années).

Je sors d'une stase de 5 mois, donc que l'Empereur m'accorde Son pardon, mais Ynnead c'est pas le dieu des morts ? Il est déjà éveillé ? Sa 'naissance' n'était-elle pas sensée intervenir à la mort du dernier eldar ?

Écris un M42 fictif

Pas vraiment. Je vais sans doute me faire strike pour la troisième fois si je parle de religion mais les 800 ans d'obscurantisme du Vatican à considérablement ralenti le progrès à l'époque médiévale. C'est la redécouverte de la culture Ancienne (romains ayant tout pompé aux grecs ayant tout pompé aux phéniciens), comme la machine à vapeur (Héron d'Alexandrie) par exemple, l'imprimerie occidentale (1455 de Gutenberg) et des génies comme De Vinci qui nous ont fait progresser de plusieurs siècles. Si on compare sur une courbe, l'évolution technologique depuis 5,000 ans, elle est loin d'être uniforme, et les 200 ans dernières années ont été bien plus fructueuses. Alors que De Vinci imaginé des avions dans les années 1500, les frères Wright l'on fait volé en 1906. 63 ans après on envoyait (sauf conspiration) des hommes sur la Lune (400,000 km de distance). Dans 19 ans on prévoit d'en envoyer un sur Mars (300 millions de km de distance). Je ne nie pas les progrès technologiques anciens (poudre, navigation, révolutions métalliques, le feu, la roue, l'écriture etc...) mais en terme de progrès c'est depuis 200 ans qu'on a tout explosé.   Comme le dit Thorstein pour une cité ruche, le niveau technologique est loin d'être uniforme, il suffit de comparer Manhattan à Mombasa (je cherche pas à troller les africains) ou a une quelconque ville portuaire indonésienne ou village malgashe... certains vivent dans des bidonvilles sans électricité pendant qu'on construit des avions supersoniques, des organes artificiels, des gratte-ciel(s?) de 1 km de hauteur (si les EAU arrêtent un jour de faire n'importe quoi avec leur fric)... Elysium est un exemple 'fictif' parfait pour illustrer ces inégalités.   Dans 10,000 ans, les gens rigoleront peut-être de nos conditions de vie actuels comme on rigole de celles d'un fermier/serf anonyme au XIIIème siècle. Ils vivront peut-être des siècles, utiliseront des robots microscopiques qui font régénérer le corps en quelques secondes, auront des implants bioniques leur permettant de tripler leurs capacités physiques ou intellectuelles, se téléporteront à 20,000 km en 3 secondes, et iront sur Proxima du Centaure comme on va faire les courses, on aura trouvé la réponse à la Théorie de la Grande Unification, on connaîtra la dernière décimale de Pi, on pourra exploiter l'énergie d'un Soleil...etc etc. Je dis en aucun cas que le futur sera bisounours et optimiste, bien au contraire d'ailleurs, surtout si on prend en compte Warhammer 40k, mais le progrès, si on suit la courbe qu'il suit depuis 2 siècles, devrait nous amener à des révolutions scientifiques encore impensables ajrd'hui dans les millénaires à venir (d'après toi "L'humanité n'a jamais cessé d'aller de l'avant technologiquement.")   Et bon, qui dit progrès technologique dit aussi inventions à la con. La bombe atomique, la perche à selfie et le Round Up ne font pas partie du 'meilleur' que l'humanité ait inventé sous prétexte qu'on ne pouvait pas le faire il y'a 1,000 ans.    Sur les 10,000 ans qui séparent la Croisade de la Fin des Temps, la technologique avance... pas très vite du tout. En 5,000 ans les Tau ont dépassé les impériaux de plusieurs millénaires. Dans l'Imperium, tout est tourné vers une chose : la guerre, ou plutôt la survie. GW et FW nous dévoilent 2-3 différences, comme le design d'une armure astartes ou d'un dreadnought entre 30k et 40k, pour faire joli, mais rien d'incroyable. Et ils pourraient illustrer un progrès, lent mais visible, par différents procédés, comme l'invention d'un warpdrive 200x plus rapide, de boucliers à énergie portatifs façon Fondation (comme sur les space marines ou les inquisiteurs ?), l'espérance de vie globalement prolongée, des armes avec plus de portées, des ordinateurs quantiques capables de calculer des trillions de chiffres, de données environnementales et de simulations de bataille en quelques nanosecondes, etc etc, tout en conservant le grimdarkness qui empêche la victoire de l'Imperium sur les menaces de plus en plus nombreuses... mais nada. La Black Library nous donne également quelques infos, comme des noms de vaisseaux ou d'équipements obsolètes. Mais il y a toujours moins de différence entre un flingue du M40 et du M30 qu'entre un arc préhistorique et un fusil d'assaut moderne, même s'ils sont tous séparés par cent siècles.    Un certain nombre de raison presque impossible à lister expliquent ce phénomène, qui n'est pas spécialement une incohérence inhérente à Warhammer : l'isolement des mondes humains, les guerres perpétuelles, la perte de bases de donnée avec la Longue Nuit, l'Hérésie et les Croisades Noires (ou les attaques xénos de tous types), l'obscurantisme de Terra, les distances spatiales même entre les planètes les plus avancées, le conservatisme (pas trouvé de mot adapté) des martiens, les risques liés au Warp et donc aux voyages stellaires, la peur des machines suite à leur soulèvement peu avant la Longue Nuit et donc l'interdiction de recours aux robots pleinement autonomes... ne font que ralentir le progrès, si ce n'est effectuer un retour en arrière. ça aurait été sûrement plus lumineux si l'Empereur avait achevé son grand projet... mais bon il est en train de moisir sur son trône à se battre contre des méchants... En conclusion, on ne peut donc pas considérer que la courbe du progrès technologique des 200 dernières années est la même que celle des 10,000 ans de l'Ere Impériale et donc qu'il devrait y avoir autant de différence technologique entre notre siècle et celui de la naissance de l'Empereur et la Grande Croisade et le M41 sous prétexte qu'on progresse rapidement depuis quelques temps, loin de là. 

Bon merde j'avais répondu, j'ai envoyé, problème d'Internet, j'ai perdu la réponse. Plus envie de recommencer.

1) l'Imperium doit se battre contre le Chaos depuis 10,000 ans, les nécrons, les tyranides, des xénos par millions. La nuit des mille soulèvements dans le Segmentum Obscurus a fait perdre à l'Imperium quasiment 20% (si on considère que tout le Segmentum est tombé) de son territoire, ils s'allient avec des aliens couramment, chose jusque-là interdite. l'Astronomican est irréparable, et des coupures du phare psychique provoquent la perte de milliers de vaisseaux. Des chapitres sont perdus (Solar Hawk), annihilés (Celestial Lions) ou corrompus (Astral Claws)... si renouveler des glandes progénoïdes et lever en une année des milliards de space marines se faisait sur simple décret, avec son fond industriel infini, l'Imperium ne se mettrait pas de bâton dans les roues en parlant de l'Hérésie d'Horus, puisque les primarques loyalistes sont tous disparus ou morts (donc personne pour avoir autorité d'un coup sur 100,000 hommes), et n'ont plus aucune autorité directe sur la hiérarchie de la Garde ou la Navy. Cette argument d'une seconde Hérésie ne tient en aucun cas debout. + tous ne respectent pas ce Codex dans le nombre de soldats, les Space Wolves, sont 1200 (+ un compagnie mythique), les Templars sont 5 ou 6,000, etc.   2) Codex Astartes, s'il assure la division des légions en formations chapitrales, assure surtout que les space marines n'aient plus arguments d'autorité sur la marine et l'armée impériales, pour éviter justement une seconde Hérésie. Vu le niveau de désespérance de l'Imperium, s'il pouvait fabriquer à la chaîne des Astartes qui valent à eux seules 100 hommes, ils ne se gêneraient pas.   + Lexicanum   Donc, non, l'Imperium ne peut pas créer à la chaîne des space marines, et encore c'est les conditions optimales de maturation des implants et du matos génétique. Pas de matos génétique = pas d'Astartes = pas de fondation (de chapitre).    On s'en moque que l'Adeptus Terra dise "d'accord" déjà faut il qu'ils aient suffisamment de matériel gen, d'humains à modifier et d'armures d'assaut, ça ne pousse pas sur les arbres. Je le répète, une fondation ne fait QUE lorsque le stock des implants est suffisant. Sans matos génétique = pas de nouveau chapitre/fondation. Pas la peine de me prendre de haut et de me dire que je n'y connais rien aux base du fluff.   Si l'Administratum donne son accord, il n'est pas à l'origine de leur "naissance". les conditions édictées ci-dessus sont déjà assez (naturellement) strictes, mais la perte/corruption/annihilation d'un chapitre et donc la PERTE de LEUR matos génétique EMPÊCHE leur stockage (ici par le Mechanicum) ET leur renouvellement. Donc au fur et à mesure du temps, le nombre de marines, si l'Adeptus Terra donne une autorisation tous les 400 ans exactement, ne fera que décroître (si on prend en compte le fait que les menaces augmentent et des chapitres disparaissent donc). L'Imperium, au nom d'une seconde Hérésie qui ne peut voir le jour à cause de la moitié des "lois" du Codex Astartes, n'a aucune raison de se limiter à 1 million de space marines, totalement détachés de la Garde, de la Navy et d'un Primarque, si elle peut en produire plus en publiant simplement un décret.   (+ Au risque de sembler un brin critique compiler et analyser des informations sur Satan/Lucifer/le Diable sans connaitre les bases fondamentales de la Bible me semble... audacieux.  ;)   ) Et c'est moi qui est sensé pinailler sur tout ? Vous essayer de diviser par zéro ou quoi ?   http://warhammer40k.wikia.com/wiki/Space_Marine_Legions   Tiens, j'ai fait l'addition pour toi = ça fait entre 1,977 et 1,677 million. la présence des primarques est sans doute nécessaire pour en faire d'autres, mais VV nous apprend que la moitié des légions (Raven Guard, Death Guard...) ont déjà combattu du temps de l'Unité, avant la naissance des primarques. C'est 100,000 légionnaires en moyenne. Là je te parle de la fin de la Grande Croisade, de l'Hérésie d'Horus, des effectifs dans chaque camp. Donc, non, il n'y a pas 300 Emperor Children à la bataille d'Isstvaan V. Merci.   le old fluff parle de manipulations génétiques et même de 'cobayes' indiquant un humain modifié à la base.    deux théories, globalement les deux qu'on défend séparément, sont envisagées.    sans déconner ?  je viens de le découvrir à l'instant je me sens con  :santa: ça indique surtout qu'ils proviennent du découpage des légions en chapitre. Evidemment, il n'y avait plus 1 million d'Astartes à la fin de la Bataille de Terra mais quelques dizaines de milliers maximum, donc des chapitres se sont renouvelées par la suite, à coup de fondations. le simple fait que le chapitre ait un chiffre, biblique ou non, indique qu'il font partie des descendants des légions.   Concernant la parenté génétique de l'Empereur, j'ai toujours du mal à y croire. Mais si tu as une citation plus exacte me disant qu'ils sont directement issus de l'Empereur... (après tout pourquoi pas, ils sont de puissants pouvoirs psychiques après tout...) je ne peux que m'incliner.   Donc dans le old fluff les CG sont une légion secrète dérivée de l'Empereur ?

Sinon, le monde explose à la fin. J'ai fait un résumé ici : http://verrahrubicon.free.fr/chaos_incursions_fin_des_temps.html   C'est les skavens qui ont fait exploser la Lune puis Warhammer World explose aussi à cause de la malepierre et les survivants se retrouvent isolés dans des sortes d'espace-temps physiques qui s'entrechoquent etc. La transition EoT = AoS me paraît rapide. Elle est 'canon' ? le jeu de base reste canon aussi ? c'est une sorte de what if ?

  Page 7 du précédent codex: "progénoides qui n'étaient pas affectées par les défauts de la génération précédente, et qui contenaient en germe le corps et l'esprit de l'empereur lui même"     Non, une fondation c'est un décret de Terra autorisant la création d'un nouveau chapitre astartes (pas custodes), comprenant certes les progénoides et les nouveaux marines mais également toute la logistique. Les chapitres déjà créés se débrouillent pour reconstituer leur stock (ultramarine après l'échauffourée avec les tyranides, crimson fist et leur problème de missiles), sans "dépasser 1000 marines". Fort probable de que les custodes est des effectifs limités également. D'ailleurs on t'il des progénoides?   Et pour le nombre de marines, si les effectifs lors de la création pouvaient être identique d'une légion à une autre cela n'a pas du le rester bien longtemps (perte au combat, gonflement des effectifs pour montrer qu'on a la plus grosse, mutation diverse,etc...).   Dans ton récapitulatif tu passes de 2 millions d'astartes pendant la croisade à 1 million de loyalistes pendant l'hérésie. Tu considère qu'ils ont fait 50-50 avant de se mettre dessus?    1) ça ne prouve pas grand chose. Ils ont peut-être en partie du matos génétique de l'Empereur mais j'y crois moyen. C'est le Chapitre 666, donc il semble issu de la fracture des 1,000 chapitres des 9 légions loyalistes lors de l'Hérésie, comme n'importe quel chapitre. Vae Victis pense d'ailleurs qu'ils sont des descendants loyalistes de la Death Guard (70 survivants) revenus à bord de l'Eisenstein avant la Bataille de Terra (même si je penche plus pour les Deathwatchs).   2) une autorisation ? Si c'était qu'une question d'autorisation, l'Adeptus Terra fabriquerait des dizaines de millions de space marines pour écraser le nombre incalculable de menaces qui lui tombe sur le coin de la tronche, et c'est pas les Tyranides qui diront le contraire. Ils en sont réduits à s'allier à des Eldars (bataille de la porte aux traîtres, 13E croisade) ou aux Tau(s)/(x) (Ciphias Cain), donc tu comprend que si renouveler un chapitre se faisait en publiant une autorisation... le matos génétique prend des années à se renouveler et les impériaux en perdent régulièrement sur le champ de bataille (trop endommagés, compagnie voir chapitres entiers disparus dans le Warp, comme les Solar Hawk, réapparus 200 ans après leur disparition sous le nom de Légion des Damnés... tu te doute bien que les apothicaires loyalistes ne toucheront pas à leurs glandes progénoïdes après leur séjour chez les démons... avec 26 fondations, on a un renouvellement du stock tous les 400 ans, et s'il n'y avait eu AUCUNE perte Astartes + conservation totale et optimale du matos, les effectifs actuels ne seraient pas de quelques centaines de milliers, mais de plus de 10 millions si on se base sur le modèle des custodes qui n'ont subit que peu de pertes en 10,000 ans (la Guerre de la Bête au M33 par exemple a du faire des pertes chez eux).   Vae Victis lui-même conclue que la paternité de l'Empereur dans la "légion" custodes est implicite. Mais il nous prouve quand même qu'ils sont bien plus forts que des astartes... la seule manière d'avoir des surhommes supérieurs ou égaux aux space marines, c'est de modifier des humains avec le matériel biologique d'un surhomme, comme dans le cas des Primarques. Sachant qu'un custodes écrase un astartes, les custodes sont logiquement les fils génétiques directs de l'Empereur (mais ils ne semblent pas avoir de puissants pouvoirs psy contrairement aux Thousand Sons). si l'Imperium pouvait faire des super-astartes sans avoir recours à un archétype génétique plus puissant, il ne se contenterait pas d'un million de space marines.   (Tu comprend ? Créé des supersoldats demande 1 surhomme originel + des humains ordinaires modifiés. Si les astartes sont dérivés des primarques, alors les seuls soldats capables de les surpasser seraient des soldats dérivés de l'Empereur lui-même, et Vae Victis nous démontre qu'ils leur sont supérieurs, par ailleurs il n'y a pas d'autres surhommes supérieurs aux primarques ou égaux à l'Empereur... c'est la seule solution logique qui nous prouve en même temps que le renouvellement des custodes se fait sur le même modèle que les astartes...)   Donc, en toutes logiques, les custodes ont également du subir des 'fondations' (d'où le mot) dans le cadre du renouvellement de leur matos génétique unique. C'est pourquoi, étant donné qu'ils sont des super-astartes, leurs effectifs peuvent augmenter de la même manière.   3) ben oui, ils ont fait 50-50... 9 primarques loyalistes vs 11 primarques séparatistes (les 8 + Horus + les deux primarques corrompus dès leur naissance avant la Croisade, bien que leurs légions n'aient pas été affectées, et transférées dans les rangs des Ultramarines). donc 9vs9 au moment de l'Hérésie. Avec 100,000 (moyenne) marines par légions, on arrive à 900,000/1 million par camp (les Thousand Sons sont comme leur nom l'indique à peine 1,000, les Ultramarines sont 250,000, la Raven Guard 3,000 survivants à la bataille d'Isstvaan V... les chiffres ne sont pas constants). Chaque primarque séparatiste a d'ailleurs une raison X ou Y de suivre Horus. Lorgar a fait un voyage initiatique dans l'OEil de la Terreur, Curze a bombardé l'armée impériale sur Nostramo (mais il est taré de naissance lui), Alpharius est manipulé par la Cabale (néofluff...)   GW et BL ont découpé les forces impériales entre l'Empereur et ses primarques et ceux d'Horus, ce qui fait bien 50-50, or, il semble que de la navy et de l'armée impériales il n'y ait "que" 1/3 des effectifs séparatistes.

Pour répondre à une des interrogations, la Gardienne ne semble pas être seule à tenir le Portail. D'après Vae Victis (et ses sources bien évidemment) l'Empereur a placé une force de défense de l'Armée Impériale et des légionnaires Astartes en cas d'invasion démoniaque.    Ce qui donne 100 régiments (d'après mon codex v3, les régiments du M30 = 3,000 hommes, et ceux du M41 = 10,000), donc 300,000 hommes + une trentaine Titans (si une cohorte = une légion titanique l'Empereur perdrait trop de ses forces, je penche plus pour 10 unités qu'une centaine) + au moins 200 space marines (sans doute des compagnies, deux escouades seraient inefficaces).

Ser Eddard, on est pourtant d'accord que si Horus n'avait jamais posé les pieds sur les lunes de Davin et entreprit de remplacer l'Empereur comme souverain de l'humanité sous le contrôle des Quatre, l'Imperium serait bien moins sombre qu'aujourd'hui ? Pas d'Ecclesiarchie, de propagande, de démons, d'hérétiques, de mutants, de xénophobie, de rafles anti-psykers, une Toile fonctionnelle... L'Humanité s'est toujours mieux porté avec le soutien de l'Empereur que sans...   le St-Empire : 1000 ans (800-1806), fondé par Charlemagne détruit par Napoléon, Hitler s'en est d'ailleurs servit dans sa propagande pour parler de Reich millénaire Empire byzantin : 1000 ans (476, voir même avant-1453) Empire du Nil : 3000 ans (-3000 à l'an zéro environ. trois empires successifs avec une douzaine de dynasties différentes, des périodes d'interrègnes, et enfin Cléopâtre, une grecque qui ne savait même pas lire les hiéroglyphes)   certaines autres 'civilisations' ont durée des millénaires (avec conservation du centre névralgique administratif/épicentre du départ des populations, mêmes populations, traditions, langue, monuments etc au fil des siècles), la société romaine à durée 2000 ans aussi (bon là on passe de Rome à Byzance et les populations sont métissées), les phéniciens (les Carthaginois étant une extension des cités maritimes de Phénicie), les sumériens...   la seule société qui bat tous les records en terme de durée c'est la Chine, elle est introllable. Elle a plus de 4,000 ans (et on peut encore y mettre 500 ans si on adopte un pt de vue évhémériste) qui n'a d'ailleurs été vaincue que de très rares fois au cours de son Histoire. Evidemment, on a une douzaine de dynasties différentes, des périodes d'expansion et d'isolation, des crises, etc, mais une rare conservation des populations (Han surtout) en dehors des mongols au XIIIe, de la langue, de l'architecture, des traditions, de la "civilisation". l'Empire disparaît en 1912, même si on a encore les mêmes populations aujourd'hui, mais il était déjà moribond depuis le 19e siècle, tout comme le Japon, avec l'arrivée des occidentaux. la "civilisation" et même état (impérial) chinoise elle la plus vieille du monde, et elle est encore active.   Je ne vais pas trop m'étendre sur tous ceux que j'ai cité, mais bien évidemment, leur niveau technologique à évolué, certains ont subit des migrations/métissages qui ont fait évolué leur société, des périodes de crise majeure qui ont causé leur fracture etc, donc 'plus' de changements que l'Imperium.

J'ai eu du mal à lire les 35 dernières pages moi.  :santa:   Si j'ai bien comprit : - Sigmar revient - Valten est la réincarnation de Sigmar (????) - la Lune explose à cause des skavens - les hommes-lézards se barrent dans l'espace rejoindre les Anciens - les royaumes humains sont dévastés par les MV - les vampires s'allient aux impériaux pour vaincre Archaon - Ulthuan s'effondrent comme l'Atlantide alors que le roi sorcier et le roi phénix se transforment (en avatars de Khaine ?)   J'ai oublié des trucs importants ? 

Bien sûr.  :smokin:   Ton extrait prouve lui-même pas A+B que l'Empereur est moins puissant  :mrgreen:   l'Empereur gagne uniquement parce-que : - les gentils doivent quand même gagner un peu  :mrgreen: - Horus a tué sans problème Sanguinuis + une équipe d'élite Astartes juste-avant - un Terminator détourne l'attention d'Horus  :mrgreen: - le bad guy fait un discours triomphal expliquant la genèse de sa méchanceté à 20 centimètres du good guy prétendument mort qui parvient dans un éclair héroïque à le tuer  :mrgreen:   donc en 1v1, Horus surpasse l'Empereur  :mrgreen:

l'Empereur n'a pas gagné. Il a profité d'une faille dans l'armure laissée par Sanguinuis pour le tuer. Et l'Empereur est mort, c'est un cadavre maintenu artificiellement en stase, ses pouvoirs et ceux de milliards de psykers. De base Horus est un peu moins fort que l'Empereur, alors les dieux du chaos l'ont boosté comme l'Empereur booste des Saints Vivants avec sa propre énergie. Pourtant, Horus n'est pas un prince-démon (ou primarque-démon)...    Et le bras de fer entre Ordre et Chaos se joue sur le long terme, un duel ne suffit pas à vaincre l'Empereur ou les Quatre. J'ai bien du mal à voir comment Papi va gagner étant donné que son plan de Croisade et d'Unité à échoué. Peut-être les Sensei et les Illuminatii vont booster l'Empereur et que les âmes des Sensei vont fusionner avec celle de l'Empereur pour utiliser l'Astronomican comme arme ? Une ultime croisade dans l'OEil de la Terreur ? l'Enfant-Etoile ? Ynead ? L'archéo-fluff a lancé bien trop de pistes pour trouver une fin cohérente (un M42) assez complet pour conclure sur les trois principales factions (Imperium, Chaos, Eldars).

*SNIP*     Je crois que Vulkan connaît son nom, Vae Victis t'en dirait peut-être un peu plus.   La Gardienne du Portail est potentiellement autant humaine que lui, et pour Malcador je ne sais même pas d'où il vient, s'il est psyker etc. C'est peut-être juste un type quelconque qu'il a rencontré c'est vrai.   ça date de naissance ne genre rien, mais son origine potentiellement. Si BL démocratise les pérpetuels, alors rien ne différencie l'Empereur de Grammaticus et des autres, à part : - ses pouvoirs psy (il peut tenir sur le Trône d'Or car c'est le psyker le plus puissant de l'Imperium) - il peut revêtir une armure de combat plus lourde que celle des Astartes, ce qui indique qu'il peut toujours plus ou moins modifier ses dimensions (et son visage), chose que je trouve personnellement assez débile - il est bel et bien né en Turquie/proche-Orient, il donne à Horus un fragment de poterie fabriqué 1 an avant sa naissance, la BL n'a donc pas oublié la date et le lieu visiblement. - il a eu son pouvoir tout seul (enfin lui et les 3,000 chamans), la Cabale ne l'a pas aidé contrairement aux autres,   Vulkan n'a qu'un fragment de l'Empereur, chaque Primarque ayant hérité d'un aspect différent Grammaticus est un type normal transformé par un Eldar et la Gardienne on n'en sait rien, elle est juste antérieure à l'Empereur (si j'ai bien saisi) mais pour autant on ne sait pas si la Cabale l'a modifié ou si elle est né spontanément comme ça, ou si elle provient d'une même processus que l'Empereur à savoir une fusion des âmes de centaines de psykers dans un seul corps, ce qui permet de donner naissance (l'Empereur est né totalement humain dans une famille d'humains) à un super-psyker qui hérite de leur mémoire et de leurs pouvoirs. Elle reste très énigmatique.   On a quelques ajouts du néo-fluff qui n'interfèrent pas dans les points cités - dans Mechanicum, les liens entre le dragon de mars et le dragon du vide sont avérés 'officiellement', et l'Empereur aurait été le chevalier de l'empereur Dioctélien qui aurait tué un C'tan en Afrique du nord (Lybie) d'autant plus que celui-ci se nourrit de gens et non de soleils (c'est donc un C'tan s'est incarné dans un nécroderme de métal vivant comme ses frères, et l'un des quatre seuls à avoir survécu, si on considère que le Codex nécron V3 a encore quelques éléments 'justes' et qu'il a participé à cette guerre - il cherche à détruire toutes croyances et se fait passer pour le seul vainqueur dans les guerres, probablement pour être le seul symbole impérial - comme dit plus haut, l'Empereur est humanisé, et rendu même assez faillible. Pas de comparaison avec la guerre biblique qui opposa les anges et les démons.  :santa:   Son histoire originelle n'est pas grandement modifiée :   - Taran lui prête l'apparence de rois/souverains/conquérants, d'inventeurs révolutionnaires, de messies (hop hop hop la St-Charte) et de grand guide éclairé de l'Humanité depuis 10,000 ans aujourd'hui. S'il n'a même pas pu empêcher les Guerres mondiales peut-on vraiment le croire ? (ou alors il pense que ceux sont des guerres nécessaires pour progresser dans différents domaines, assurer une paix mondiale juste après, inventer des projets qui deviendront utiles dans le futur, comme les fusées par exemple...) en tout cas les milliers d'identités portées au fil des siècles sont encore présents dans le néo-fluff.   Concrètement, l'unique différence, c'est le fait que BL mette des perpétuels un peu partout et obscurcisse concrètement la dichotomie entre Lui et les autres, ce qui participe indirectement à bousiller l'unicité de l'Empereur jusque-là centrale dans Warhammer.   EDIT http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=242170   ici on apprend que l'Empereur n'était (NEO-FLUFF) qu'un pérpetuel comme un autre, qui se serait rendu sur Molech avec d'autres comme lui et c'est là qu'il acquis ses pouvoirs divins et potentiellement son corps de primarque. 

1) les Chevaliers Gris descendent de l'Empereur ? WTF ???   2) une fondation c'est juste un renouvellement des glandes progénoïdes et du matos génétique que chaque astartes porte en lui. Si c'est le même fonctionnement pour les Custodes ça expliquerait la hausse de leurs effectifs   3) les 2,000,000 d'astartes de la Grande Croisade sont nés en une seule fois du matos dérivé de 20 Primarques. On dirait qu'un seul primarque ne peut donner de matos que pour 100,000 astartes, ça expliquerait pourquoi les Adeptii impériaux ne parviennent pas à en concevoir plus.

J'imagine juste un combat hypothétique opposant Khorne à l'Empereur, mais si on me dit que c'est impossible qu'un dieu warpien s'incarne physiquement à 100% sans s'autodétruire lui et ses légions de démons...

Merci, je n'ai pas encore finit. Et je risque de modifier substantiellement le nombre de vaisseaux impériaux (et proportionnellement les vaisseaux marchands ou civils) car j'ai oublié de compter les transporteurs interstellaires de la GI (3,000 hommes transportés, ce qui est très peu en comparaison des croiseurs et autre) et qui doivent à eux-seuls être trois fois plus nombreux que les vaisseaux de ligne.   Aucune idée. Si les Astartes sont dérivés des Primarques, les Custodes le sont probablement de l'Empereur, pourtant, à l'inverse des Thousand Sons (tous deux dérivés d'un super-psyker) les Custodes ne semblent pas à voir de grands pouvoirs psychiques. Je ne sais donc pas comment se renouvellent les Custodes d'autant plus qu'ils combattent moins que les Astartes (les fondations successives ont permit d'augmenter la population astartes après les pertes monumentales du M31). Si les Custodes ont subit des fondations successives eux-aussi sans subir de pertes, on arrive donc au décuple de leurs effectifs 10,000 ans avant.

10,000 messages ! Un pour chaque année que l'Imperium tient face aux xénos et aux hérétiques ! 1) ai-je vraiment besoin de préciser que lui http://www.pressafrik.com/photo/art/grande/9148262-14569352.jpg?v=1459547298 trompé d'image, en plus elle est même pas de moi  :mrgreen: http://i80.servimg.com/u/f80/12/60/78/41/demon10.jpg ressemble à lui http://vignette3.wikia.nocookie.net/warhammerfb/images/9/9a/Deamons_Bloodthirster_by_columbussage-d47j02l.jpg/revision/latest?cb=20140806111723 https://1d4chan.org/images/thumb/3/32/Bloodthirster_VS_Empire.jpg/700px-Bloodthirster_VS_Empire.jpg ? Bien sûr que Khorne est Lucifer. Et pas que visuellement. Il s'est éveillé au cours du XVème siècle terran, à une époque où tout ce qui est mal sur Terre et dont Khorne s'alimente (colère, violence, guerres) est associé au Diable, un grand démon ailé avec des cornes qui règne depuis un royaume infernal dans une autre réalité peuplée de légions démoniaques... ça ne te rappelle rien.    2) je suis partit un peu en noix sur l'âge de l'Empereur je sais, on admet sa naissance en 8,000 bc (j'invente rien). Pour la Gardienne de Molech c'est plus compliqué, si elle admet avoir vécu le Déluge biblique contrairement à l'Empereur, alors est plus ancienne, et l'évhémérisme moderne admet que des événements ayant inspiré les déluges mythiques d'une quinzaine de livres saints à travers le monde seraient inspiré de la fin de l'Ere Glaciaire avec la fonte des glaces (l'eau pouvant remonter de plusieurs douzaines de mètres par endroit je rappelle) ou de pluies diluviennes, tout ça situé vers 10,000 av JC qui correspond qui plus est à l'effondrement de l'Atlantide d'après Platon. Si on considère que la Gardienne a vécu le Déluge, elle est sans doute plus âgée que l'Empereur d'au moins 2,000 ans mais c'est une spéculation elle pourrait en avoir bien plus.

Tu devrais passer plus de temps sur Taran, qui lui au moins est en français et ne fait globalement QUE traduire des textes (c'est pas des interprétations de seconde main). Ca éviterait aussi des choses comme :   Et the lost and the damned, via Taran, nous répondra : Et dans slave to darkness : Renegade donnera une description plus noble.   Bref ce serait bien de lire Taran, qui est peut-être du vieux fluff mais contient certaines bases essentielles.   Je ne parlais pas des émotions qui les ont créé mais des raisons de leur apparence physique, le fait non pas que l'humanité les alimente involontairement mais qu'ils aient des fidèles pleinement conscients de leur existence, ce qui expliquerait pourquoi Slaanesh a une apparence androgyne fortement sexualisé, Khorne une apparence de Diable (jugé responsable de toutes les guerres par le Vatican, grosso modo, comme le Malin qui chercherait à détruire l'OEuvre de Dieu, la Création), etc. Je sais très bien qu'ils sont nés des émotions et non d'un culte (en premier lieu).   Cependant, une autre description de Taran nous indique que Khorne a des qualités (comme l'honneur) et Khaine des défauts (prétention et autre), ce qui signifierait que les chaotiques ne sont ni plus ni moins que des "dieux" et que les Quatre Puissances ne sont pas différents de Khaine/Asuryan etc, juste des entités nées des émotions, qui s'opposent elles-mêmes au cours de bref combat comme le duel entre Khaine et le Nightbringer ou celui de Khaine contre Slaanesh.   Bien sûr que c'est un DEM. Fluffiquement parlant elle est plus vieille que l'Empereur et prétend avoir vécu le Déluge Biblique (donc avant 8,000 bc puisque l'Empereur ne l'a pas vécu). Platon et Solon estiment qu'il a eu lieu vers 10,000 av JC (9,000 ans avant la visite de Solon en Egypte) car il est associé à la chute de l'Atlantide (une quinzaine de livres saints mentionnent ces événements, probablement apparentés à de fortes pluies diluviennes durant des années, à la fonte des glaces et à la remontée des océans vers 10,000 bc ou encore à une réelle ville portuaire ayant été submergée). Enfin bref on sait juste qu'elle est (visiblement) antérieure à l'Empereur et qu'ils se sont rencontrés 5 à 8,000 ans avant la naissance des Primarques.   C'est donc logiquement une perpétuelle (naturelle ? la Cabale n'est jamais intervenu avant le M30), comme Grammaticus et quelques autres.   Je serais prêt à me lancer dans un débat théologique athéiste pour vous prouver par A+B du haut de ma légendaire arrogance que c'est un non-sens absolu de vénérer un barbu cosmique d'après un livre bourré de plagiats de mythes paiens et d'incohérences, mais si la Sainte Charte interdit la discussion... (MP à la limite ?).

Quand tu passes ta journée sur des wikis anglophones... Tu n'as plus que les mots 'High Lords of Terra', 'Space marines' et 'Primarch' à l'esprit.   Tzeentch on ne sait pas trop, probablement des cercles d'adorateurs de la sorcellerie qui utilisent le Warp et qui se rendent compte que ça fonctionne, comme si c'était les psykers humains qui avaient principalement alimenté la légende des sorcières et autre. Pour Khorne ce n'est jamais dit clairement mais même s'il incarne les guerres humaines (la Guerre de Cent (seize) Ans, la Reconquista et la chute de l'Empire Byzantin l'on sans doute un peu boosté en milieu-fin de XVème siècle) personnifie également le Diable.    Paradoxalement, Dieu, bien plus vénéré (aujourd'hui par 4 milliards de fidèles d'ailleurs) n'a pas d'équivalent Warp. J'ai deux hypothèses mais elles se contredisent : - soit les conditions d'existence d'une entité warpienne "Dieu" sont trop lourdes, car il doit être créateur de l'Univers (alors qu'il naîtrait vers le IInd millénaire avant JC avec le judaïsme archaïque ou le zoroastrisme), omniscient, omnipotent (les dieux warpiens en sont incapables) et omniprésent. - soit, l'Empereur s'étant fait passé pour des "messies" (Taran), il représente le Christ qui lui-même serait Fils de Dieu (Père + Christ + St-Esprit). On passera sur le machisme religieux (je déconne rangez vos bolters tout de suite) mais si l'Empereur a créé le Christianisme il a aussi pu alimenté l'Enfant-Etoile dès l'Age de Terra (-3000 à 10000 ad), or 1) l'Enfant-Etoile devrait être éveillé depuis 38,000 ans vu le nombre de fidèles et avoir niqué les dieux du chaos à 1 contre 3. 2) l'Enfant-Etoile apparaît de l'Ecclesiarchie, lui-même contradictoire puisque l'Empereur a BIEN PLUS de fidèles que les Quatre Puissances. Il est vénéré depuis 12,000 ans par des trillions de gens qui le voient comme un dieu monarque-messie surpuissant et un conquérant-libérateur-protecteur. Avec tout ça, l'Enfant-Etoile devrait déjà pouvoir distribuer des tartes sans trop se forcer à tous les habitants du Warp à lui tout seul (au cours d'un petit nettoyage de printemps).    Mais encore, l'Empereur est opposé aux religions, donc Taran dit peut-être n'importe quoi en disant qu'il s'est fait passer pour des messies ? ou alors c'est une invention (encore) du néo-fluff.

Je n'ai jamais dit le contraire j'ai d'ailleurs parlé de trinité et non de quatuor en parlant des dieux-démons issus de l'Homme. L'Annihilateur Primordial au sens large ceux sont les prédateurs warpiens qui cherchent à dévorer les habitants du Materium. Khorne et ses copains ne sont pas les seuls et pas les premiers.   D'ailleurs dans Warhammer-Fantasy il me semble que les démons débarquent sur Wh World lors de la chute des portails quelques millénaires après l'arrivée des Anciens. Alors que Khorne est né 60 millions après la mort des Anciens. Et le néo-fluff de Warhammer (AoS) explique, si j'ai bien pigé le truc, que Warhammer World serait un monde de l'OEil de la Terreur ou du Maelström isolé par les tempêtes Warp (qui correspondraient aux tempêtes du M25-M30).    Parfait je vais me la lire à la fnac ou au leclerc du coin  :santa:   Les Quatre oui, mais le Chaos peut prendre d'autres formes. Si Gork et Mork et l'Ombre dans le Warp ne sont pas à proprement parlé des dieux chaotiques, il en reste d'autres, les Enslavers semblent encore + ou - actifs.   C'est une question que je me suis souvent posé. J'expliqué la longévité d'Ulthuan par la technologie eldar et celle des chaotiques par l'OEil de la Terreur isolé du temps et de l'espace du Materium, à l'instar de Commoragh.   l'Empereur est un être physique du Materium avec une présence Warp liée aux 2 ou 3,000 psykers qui constituent son essence. Tandis que les Quatre et les dieux Eldars sont nés de la conscience des êtres pensants dans l'Immaterium, leurs pouvoirs sont différents et leurs desseins opposés. L'Enfant-Etoile pourrait peut-être, une fois éveillé, fait naître de son essence warpienne des entités de cette même substance apparentés à des anges. Mais l'Empereur peut interagir au travers de l'Astronomican. Il a bien sauvé Sebastian Thor du High Lord fou au M36 en détruisant toute sa flotte dans une tempête warp, connue désormais comme Emperor' Wrath.  Les Saints vivants (Living saints en Vo) sont des humains (pas forcément psykers étrangement, Macharius n'a, à ma connaissance, aucun pouvoir de naissance) à qui l'Empereur à donner un force psychique démesurée se caractérisant par un halo de lumière, des ailes angéliques, et une auréole (comme des Saints du Nouveau testament quoi) pour pouvoir battre en duel un démon particulièrement résistant ou mener une croisade au nom de l'Empereur.   La master unit de l'Adepta Sororitas de DoW Soulstorm est une sainte vivante, elle est opposé aux démons majeurs comme le Bloodthrister ou l'Avatar. C'est là qu'intervient la distinction entre les Saints vivants et les Démons : l'essence psychique du 'dieu' warp est incarné physiquement (sous forme d'une créature différente) dans le cas des démons, et nécessite la présence d'adorateurs à proximité pour assurer la présence dans l'espace physique dudit démon. Dans le cas des saints vivants, l'essence warpienne de l'Empereur ne prend pas de forme physique, elle est rattachée à un individu en particulier (comme si l'essence physique d'un démon mineur de Khorne était transféré sur un adorateur à la place).  Les Avatars et les démons de Nurgle sont encore différents. les Avatars sont des fragments physiques de Khaine quand il s'est fracturé après le duel avec Slaanesh et s'est incarné dans le Warp, s'est donc bien une essence warpienne solidifiée dans le Materium, alors que celle des démons est volatile et retourne automatiquement dans l'Empyrean en cas de mort physique. Pour réveiller l'Avatar, il faut le sacrifice d'un exarque dit le Jeune Roi qui va réanimé la statue après s'être immolé. l'essence du mortel va alors activer celle de la statue, c'est l'inverse d'un Saint vivant quoi. Enfin, les Grands Immondes de Nurgle sont ses enfants au sens propre (pas avec Isha rassurez-vous  :closedeyes:), ce qui en fait une exception parmi les Quatre.   Donc des démons impériaux (au sens d'Empereur et non d'Imperium) ça serait envisageable si l'Enfant-Etoile était éveillé dans le Warp.   Tout juste. Par contre je ne sais pas si les Enslavers sont une CREATION des Anciens ou s'ils existaient déjà avant leurs manipulations et que celles-ci ne les ont pas enfanté mais attiré puis libéré. 

  Le Chaos existe probablement depuis le Big Bang au même titre que les C'tan, ou tout du moins depuis l'éveil des consciences des premières formes de vie organique (je présume que vu leur nature physique les C'tans n'ont pas d'influence dans le Warp ?).  La Cabale prétend lutter depuis des millénaires contre l'Annihilateur Primodial, et ce depuis avant la naissance de l'Homme moderne, elle a au moins 100,000 ans au M41.  Les entités warpiennes de la Seconde Guerre Anciens vs Nécron+C'tan (Enslavers principalement) peuvent être considérées comme des représentants du Chaos même s'ils ne font pas partie des Quatre Puissances.  Le Chaos Indivisible en fait aussi partie d'ailleurs.   les leaders pseudo-communistes Lénine ou Staline n'ont sans doute jamais posé les yeux sur le Manifeste de Marx. Bon déjà Marx écrivait en allemand et le Tzardom de Russie ne faisait pas traduire des livres anti-gouvernementaux et encore moins donner des cours d'allemand à une population constituée à 90% de paysans. Le seul passage du bouquin que Léine à respecter c'est la dictature. Mais PAS DU TOUT du prolétariat. Comme en France en 1789, ceux sont les bourges qui se sont rebellés en manipulant le peuple et lui faisant croire qu'il est souverain, plus qu'un mensonge : une illusion, en 1917 en Russie. Tu pensais sérieusement que Lénine était parvenu à unifier des populations réparties sur un pays qui fait 25 fois la France (avec 3x moins d'habitants par km2), peuplé de paysans aux dialectes différents, sans moyen de communication moderne, en agitant le Manifeste au-dessus de sa tête ? L'USSR est surtout une dictature libérale, Staline était un gosse paysan riche (=bourge) et le prolétariat n'a fait qu'échanger ses maîtres contre d'autres. On passe des nobles aux bourgeois. Le progrès.  ;)   C'est le principe de l'utopie. Loin de défendre les traders blancs monogames ultra-catholiques milliardaires qui peuvent sauver la vie de millions de civils asiatiques ou africains en permettant à des navires de transport de livrer des céréales en appuyant sur une seule touche de leur clavier ou au contraire de les laisser crever un peu le temps que les prix remontent de sorte à faire un peu augmenter leur salaire, le Capitalisme actuel fonctionne. Marx a prédit son effondrement, et des économistes libéraux du siècle dernier ont d'ailleurs confirmé cela, tout en profitant de ce système inégalitaire qui n'est confortable que quand t'es au sommet de la pyramide.   Comme dit Thorstein, l'Imperium est une civilisation avec ses échecs et ses réussites, on peut le dire de tous les états et empires de l'Homme depuis 5,000 ans aujourd'hui. Il est physiquement impossible de gérer des milliards de citoyens sur des millions de planètes avec une administration lente qui prend 1 siècle pour livrer un permis de construire et qui envoie des millions de soldats se faire couper en deux par des xénomorphes cauchemardesques à l'autre bout de la Galaxie pour ralentir un peu le Grand Carnassier. En tout cas l'Imperium tient depuis 12 millénaires, on ne peut pas en dire autant des pays occidentaux actuels. La France moderne et les USA ont à peine 200 ans...   Sans toutes les menaces actuelles (Chaos, Eldars noirs, Nécrons, Tyranides) l'industrie impériale (et la robotisation) serait suffisante pour permettre aux ouvriers de ne plus travailler et de rester dormir tous les jours jusqu'à midi, et à terme de nettoyer ces décharges high-tech qu'on appelle cités-ruches. L'imperium ne peut être une utopie pour la simple et bonne raison qu'il est menacé, on ne traite pas avec les tyranides (je présume que les Tau ont essayé), on ne propose aux C'tans de les aider à défoncer le Chaos, on ne fait pas une trêve avec les chaotiques après 10,000 ans de croisades (des fails monumentaux à chaque fois d'ailleurs) et on ne dit pas aux Elfes noirs d'aller voir ailleurs en agitant les mains. Ceux sont des menaces concrètes qui forcent, depuis 10,000 ans, chaque citoyen impérial à devoir fabriquer des fusils, des chars et des vaisseaux ou du moins à s'engager dans l'armée pour pouvoir défendre l'Imperium. Avec un Warp moins agité, ou une Toile fonctionnelle, et aucune menace à l'horizon, le fond industriel et le niveau technologique sont suffisants pour transformer l'Imperium en paradis, avec évidemment des réformes (vénération de l'Empereur-dieu, obscurantisme...).   Les livres scolaires NC indiquent que Un à des pouvoirs divins, il a écrit 1500 livres et 6 opéras en trois ans... L'Empereur a 49,000 ans, peut mettre des baffes humiliantes à Satan, unifier l'Humanité répandue sur des millions de mondes en 200 ans à peine, a vaincu le Dragon de Mars avec une épée et une armure... du IIIè siècle ap JC (ap lui-même ?). L'Empereur est plus fort.  :santa:   en 8,000 av JC, des centaines de psykers se suicident et se réincarnent dans le corps de Surprenant. Leur mission : niquer les dieux du Chaos encore en gestation, unifier l'Humanité et parallèlement calmer le Warp des émotions humaines primaires.  38,000 ans plus tard, Surprenant profite de la division de l'humanité et du cri primal de Slaanesh qui vaporise les tempêtes Warp qui isolaient les mondes humains depuis 5,000 ans pour unifier la Terre, monter une vaste croisade d'Astartes et reprendre la Galaxie (rappelons, que, d'après le Codex des Chevaliers impériaux, des millions de démons ont été invoqués sur des mondes humains durant la Longue Nuit, et que les Chevaliers furent les premiers défenseurs de l'humanité à ce moment-là) et exterminer les espèces invasives et belliqueuses (Orks), s'allier éventuellement avec les races pacifiques (les Eldars de Ulthuan, mais sa a raté à cause d'une Primarque un peu cinglé) et détruire les démons, les zombies et leurs adorateurs. Enfin, l'Empereur souhaité rendre fonctionnelle la Toile pour en faire profiter les humains (avec une explosion du niveau technologique au même niveau que celui des Eldars), de faire de l'humanité une race psychiquement éveillée à 100% (comme Orks et Eldars) et de mettre les Quatre Puissances en assistance respiratoire. Enfin, il comptait instaurer des institutions démocratiques et abdiquer pour régner dans l'ombre (en tuant le premier tyran qui tenterait de foutre le bordel ou de prévenir l'humanité d'un grand danger, comme les nécrons ou les tyranides qui sont des menaces récentes, grâce à sa prescience sans équivalent psyker) L'Imperium originel de la Grande Croisade n'a RIEN à voir avec cette dictature crasseuse qu'est l'Imepérioume du M41.  :sleeping:   Le projet de l'Empereur est parfait, altruiste, idéal. Mais si l'Empereur est parfait, ce que l'Empereur fait ne l'est pas.    Globalement dans le old fluff et le néo-fluff, Wh40K se résume a un bras de fer à échelle galactique entre l'Ordre et le Chaos. Les Anciens, les C'tan (+ les nécrons), les Eldars, la Cabale, l'Empereur (et l'Imperium du 30k), l'Empire Tau... personnifient l'Ordre, la Lumière tandis que les Enslavers, les Quatre Puissances (+ les démons), les Eldars noirs (vénèrent indirectement Slaanesh) et les humains de l'OEil de la Terreur représentent le Chaos. Le Tyranides et Orks sont aussi des représentants du désordre mais ne servent pas le Chaos avec un grand C. la naissance de l'Empereur est déjà une mesure préventive des chamans humains à la naissance de la trinité du Chaos, puis les Primarques sont un véritable affront, le projet de l'Empereur d'unification des Humains (les créateurs indirects des trois premiers dieux) en serait l'aboutissement. la corruption d'Horus, l'Hérésie... marquent une victoire temporaire du Chaos. 10,000 ans plus tard, le Chaos est sur le point d'atteindre l'Empereur comme la Cabale l'a prédit à Alpharius Omégon.  Le bras de l'Ordre est en train de flanché, et celui du Chaos en train de l'écraser. On aura le résultat du match quand GW aura assez d'ambition pour passer au M42 et pas foutre 99% des événements récents au 999M41.   Tu crois que Jules César a romanisé la moitié de l'Europe en lançant une pétition sur Gmail ? Tu crois qu'Alexandre le Grand à mit en PLS la moitié de l'Asie, les Perses, les Grecs, les Egyptiens et les Indiens en lançant un hashtag sur Twitter ? @rd Une conquête (reconquista), une croisade, c'est forcément avec des armes et pas avec des traités de paix que ça se fait.    Les "lol" à la fin de tes posts décrédibilisent l'ensemble.    Au-dessus de l'homme ordinaire dis-tu ?   Vae Victis, le seul véritable dieu.  :smokin:   C'était un lieutenant impérial (armée de l'Empereur), mais pas des Guerriers-Tonnerres de toute évidence. Il est mort lors d'une bataille et la Cabale l'a ramené à la vie comme agent infiltré pour surveillé l'Empereur. Si Grammaticus est pleinement humain, un Eldar lui a donné gratuitement un pouvoir de réincarnation (les perpétuels introduits dans l'HH de la Black Library). Il n'a pas la même expérience que l'Empereur, il a peine 30 ou 40 ans lorsque les Eldars le ressuscitent sur Terra. Il sait que l'Empereur est un "salopard sanguinaire" c'est un conquérant, oui, mais comme je l'ai déjà dit, on n'unifie pas 60 trilliards de gens en lançant une pétition du Gmail.    C'est long à lire la Dernière Eglise ?   Si avoir des pouvoirs psychiques impressionnants = dieu, alors Eldrad Ulthuan, les reines-nornes et psykers Alpha Plus sont des dieux.  :santa:  (y'a même un émoticône noéliste sur ce forum c'est génial). Il n'est un dieu qu'au sens de la définition de base : individu plus puissant que les autres, vénérer par des milliers d'autres individus. Au sens warpien, seul l'Enfant-Etoile est un dieu issu de l'Empereur, mais physiquement il n'est pas un dieu. (pour en revenir au sujet initial, il est faillible, il est humain. Il a juste des connaissances supérieures et des pouvoirs psychiques issus de la fusion des esprits de milliers de chamans du Néolithique rien de plus).

Bienvenue au club  :closedeyes:   En conclusion tu pense que c'est la colère concentrée de milliers d'Eldars et non un fragment dormant de l'esprit originel de Khaine qui sommeille dans l'Avatar avant la fusion avec l'exarque qui permet son réveil et plus globalement son activité ?     Mais Khaine alors ? Il s'est scindé (j'avais lu "100,000" avatars une fois) en milliers de fragments, en convertissant sa forme virtuelle Warp en forme physique matérielle. Imagine maintenant qu'il n'y est pas 100,000 Avatars mais 1 (qui combinerait la force et l'énergie spirituelle de Khaine). Comment tu appellerais ça ? C'est bien un dieu qui se manifeste dans le Materium non ?   Donc Khaine est irrémédiablement mort ?   Tu pense réellement impossible que Khorne puisse incarner 99% de lui-même dans le Materium (avec un cercle psychique suffisant) ou une sorte de super-bloodthirster qui aurait la force de tous les autres ?   Il me semble également que les C'tan et les Quatre se battent pour deux objectifs opposés : les C'tan souhaitent séparer drastiquement Warp et Materium (sceller toutes les portes et toutes les failles etc) et les Quatre souhaitent au contraire fusionner le Materium à l'Immaterium pour booster leurs forces (en faisant s'étendre l'OEil de la Terreur et l'empire chaotique je suppose). Sur les planètes-démoniaques (anciennes places fortes eldars d'ailleurs), les démons peuvent se manifester sans l'appui psychique d'adorateur, l'essence spirituelle est inutile à l'intérieur de l'OEil de la Terreur. Une fusion de la réalité avec le Warp permettrait donc une pleine activité des Quatre et des Démons dans les deux.   Maintenant pour organiser un petit combat des familles entre l'Empereur ressuscité (avec un nouveau design comme ça http://vignette3.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/e/e8/God-Emperor.jpg/revision/latest?cb=20111202170238avec des ailes dans le dos façon Sanguinus/Living Saint et une grande épée enflammée :smokin: ) contre Khorne/un super-bloodthirster qui aurait 99% de l'essence de Khorne, que faut-il faire ? déplacer physiquement l'Empereur dans l'OEil de la Terreur (au cours d'une croisade de contre-attaque impériale par exemple ?).   Je pars loin  :fear: très loin  :'( c'est naturellement une situation hypothétique qui relève de la fanfiction (et plus du fanservice s'ils le font un jour, vu qu'on voit ce qu'ils ont fait à Warhammer Fantasy  :'( c'est possible qu'ils passent un jour au M42 au lieu de masser tous les événements à 999M41) donc je ne m'attend pas à ce que ça arrive et c'est mon fanboyisme primaire qui prend le dessus quand j'écris ça, je devrais plus écrire une fanfic que de poser des questions débiles d'ailleurs, mais déjà faut-il qu'elle soit cohérente. Mais ça serait beau put*in :crying:  :'(

Je ne dirais pas qu'il fasse peur aux Quatre Puissances, ses pouvoirs psychiques sont limités face à ceux de Khorne tout de même.   Inquisiteur Thorstein a une fois parlé de "points de magie" (j'invente rien) pour qualifier les différents psykers. L'Empereur en aurait des millions et les dieux sombres des "centaines" de millions. Je n'ai jamais su à quoi correspondaient ces chiffres mais ils indiquent (vu le niveau de connaissance de Thorstein sur l'univers de Warhammer) que l'Empereur est loin en-dessous des Quatre.   Oui mais a la différence des dieu du chaos l'Empereur était matériel en 30K et c'est pour cela qu'il est plus fort, je te rappelle qu'il les tien éloigné des incubateurs de ces fils (jusqu’à la trahison) et même mort il les empêche de se rapprocher de terra.   au passage j'avais entendue le contraire que l'Empereur était même plus puissant qu'eux et c'est pour cela qu'il avait besoin d'utilisé moult fourberie pour l'atteindre     Ce qui fait peur aux Quatre c'est son plan : unifier l'Humanité, imposer la Lumière (de force mais c'est pour le Bien Suprême) et utiliser le Trône d'Or et la Toile pour sécuriser le Warp, et affaiblir les Quatre qui n'auront plus AUCUN fidèle, et il protège les primarques avec des champs Geller et des protections psychiques surper-puissantes. Une fois le plan effectué, les Quatre meurent, peu importe si l'Empereur full power (on est pas dans Dragon Ball je sais, je fais allusion à son état face à Horus) est moins fort que Khorne en 1v1, ce n'est pas sa méthode.   Et on pourrait aussi parler du Starchild mais il est surtout né de l'Ecclesiarchie et de la vénération des citoyens impériaux.