DaKatarn
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Dans la liste des blagues, deux que j aime bien (en plus de toutes celles citées plus haut):
- Boris todbringer qui au lieu de défendre sa cité part ramasser des champignons dans la forêt... Normal.
- l intégralité du collège flamboyant qui fait 3 boules de feu et meurt et disparition total des collèges de l ombre, des cieux et de la vie (j invite à lire le livre de Jdr sorcellerie pour se rendre compte de l importance des collèges... Il n y a pas que les canons dans la vie...)
Ces livres sont une supercherie que j imagine écrite par un stagiaire (vu le niveau, je ne crois pas à un écrivain).
Enfin on peu au moins accorder à GW une certaine continuité quand on voit le jeu qui en découle...Pour les collèges de magie c'est clairement un grand manque surtout quand on connait leurs puissances à travers le supplément JDR comme tu le soulignes bien. Notons en plus qu'il y a un patriarche pour chaque collège ainsi qu'un ordre d'élite et des reliques d'une puissance énorme jalousement conservée. Rien que l'Ordre de la Lumière du Patriarche Verpasian Kant, sa Pyramide et la Vieille Bibliothèque ont quand même de quoi faire niveau rituels anti-démon et exorcisme de masse.
Tandis que l'Ordre Céleste dispose juste d'une énorme citée d'azur dissimulée au reste des habitants d'Altdorf par un réseau de sorts de rejets mentaux incroyable.
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Parfaitement d'accord avec Saturnisme pour les Nains. Ils arrivent à créer des machines volantes mais il y en a pas un qui met au point un golem mécanique, un char (comme le tank à vapeur), ou des montures mécaniques?
Pour les Skavens, je trouves que c'est franchement du foutage de gueule la façon dont ils défoncent les Hommes-Lézards.
En effet dans le fluff, les golems mécaniques et même des statues d’ancêtres animées sont présents. Autre point un peu frustrant d'EndOfTimes, il n'y a que les factions du Chaos qui ont des super techniques et des armes trop dark en mode projet secret. Le top étant bien sur le Mega Rayon de la Mort Skaven.
A l'inverse, à aucun moment les nains n'activent ou ne sortent de derrière les fagots d'antiques créations expérimentales pour tout défourailler. On se demande où est la Guilde des Ingénieurs par exemple.
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GB signifie GrosBill, en clair c'est très bourrin! Pour revenir sur le tueur nain, il ne se fait pas tuer dans l'antre justement. Il rebrousse chemin pour prévenir les autres et meurt comme par hasard des km plus loin dans un tunnel juste avant d'être à l'abris. Cela aurait quand même changé beaucoup de choses, les nains peuvent réadapter leurs stratégies avec ces informations. Par exemple ils peuvent volontairement faire péter toute une partie de la citée et ainsi ensevelir toutes les couveuses alors particulièrement vulnérables. Ce n'est pas comme si les nains étaient particulièrement doués en minage/sape/artillerie/explosifs ;)
Je ne comprends pas pourquoi c'est un TGCM. Tu peux approfondir ta réflexion? pour le tueur nain qu'ils se fassent tuer en étant au coeur de la tanière reste logique. Ce qui est triste c'est qu'il finit sa destiné sur un assassinat...
La scène des couveuses est intéressantes (assez bien décrite d'ailleurs) mais c'est un eu un mega TGCM avec une touche de vaseline quand même, d'ailleurs comme par hasard l'éclaireur nain n'arrivera jamais à prévenir les autres car un assassin skaven pop de nul part pour le flinguer.
C'est quoi GB? merci d'avance
GB -
Les skavens ne sont pas censés être aussi nombreux. Clairement pas assez en tout cas pour ce qu'ils font. Chaque bataille : les esclaves sont sacrifiés (comme d'hab), puis c'est le tour de JP le mal aimé pendant que le GG essaie de survivre aux assassins dans son dos. Puis comme JP fini pas creuvé on fait venir les canons/abo mais ça suffit souvent pas. Du coup soit on invoque un verminarque, soit on fait venir des stormfields qui détruisent tout. Eux aussi ont le droit a leur heure de gloire en escaladant des murs sur les cadavres de leur pote. On a une idée de la hauteur des murs?
Je me répète mais dans "Thanquol" Un tueur de démon trouve les couveuses bien plus que d'habitude. Tout cela est porté par "le conseil des ombres" (le conseil des verminiarques) qui obligent les Skavens à être plus efficaces. Ils ne faut pas oublier que EoT se passent sur plusieurs années donc les skavens avec la pression, je pense, peuvent être capable d'une grande réactivité.
C'est qui GG et JP?
La scène des couveuses est intéressantes (assez bien décrite d'ailleurs) mais c'est un eu un mega TGCM avec une touche de vaseline quand même, d'ailleurs comme par hasard l'éclaireur nain n'arrivera jamais à prévenir les autres car un assassin skaven pop de nul part pour le flinguer.
Au fait je met à jour une interrogation, apparemment le narrateur d'EndOfTimes n'est ni Sigmar ni Teclis mais la déesse Lileath.
Valkia est censée être une mortelle, c'est pourquoi elle est dans l'armée guerrier du Chaos et pas démon...Mais bon elle n'a pas le droit de mourir après tout...
Concernant le dernier livre de Gotrek et Felix il est pas mal, clairement GB mais pas mal avec une ouverture sur les divinités naines mais je ne vais pas spoil. Par contre la chute de Kislev est largement survolée, c'est bien dommage.
Les trucs qu'on trouve incohérents dans EoT? Hummm...:
-La taille de Nagash: je sais ça paraît idiot comme question, mais... Quelle taille il fait exactement?
Le livre dédié est extrêmement évasif sur le sujet. On a la figurine et les illustrations qui en font un géant mais d'un autre côté, Volkmar peut revêtir son armure et le Lichemeister peut utiliser son sceptre...
Alors, c'est vrai, on peut "imaginer" qu'il a une taille "relativement" normale (2-3 mètres) au moment de sa résurrection et qu'il devient gigantesque après avoir bouffé Usirian... Ou alors que ses effets personnels grandissent lorsqu'il a ressuscité... Ça aurait quand même mérité un petit développement, je pense.
En plus... avec un Nagash de 20 mètres, je suis le seul à l'imaginer accroupi, lors de la réunion des Incarnates, à tendre l'oreille pour capter ce qui se dit? ^^
-Asuryan, c'est vraiment un gros co¨/ard: une guerre civile de 6000 ans, qui a saigné à blanc le peuple elfique et rendu celui-ci vulnérable au retour du Chaos, UN TEST?!!!
-Khaine, c'est pas mieux: Je me souviens pourtant bien qu'il avait apporté son soutien à Aénarion, lors de la grande guerre contre le Chaos (le gars avait à la fois la bénédiction d'Asuryan et de Khaine)... Du coup, pourquoi cette crise de nerfs?...
Notez, j'ai aussi d'autres questions: pourquoi Hellebron ne rejoint pas direct l'incarnation de son dieu? Pourquoi la couverture nous montre un Khaine gigantesque émanant d'un personnage elfique... alors que la scène n'existe pas dans le livre? Pourquoi Imrik arrive à convaincre ses guerriers de trahir à la porte de l'Aigle dans qu'il y en ai aucun qu'ai l'idée de vendre la mèche -"Y déconne sévère le prince!"?....
Je me suis fait la même réflexion en imaginant Nagash la tête encastrée dans les cimes d'Athel Loren avec des hiboux et des écureuils lui grimpant dessus en mode Happy Tree friends ^^...
Concernant le test d'Asuryan je crois que c'est l'un des aspects les plus foireux de tout EndOfTimes, à un tel point que j'avais oublié de le citer. La fin ridicule de Malus Darkblade aussi est franchement gerbatoire surtout quand on a lu les romans et qu'on imagine que c'est lui qui va accomplir la prophétie de la Chute.
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Par exemple l'absence de la prophétie de la Chute concernant Malekith est une ÉNORME lacune. On a clairement l’impression qu'End Of Times a été accéléré afin de faire venir AoS tout en évinçant une progression nécessaire et donc on a pas le temps de suivre la chronologie et son évolution.
En fait je crois qu'on pourrait ajouter une incohérence majeure :
- End of times.
Voila on peut ranger les claquettes =)
On refait un mauvais film qui a déjà été oublié au fin fond d'un placard sordide dans un bâtiment sale. EoT n'était là que pour "justifier" les changements purement commerciaux / industriels et je doute même sérieusement de sa valeur "pour elle-même" (une campagne qui n'a même pas d'intérêt propre, puisque les enjeux sont trop vastes, traités légèrement, le tout est sans conséquences "sauf ce qui doit arriver"). C'est une campagne où le MJ a déjà décidé du destin de tout le monde, aucun intérêt de la jouer.
Le plus drôle c'est de voir dans AoS les forces de Nurgle lutter contre les Sigmarites + Sylvaneth dans le domaine de la vie ... Le truc qui aurait tellement pu prendre place dans la forêt des elfes sylvains durant end of times ...
C'est clairement le ressenti que j'ai aussi. Plutôt que Reset tout l'univers, ils auraient très bien situé tous les épisodes actuels dans le Vieux Monde (même les Se à la rigueur en tant qu'Ordre d'élite sacré de l'Eglise de Sigmar), cela aurait donné une accroche et un contexte plus solides que la grande gueguerre dans l'espace.
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Sans vouloir vexer personne, je trouve ça relativement inutile de développer un sujet sur les incohérences End of Times...
Je m'explique: on est dans un univers où les elfes mettent des siècles pour faire un bébé, qui fera des siècles plus tard son service militaire; les nains semblent pas mieux foutu; les hommes lézards sont produit à la chaine mais très lentement; les humains se font décimer par les famines, les guerres internes, les guerres avec le voisin qui a une tête de bouseux...
Jusque là, tout me parait normal, mais en face on a: des superguerriers produits à la chaine (elles viennent d'où les millions d'armures de ces guerriers? Parce qu'une seule forteresse naine ne suffit pas à expliquer tout ça, esclave ou pas) dans un pays où la seule chose qui pousse, c'est les champi de papi nurgle, qui vous font une guerre de la fin du monde de la mort qui tue tous les vingt ans (Mortkin c'est quand déjà?), et qui attaque tout le monde en même temps (les elfes noirs, l'Empire et Cathay certainement); des skavens qui se reproduisent plus vite que la fonction exponentielle; des gobelins qui sortent de je sais pas où pour devenir super fort avec des champi (c'est amusant, on dirait du Mario); des orcs qui ravagent tout le temps tout partout, malgré les croisades et compagnies; des bestioles dans les bois innombrables...
De plus, la marque qui produit tout ça fait des campagnes en mode: "on va voir le résultat, on le met dans le fluff", pour au final revenir dix ans plus tard avec un Valten qui vient juste d'apparaître...
Alors, AMHA, EoT me semble relativement logique et bien fait aux vues de la bande de XXXXXXX qui nous a pondu tout le reste... (non pas que j'aime pas le fluff de warhammer, autrefois très recherché et tout et tout, mais même moi, jeune adulte, je trouve que c'est beaucoup trop capillo-tracté...)
P.S.: en 2500 ans de guerre de la fin des temps, les humains ne se sont jamais dit une seule fois que malgré leurs pertes immenses, ils auraient quand même du pousser jusqu'au nord histoire d'en finir??? parce que mine de rien, le seul qui est fait quelque chose dans le genre c'était un dieu nain à poil avec une seule hache il y a 5000 ans...
P.P.S.: après, si on y regarde bien, c'est un peu la marque de fabrique de GW: il laisse des pistes à suivre, pour qu'un gars lambda qui achète leur jeu puisse se lancer dans la poursuite des histoires de ses héros... Qu'adviendra t il de machin, pendant que se déroule cet évènement qui le touche forcément? Les rois nains des montagnes grises vont ils se faire attaquer aussi? Le héros untel de l'empire abandonné après la v3 va-t-il sortir de sa cabane? Que va faire Settra pendant AoS? Abborash est-il descendu de sa montagne? A toi d'écrire l'histoire! c'est un peu ce qui faisait réver pas mal de gens, moi compris: le cadre global est donné, mais rien ne t'empêche toi, oui toi au fond de la salle, d'écrire la suite de l'histoire de ces héros...
Que l'univers soit fantastique n'exclue en rien des incohérences évidentes. Le problème n'est justement pas de débattre au sujet d'un "Ta gueule c'est magique" mais au contraire de relever les idées sans suite, les illogismes, les facilités scénaristiques ou tout simplement les lacunes. Je pense que la liste proposée est quand même assez honnête et intéressante.
Par exemple l'absence de la prophétie de la Chute concernant Malekith est une ÉNORME lacune. On a clairement l’impression qu'End Of Times a été accéléré afin de faire venir AoS tout en évinçant une progression nécessaire et donc on a pas le temps de suivre la chronologie et son évolution. Comme c'est le cas pour la guerre civile en Bretonnie présente dans le LA Elfes sylvains où on pense vraiment à un changement de cap en cours de route.
Pour les Royaumes du Chaos, il ne faut cependant pas les confondre avec Norse qui est un territoire humain assez inhospitalier et sans agriculture, il y a de nombreuses cités chaotiques avec des forges à l'image de la Cité Incontournable, le Château Errant ou encore l'Escalier d'Airain.
Je lis souvent des propos du genre "comment ça se fait que les factions de l'Ordre n'attaquent jamais le Chaos". Indépendamment du fait que pour des raisons géopolitiques et culturelles, ces factions se concentrent plus sur le développement de leurs propres territoires et la consolidation de leurs défenses, c'est une affirmation fausse.
En effet il y a plusieurs campagnes où l'Ordre attaque le Chaos à domicile. Par exemple Kislev reprend énormément de cités aux forces du Chaos notamment Erengrad.
Au cours de la Grande Guerre contre le Chaos, l'Empereur Magnus le Pieux fait une alliance avec les clans Norses afin de consolider le nord du Vieux Monde face à l'influence du Chaos en les utilisant ainsi comme un glacis protecteur (envois de nourriture, traités commerciaux, échanges diplomatiques). Il y a également de nombreuses campagnes de pacification financées par Mariemburg.
Mais à part ça, on ne voit pas vraiment d'autres sorciers. Cela dit, on ne voit pas non plus les nombreux sorciers du chaos ou les innombrables technomages. Ce qui fait la force de l'Empire, ce sont ses canons, pas ses sorciers.
Je suis en partie d'accord mais justement la supériorité de l'artillerie des factions de l'Ordre est quand même largement sous-estimée dans EndOfTimes que ce soit pour l'Empire ou bien encore plus visible pour les nains. Où sont les prototypes secrets de chars à vapeurs? Où sont les multiples batteries de feu d'Enfer? Où sont les navires à canons volants? Où sont les canons-reliques secrets des nains?
Le cas de la prise de Nuln considérée comme une cité imprenable (et à juste titre pour ceux qui ont lu les suppléments JDR) est vraiment révélatrice...
Le potentiel logique de l'univers et les rapports de force ne sont pas utilisés de façon optimale et cohérente, c'est tout le problème.
J'ai pas tout lu mais voici quand même mes 2 centimes :
8/ Les victoires quasi systématiques du Chaos et des Skavens en mode God Mode ON.
tu oublies la résistance au Bastion Doré pendant tout le tome 1, les défaites skavens en Lustrie (il y en a), celle à Karaz-a-Karak, le nettoyage d'Aldorf, l'attaque de Be'lakor sur le Chêne des Ages... Les chaotiques et les skavens ont aussi leurs défaites. Mais ils sont clairement TROP nombreux pour être arrêtés.Le problème c'est que l'on a vraiment le sentiment que lorsque le Chaos a une défaite, celle-ci n'a aucune importance et est sans lendemain sur la suite des événements alors que quand c'est pour l'Ordre c'est tout de suite une défaite majeure se soldant par la disparition d'une cité ou carrément d'un royaume qui wype en quelques lignes.
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Pour Kislev, la fin du royaume est détaillé dans la saga de Gotrek et Felix (pas lu car pas encore traduit).
Cela reste très superficiel malheureusement mais on apprend que c'est Sigvald et les armées de Slaanesh qui font le taff à Kislev avec l'aide des armées monstrueuses de Throgg en provenance du Pays des Trolls. Evidemment en face les Kislévites ne font que ramasser sans pouvoir opposer aucune résistance ni utiliser aucun de leurs atouts historiques.
Une autre question me vient d'ailleurs à propos d'EndOfTimes. A votre avis qui est le narrateur principal? Celui qui parle des différentes visions au début de chaque livre, je pense à Teclis ou à Sigmar qu'en pensez-vous?
Les skavens : capables de vaincre les nains, les homme-lézards tous seuls (ou presque) en sacrifiant à peu près 4 fois la population skaven d'après les batailles. Et après d'aider à défoncer l'empire. D'ailleurs je ne comprend pas comment les sorciers skavens peuvent surpasser les slanns...
En effet je pense que la toute puissance des skavens est ce qu'il y a de plus abusif, c'est franchement ridicule. Si on fait le bilan on constate que les skavens détruisent toutes les cités naines, la Tilée, l'Estalie, les Principautés frontalières, les Royaumes d'Ind, l'Arabie et les cités des hommes-lézards en overkill les slaans.
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Sincèrement le coup avec Settra est a mon gout le plus gros WTF de end time ! Apres il y a l'absence totale des dragons ogres dans l'histoire alors qu'un encart et le fluff même des dragons ogres nous parle de l'ouverture de la forteresse des tempètes annoncant le réveil de Krakanrok le noir .
En effet, je le rajoute à la liste.
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Pour en revenir a la mythologie nordique. En effet, ça n'y ressemble pas, mais ça ressemble plutot a l'interprétation moderne Badass.
Marvel étant le parfait exemple.
Voici les Marauders qu'on voit au début de THor the Dark World.
C'est pas Khorneux tout ça?
Sigmaron et Asgard:
http://1d4chan.org/images/e/e8/Sigmaron.png
Certes, AoS respire le style GW, mais ce n'est autre que l’exaltation et l’exagération d'un univers Mythique.
Cela dit, quand on voit que dans Thor 2 les méchants sont des elfes noirs de l'espace en armure moulante menés par un certain "Malékith", on peut légitimement se demander si le film ne s'est pas largement inspiré de GW.
Je pense que ce film n'est pas une bonne référence.
L'inspiration globale est gréco-latine et nordique, oui, mais je trouve qu'en termes de figurines, c'est le "gréco-latin" qui domine largement (comme chez les SM). Le vrai reproche que je fais aux figurines, je l'ai déjà dit, c'est que je trouve les armures laides, irréalistes et fades.
Les khorneux sont toujours très peu originaux, mais les guerriers sont réussis (pas les maraudeurs).
C'est plutôt l'inverse, Malekith est le nom donné au roi des elfes noirs dans la mythologie nordique. C'est certainement GW qui a copié et c'est peut-être une des raisons pour laquelle il est renommé Malerion (ou truc du genre) afin de préserver un copright.
Le problème premier à mon sens de cet univers c'est qu'il est trop kikoo et superficiel. C'est le problème lorsque l'on veut entrer par la porte High Fantasy sans avoir assis au préalable un univers cohérent, vivant et logique. On a un aspect grandiloquent et pseudo "épique" qui devient au final juste chiant et inintéressant (qui a parlé de la bataille des 5 armées dans le Hobbit 3 hum?).
Soyons honnête, s'il n'y avait pas de référence à l'ancien fluff, AoS serait d'une pauvreté affligeante et n’intéresserait personne. Les SE étant pour le moment trop lisses et ont un aspect armée de clone très gênant pour moi.
Le problème c'est que on a un "fluff" alambiqué en mode puzzle sans aucune vision d'ensemble, le tout dilué dans plusieurs bouquins répétitifs et manquant d'âme.
L'univers de Warhammer Battle, à savoir le Vieux Monde avait une identité certaine dès le départ et son coté Renaissance Dark Fantasy permettait des clins d'oeils absolument géniaux à notre propre histoire européenne. Bien sur je parle du fluff au sens large avec les publications JDR mais je tiens à rappeler que certaines campagnes JDR de Warhammer sont considérés comme les meilleurs jamais sorties.
J'adorais l’esthétique dark historique de Warhammer et toutes les factions avaient de la gueule et SURTOUT c'était un univers riche et cohérent où l'on pouvait imaginer un quotidien et où on avait de vrais repères géographiques et temporelles. On imaginait le petit village à la frontière de la Sylvanie qui mettait ses gousses d'ail et talismans superstitieux à ses fenêtres tandis que les Chevaliers de Morr et les Répurgateurs exploraient des ruines à la lueur d'une lanterne.
Là on a un maelstrom franchement bordélique de mega pouvoirs et d" débauche de puissance divine censés être trop kool mais qui a finit par lasser ma curiosité intellectuelle très rapidement.
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Wurrzag aurait pu être le vrai leader.
Clairement, un trio Wurrzag, Grimgor en tant qu'Elu avéré de Gork et Skarsnik pour Mork. Le soucis est qu'à aucun moment nous revoyons Wurrzag alors qu'EndOfTimes coté orc s'ouvre sur sa quête.
Nous pouvons juste déduire à partir du roman que Grimgor parvient à unifier une énorme Waagh puis à prendre le contrôle des clans ogres fuyant les explosions volcaniques. Par la suite il arriverait à s'allier avec le Khan hobgobelins des Steppes Orientales et tentent de passer la Grande Muraille de Cathay avant d’être repoussés par l'Empereur- Dragon.
Par la suite Grimgor et tous ses alliés prennent d'assaut les cités des nains du Chaos avant un bon TP face à Archaon.
Encore une fois tout cela aurait mérité détails et des campagnes énormes confirmant le sentiment que GW n'arrivait plus à gérer un univers au fluff complexe.
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Salutations à tous, bien que EndOfTimes soit terminé et AoS lancé il m'a semblé intéressant de lister/débattre au sujet des nombreuses incohérences d'EoT. Bien sur je rappelle que ce sujet contiendra de vrais morceaux de cookies Spoilers à l'intérieur ;).
Attention je tiens à préciser que je ne vais pas débattre ici des tournures foireuses choisies par GW, des choix scénaristiques bidons ou du style littéraire maladroit.
En effet on peut constater qu'il y a énormément d’éléments qui restent en suspens, des idées sans suite ou même des éléments centraux du fluff qui ne trouve aucun accomplissement. On a parfois l’impression d'ailleurs que les différents auteurs n'étaient pas au courant de la suite et que personne ne savait vraiment où ça allait ou bien qu'il y a eu une méga accélération afin de précipiter AoS.
Bon le plus simple c'est encore que je vous propose ma liste de départ, c'est plus parlant. Je vais numéroter chaque point, ça sera plus facile pour savoir de quoi on va débattre par la suite.
1/ La guerre civile en Bretonnie entre Malobaude le fils bâtard vampire et ses suivants. Cela pourrait être une trame de fond scénaristique énorme qui ne sera jamais exploitée et qui n'aura aucune conséquences.
2/ Settra qui est ressuscité par les 4 Dieux du Chaos....sans que ça n'ait jamais aucune suite! Alors que le tome 1 s'arrête sur cet épilogue avec un artwork épique.
3/ Le Havre de Lileath et Araloth qui est amené de manière maladroite et qui est aussitôt détruit sans aucune suite utile.
4/ La Prophétie de la Chute pour Malekith que tout le monde attend et qui n'est jamais exploitée.
5/ Le duel entre Khalida et Neferata qui n'a pas lieu.
6/ Le wype emballé c'est pesé de tous les royaumes humains. A savoir l'Estalie, Albion, la Tilée, Kislev, les Principautés frontalières, Cathay, Ind, l'Arabie et Nippon...
7/ L'absence des Amazones en Lustrie aux cotés des hommes-lézards pour faire face aux skavens.
8/ Les victoires quasi systématiques du Chaos et des Skavens en mode God Mode ON.
9/ L'absence des patriarches de magie, des technologies de pointes et des atouts du coté des factions de l'Ordre.
10/ Le retour de Gilles le Breton qui est totalement accéléré, pas le temps de s'y attacher ni aucun développement. Je ne parlerai même pas du combat final aux cotés d'Aborash qui n'est même pas décrit.
11/ L'absence des Dieux Ancestraux nains.
12/ Les dieux de l'Ordre obtiennent une nette victoire à Altdorf et dans les plans du Chaos (la seule!) et cela n'a aucune suite/conséquences.
13/ Eldyra le personnage elfique qui devient vampire puis une divinité de la Mort avant de perdre tout pouvoir en se demandant qu'elle est l'utilité de cette histoire...
14/ Rôle mineur des nains du Chaos et de la Suprématie Hobgobelins. Je ne parle même pas de l'absence totale des Halfelins et du Moot.
15/ Vlad Von Carstein devient comte électeur officiel de l'Empire, là aussi sans aucun lendemain...
16/ Toute l'histoire des skavens s'arrête à la fin du Livre Thanquol et il n'y a plus aucune suite concernant cette narration...
17/ Wurrzag à la recherche des Elus de Mork et Gork...et nous n'en saurons jamais plus...
18/ L'absence des Dragons-Ogres et de Krakanrok le Noir après l'ouverture de la Cité des tempêtes.
19/ Qui est le narrateur de EndOfTimes? Téclis? Sigmar? Il semblerait que la réponse soit LILEATH.
La liste n'est clairement pas exhaustive donc n'hésitez pas à la compéter/débattre des différents points.
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70€ ça reste énorme franchement même pour un Sigmarine aux stéroïdes, surtout que pour le moment niveau rabiots, possibilités de custom c'est très léger... Sincèrement les nouveaux Buveurs de Sang et les frères Glotkin sont pour le coup plus réussis.
Et lorsqu'on pensait naïvement qu'AoS était un jeu "apéro" avec des prix abordables pour stimuler l'entrée de nouveaux joueurs... La réalité c'est que les figurines restent très chères et que surtout le modèle de scénario avec un bouquin par mois à 60€ renforce drastiquement la facture tout en donnant vraiment l'impression d'avoir un jeu/fluff en kit...
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Le problème principal des Sigmarites à mon sens c'est que l'on a vraiment l’impression d'avoir un concept central surexploité jusqu'à l’abus, à savoir des Mega Tyrael de Diablo mixé à des SM. Le résultat est une armée composée de clones.
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Non mais toi tu n'aimes rien mon gars..... ou si peut. :(. Tu n'est même pas exigent, mais irréaliste.
Vois ça comme un détachement. Point barre.Franchement il n'a pas tord, ça ne ressemble à rien ce pack. Même pas à un détachement, au mieux c'est un destockage de nurglings peut-être...
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il est clairement dit que les 8 royaumes ont été créés à partir des vents de magie. Dès lors il est logique d'avoir des environnements très typés.
Pour les royaume de Sigmar, l'anneau autour du 'monde qui fût' est la partie la plus mythologique de ce royaume, c'est une sorte d'Olympe, il y a des continents etc dessous.
Je suis désolé mais je vois vraiment pas le rapport entre l'anneau galactique et le mont Olympe de la religion grecque.
Pour les royaume de Sigmar, l'anneau autour du 'monde qui fût' est la partie la plus mythologique de ce royaume, c'est une sorte d'Olympe, il y a des continents etc dessous.Un monde plat un peu comme Asgard dans le film Thor du coup ?
Perso même si c'est capillotracté je trouve ce nouvel univers super sympa, pour une fois qu'on peut se contenter de s'émerveiller en se disant TGCM, ben faut qu'il y en ait qui cherchent de la logique, de la cohérence ... Je ne connais pas très bien les différentes mythologies mais je suis pas sûr que dans l'antiquité les païens se demandaient si les différents mondes de leur mythologie étaient des planètes ou autre chose ^^
C'était considéré comme des plans d'existence ou des dimensions accessibles uniquement en fonction d'une certaine nature/état/puissance d'âme. Par contre dès Platon ils envisageait l'existence d'autres planètes et même d’extra-terrestres en partant du principe que la meilleure des preuves de l'existence d'une vie ailleurs c'est l'existence d'une vie ici-bas. Le fait qu'il n'y ait pas de Dieu Unique Créateur permet cette hypothèse d'un point de vue du dogme religieux.
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Je vois du Tzeentch sur la photo, vraiment hâte de voir des sorties Chaos pour Slaanesh ou l'Architecte du Changement car il y en a ras le bol du Khorne et du Nurgle, je pense que l'on a tourné dans tous les sens les concepts de carnage et de pestilence niveau fig...
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AOS, c'est quoi? De la fantasy avec un côté SF......... ouuuuuaaaaaaahhhhL'inspiration n'est pas SF, mais carrément mythologique.
Il faudrait vraiment que l'on finisse par m'expliquer cet argument que l'on entend depuis le début d'AoS. Un système organisé autour de 8 royaumes est plus un hasard lié au fait qu'il y a historiquement 8 vents de magie dans l'univers de Warhammer qu'une volonté de se rapprocher d'Yggdrasil le frêne monde reliant les différents plans dans la religion païenne nordique.
Les influences de AoS c'est clairement la high fantasy bling bling façon Wow saupoudré d'une atmosphère SF façon 40K car c'est un univers qui fonctionne. Ça me semble quand même évident. Ce sont justement ces influences qui donne cette impression d'un univers où l'on a du mal à visualiser le quotidien et le fonctionnement.
En tout cas l'analogie de la substance issue de l'Ancien Monde pour alimenter le nouveau et notamment les Sigmarines tout en tuant ce qu'il reste du Vieux Monde est presque un aveu psychologique assez intéressant.
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La logique voudrait au mieux que s'il y a plusieurs groupes raciaux dans les maraudeurs ils ne combattent pas en panaché mais bien séparés les uns des autres en mode rivalité/concurrence comme c'était le cas pour les Nordiques/ Kurgans/Hungs du fluff du Vieux Monde.
Ta logique peut être mais pas le fluff.
Dans le fluff ils massacrent des villes et villages a travers les 8 royaume et incorporent dans leur groupe les survivants (d'une façon ou d'une autre :D )
Bref ils ne sont pas un groupe lié par une origine ethnique mais par une croyance/folie commune.
C'est bien que ce soit représenté par les Figu. Il ne reste plus que la barrière de la taille unique a briser et ce sera parfait.Yep dans le nouveau fluff sans doute mais historiquement les différents clans/tribus/ethnies composant les maraudeurs du Chaos ne se mélangent pas mais sont plutôt en nette compétition. Les différents peuples sont en rivalité pour les ressources, les territoires et l'attention du dieu du Sang. Le quotidien est dynamisé par des guerres tribales et la vénération du même dieu du Chaos n'y change rien. Vénérer Khorne n'a jamais empêché de tuer un autre adepte de Khorne, c'est même au contraire plutôt bien vu afin d'accentuer encore la sélection guerrière.
Le seul moment où les différents peuples vénérant le Chaos sont unifiés c'est lorsqu'un champion supérieur se présente pour lancer une vaste offensive sur les royaumes du Sud (type Archaon ou lors de la Grande Guerre contre le Chaos). Et encore même dans ce contexte là les différents clans seront bien séparés dans le campement comme ce fut le cas pour EndOfTimes. On va dire qu'ils tapent les mêmes cibles mais c'est pas pour autant qu'ils font copain-copain façon qu'est-ce qu'on a fait au bon Dieu? ^^
Après peut-être que dans AgeOfSigmar toute cette logique n'existe plus, on est pas à ça près après tout ;). Mais il va de toute façon falloir expliquer d'où proviennent ces différents groupes raciaux étant donné qu'il n'y a pas de société humaine détaillé pour le moment.
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Nous pouvons également citer les pirates arabiens dirigés par Nafel Muq qui harcèlent et pillent les cotes de Tilée et d'Estalie en 1240. Cela entraîne la guerre des Corsaires et la chute de Sartiosa.
Il faudra attendre 1501 pour qu'un chef corsaire tiléen Luciano Catena reprenne le contrôle de l’île en repoussant les arabiens.
Il serait également intéressant de lister les navires cultes de Warhammer ainsi que leurs différentes catégories.
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C'est tout le problème, jusqu'à présent rien n'est clair concernant les 8 Royaumes. Est-ce des systèmes solaires? Des dimensions/réalités différentes focalisées autour d'un vent de magie et dont on entre par des portails? (l'hypothèse qui semblait préfigurer jusqu'à maintenant)
Ou bien carrément des planètes différentes? Mais à ce moment il y a donc des planètes pour chaque vent de magie mais où se trouvent les royaumes humains, les sous-terrains skaven et les cités elfiques? Il y a besoin de plans primaires plus "classiques" car là c'est vraiment ce qu'on peut faire de plus abusif en high fantasy, on est même dans de la SF avec l'anneau stellaire...
La planète du Vieux Monde est-elle encore peuplée?
Attention à GW a ne pas s’emmêler les pinceaux car quand on commence à toucher les dimensions/planètes/réalités différentes c'est pas aisé de faire quelque-chose de cohérent et logique, meilleurs qu'eux s'y sont fourvoyés.
D'où viennent les matériaux, les ingénieurs, les artisans, les ressources alimentaires?
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Je trouve ces nouveaux maraudeurs très réussis même si je dois être l'un des seuls qui aime les anciennes figurines, oui j'assume j'aime ce coté barbare kitch façon Conan :D!
Les menottes sont clairement là pour immobiliser les prisonniers après la bataille avant un sacrifice rituel en l'honneur de Khorne. Grosse ambiance orgiaque sanguine sur un remix de "Blood for the Blood God".
Pour l'aspect multiracial des Maraudeurs du Chaos, je pense que les raisons sont plutôt à trouver du côté du politiquement correct malheureusement.
C'est dans l'air du temps,quand même Heimdall le dieu blanc de la religion nordique est noir dans les films Thor on ne s'étonne plus de rien...
La logique voudrait au mieux que s'il y a plusieurs groupes raciaux dans les maraudeurs ils ne combattent pas en panaché mais bien séparés les uns des autres en mode rivalité/concurrence comme c'était le cas pour les Nordiques/ Kurgans/Hungs du fluff du Vieux Monde.
Ou c'est peut-être simplement un moyen d'individualiser plus facilement chaque figurine et de casser donc l'aspect clone en série d'une unité.
Par contre cela pose une question, pour le moment il n'y a pas référence à des sociétés humaines car nous vivons dans des plans élémentaires de magie donc d'où proviennent les tribus de maraudeur? De plus pour qu'il y est une telle diversité raciale il faudrait même une carte géographique avec continents et civilisations humaines diverses, une telle carte as-t-elle fuitée sans que je le relève?
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Ghal-Maraz a été perdu par Sigmar, on ne peut pas rencontrer un Dragon Cosmique et penser à tout.
Bon les premières cartes des "royaumes" confirment malheureusement ce que je craignais, à savoir un univers très stéréotypé "plan élémentaire" façon Multivers Bubble où on a du mal à imaginer des villages, des cités, des artisans, des forêts et un univers vivant et cohérent.
https://pbs.twimg.com/media/CKCgsi7UMAARhDI.jpg
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De lady atia:
Teclis est en vie
Malekith est bien Malerion
Morathi rejoint sigmar et a changé de forme...
End times...finalement ne sert à rien quoi, tout le monde revit.
Dans le même genre Archaon est devenu un demi-dieu du Chaos en récompense. Le domaine de Slaanesh est partagé par les autres dieux façon Break up of China et Tyrion est aveugle (trop de néon et de lumière, ça pique).
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A la lecture de certains avis, je crois que beaucoup n'ont pas encore saisi que les listes d'armées ne sont pas libre dans les scénarios. Ca rejoint ce qui était dis au dessus comme quoi beaucoup n'ont pas vu le contenu de la boîte de base. Les armées sont imposées par les scénarios qui décrivent un morceau de l'histoire de ce AoS. Faire une partie avec un inconnu sera au contraire super facile. Il suffit de choisir le scénario X décrivant la bataille Y et de sortir les armées associées dans sa collection. Il y a un objectif et les armées en présence sont déjà équilibrés pour le scénario,
Beaucoup raisonnent en format libre et pense encore que les warscrolls des anciennes armées sont les trucs définitifs. Les vils optimisateur ont déjà fait des combos degueulasse et cherche à exploiter les failles des regles. Ca me conforte dans l'idée que les batailles narratives sont le meilleurs choix.Le coté dirigiste et standardisé d'un tel système est quand même paradoxalement un frein énorme à l'imaginaire et la narration.
Background Warhammer BATTLE
dans AoS - Général
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