Madakill
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Salut les abandonnés de GW !
Je reviens vers vous en quête d'avis sur nos pauvres GK qui voient leur premier up (même pas dédié...) pour la première fois de la v8 il me semble...
Est-ce qu'on ne pourrait pas envisager de ressortir les bonnes vieilles hallebardes ?
Maintenant qu'on gagne une attaque quand on charge ou se fait charger ça commence à être gênant 2attaques F5 pa-2 par tête !
Je dis pas que c'est une révolution mais bon...
Ça permettra de chasser du SM qui va proliférer dans les mois à venir...
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il y a 8 minutes, Bij0rn a dit :
Aucun trou dans les règles, aucunes MAJ des points que se soit pour les Dark Angels, Blood Angels, Space Wolves, Grey Knights, SMC, Deathguard et Thousand sons ... je pense pas que se soit un oublie.
Nos Blood Claws et Grey Hunters restent à 65 pts ....Ça paraît étonnant tout de même
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Salut !
Pour moi on peut juste en déduire que c'est un oublie de GW
Tu peux toujours le jouer dr profiter du "trou dans les règles" si ça te chante; bien que j'aime pas trop le procédé...
Mais AMHA ce n'est qu'un oublie et il passe à 40pts. Surtout en SW où tu as déjà une chié d'attaques et en gagne une de plus avec la nouvelle règle
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Il y a 2 heures, Le fataliste a dit :
Bon, déjà les CW sont pas une armée de troupe, c'est une armée l'élite et pourtant, on a du cordon pas cher avec les Storm (48pts les 10), des campeurs snipers très correct avec les Rangers (60pts les 5) et de la grosse saturation avec le pack de 20 gardiens à moins de 200pts. Franchement ça va on peut pas trop se plaindre niveau troupe...
J'ai pas tout regardé chez les nouveaux SM mais quand même, l'Aeladari a toujours sa mobilité pour lui et ses armes spé. Outre les avions, y'a de quoi bouger vite avec : tout ce qui est motojet (QG, SS, WR, etc.), Vypers, Aigles, Araignées. Je pense que le serpent et globalement les chars full volants ont encore de beaux jours devant eux. Et on a encore des unités qui, bien utilisées, peuvent te fumer n'importe quelles cibles spéciales : Dragon, Wraithguard, WR rayo laz, Reapers, etc. Sans oublier que le psy reste très bon.... (on en parle de Guide, Fatalité, Spoliation, Dissimulation ?)
Pour moi c'est ça qui fait l'ADN du codex et certainement pas l'Init qui n'existe plus d'ailleurs !!! Avec nos strat on peut bouger/tirer/rebouger, on peut se redéployer avant la bataille, etc. La mobilité et la poutre sont toujours là.
Et puis enfin, comme ça a été dit, on est l'une des seules armées à avoir toujours été dans le top tiers quelques soient les versions. La V8 n'a pas dérogé à la règle et même si d'autres sont très fort et que l'on retombe un peu au classement, les CW resteront une armée forte et jouable. Et puis pour ce qui est de certaines unités plus tellement jouées... Bah encore une fois, faut prendre son mal en patience et se souvenir qu'en V7 les Araignées trustaient tout, les Scorpions claquaient des attaques à n'en plus finir, etc (on en parle des Serpent en V6 ?). Y'a vraiment que les Banshee qui n'ont jamais eu leur heure de gloire et encore, en début de V8, c'était pas mal du tout !
Bref, pour moi l'identité de jeu est toujours là et on ne se fera pas rincer aussi facilement que certains peuvent le penser, même par du SM V2. Et puis tout cela est très théorique parce que je serais curieux de savoir combien de parties contre les nouveau SM ont été jouées sachant que le codex est pas encore sorti... ? Oui, les SM vont poutrer pendant quelques semaines/mois et après ils seront un peu faqé et les adversaires apprendront à jouer contre, comme toujours...
Un très bel exposé que tu nous fais là avec lequel je suis totalement d'accord.
Ça va clairement bouleverser le meta ces nouveaux SM et "normalement" les listes devraient changer.
Du coup est-ce que le wraith ost ne trouve pas une raison d'être histoire d'avoir des unités plus résistantes et avec plus d'impact pour chasser le SM ?
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il y a 11 minutes, QuenthelBaenre a dit :
Petit Edit sur SM,
Les Dark Angel, DW, Ba, etc.....n'ont pas la règle Angel of Death
Donc pour avoir accès aux Doctrines, il faut jouer exclusivement Space Marine du codex Space Marine (+ supplément Ultra, etc...)
Donc pas d'alliance avec Astra, IK, Ad.Mec, Assassins
Mais aussi pas d'alliance avec BA, DA, DW, GK
=> Cf pdf sur le Warco
Ça n'a tellement aucun sens...
De ce que j'ai vu aussi ces codex là ont pas le droit aux litanies des chaplains
C'est vrai que les DA et les GK sont pas de verfents fidèles...
Y a quand même quelques conneries dans leur règles
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il y a 40 minutes, Mistersmoooo a dit :
Mais le prob c la perte de notre identité !
Freres aeldari reveillez vous ! On se fait spoiler ce qui fait de nous une race unique !
Étant joueur Astartes (GK) et Eldars j'ai peut-être un peu plus de recul.
Je comprends ce qui te dérange et oui, clairement s'ils retape pas tous les codex ça va pas être la fête...
Mais pour le coup les SM avaient eux VRAIMENT plus trop d'identité et se prenaient des culs alors que fluffiquement ça reste des parangons de l'humanité. Avec des assauts brutaux et qui font super mal aux eldars (exemple tout trouvé, je lis actuellement La Voie de l'Eldar et Alaitoc est en train de se faire défoncer par un assaut SM)
Donc les nouvelles règles sont à la fois un peu trop abusées et d'un autre côté elles sortent pas de nulle part et ont des raisons d'être...
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il y a 12 minutes, Xenomorph a dit :
J attend pour faire déferler des Banshee et ambusquer avec des scorpions....faut être juste patient
J'en parlais avec des potes qui pensent que GW va retaper tous les codex un par un.
S'ils rendent leurs lettres de noblesses aux banshees, araignées spectrales et scorpions et qu'on a enfin nos modèles en plastique je dis oui !
Sinon je sors des vypers depuis quelques temps et oui il manque un petit quelque chose... l'invu à 5 serait pas abusé je pense...il y a 14 minutes, Xenomorph a dit :Edit : ayez une pensée pour les Necrons
Leurs unités sont fortes et bonnes
Le problème c'est que si tu connais les tricks il est foutu
Après c'est l'ADN de leur armée qui veut qu'ils sont hyper lents et c'est un problème dans une version où on score beaucoup en prenant la map...
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Il y a 2 heures, QuenthelBaenre a dit :
Vu que tu ne peux même pas faire Word of the Phoenix sur soit même (Yncarne) j'éviterai ce sort.
Je pendrais Ancestor's grace pour reroll les 1 au corps à corps et Gaze of Ynnead pour avoir un simili smite mais où je peux cibler l'unité de mon choix (même un personnage).
Ouais sur ma dernière liste j'ai modifié les sorts pour regard d'ynnead pour augmenter l'offensivité
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il y a 38 minutes, QuenthelBaenre a dit :
MDRRRRRRRRRR
Le seul petit truc qui me réconcilierait avec l'Yncarne (outre son coût en point obv) c'est qu'il ait le droit de faire au minimum une intervention héroïque après s'être téléporté.
Ok pas de charge vu qu'il arrive à 1"
Mais au moins qu'il ait le droit de faire une intervention héroïque....qu'on puisse le téléporter pendant le tour adverse et faire une intervention heroïque juste après quoi............mais non, même ça...il faut absolument qu'il attende 1 tour entier avant de frapper.
Ouais du coup même choisir ses sorts c'est pas toujours simple.
J'ai longuement hésité entre la parole du phoenix et les BM histoire de se TP et faire des dégâts quand même...
Faudrait que je test mais je trouve le smite plus fiable que le sort Ynnari trop aléatoire
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il y a 30 minutes, QuenthelBaenre a dit :
la question est : "mais qui veut des GK chez lui?" mdrrr ^^
Moi...
Le même mec qui joue l'Yncarne, Eldrad, tout ça... mdrr
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il y a 46 minutes, QuenthelBaenre a dit :
et ces doctrines sont vraiment indispensables?
elles sont mieux que d'avoir des assassins ? parce que ces derniers sont plutôt fort je trouve.
Je stop le HS SM ici, mais du coup si le SM avec doctrine devient bien présent, faut garder à l'esprit que ça enlève quelques trucs déplaisant aussi:
- Captin Custodes à moto ?
- le Castellan
- le bataillon Astra
- les assassins
mine de rien...c'est un bonus pour les SM et un peu un malus aussi...à voir.
Ça rend kes choses plus fluff que des soupes impériales qui ressemble à rien...
Mais les GK ont les keywords adeptus astartes donc ça fonctionne en alliance normalement
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il y a 10 minutes, QuenthelBaenre a dit :
il a pris +20 points (environs je crois)
on en verra sûrement moins.
Avec une attaque en plus s'il a chargé+les bonus de tactiques+les litanies des chaplain?
On en verra jamais moins
Mais le prix est moins détonnant
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il y a 57 minutes, QuenthelBaenre a dit :
et ouè mec!!! gooo Ynnari, les vrais le savent déjà
mdrr ^^
Je joue déjà Ulthwe avec Eldrad+Ynnari avec Yncarne
T'as ma liste dans l'autre post de xeno'
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il y a 56 minutes, Swagraphon a dit :
Sorry, je ne joue QUE alaitoc
Va falloir s'adapter
Les SM ont accès à des tirs dans pénalité et ignore les couverts...
Alaitoc risque d'avoir beaucoup moins d'impacts.
Les SM ont une chié d'attaques et de moyens de se projeter au CaC donc avoir un malus pour être touché au au-delà de 12"...
Pas convaincu de la pérennité de la recette
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Il y a 3 heures, vaidaick a dit :
Et surtout ça servira qu'un tour (au T1) : après tu charges, tu désengages, tu tires, tu recharges... bref tu n'advances plus. Prendre un masque pour qu'il serve qu'un tour, je suis pas fan
Pas d'accord
Ça te permet de te cacher partout sur la map (tout en désengagement, chargeant etc)
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Il y a 4 heures, Mistersmoooo a dit :
Les nouveaux SM peuvent fep T1, ignorer les couverts, toucher sans pénalité... En fait ils jouent pas à warhammer 40k v8 si ? Sérieux ...
J'étais content en voyant le début et plus j'ai avancé dans la lecture du codex et plus mon visage s'est décomposé...
Ananas sur le Kebab mes GK ont pas les nouvelles règles qu'on tous les Astartes...
Enfin bref pour revenir au sujet je pense qu'Alaitoc va plus être aussi présent sur des matchups ou tu peux tomber contre du nouveau SM...Il y a 3 heures, Xenomorph a dit :D ou commencer a se tourner vers du warwalker, de la vyper... le starcanon va être très justifié....
Totalement d'accord. Pour avoir joué 3vypers canonshu/canon stellaire contre du SM impérial fists (avant les nouvelles règles) il a eu du mal à les tomber (sous protection et trait ultwe) et ça lui a demandé beaucoup plus de ressources que necessaire ce qui a laissé en vie mes skyweavers.
Alors oui ça envoie pas une énorme douche de tirs mais 15tirs F6 c'est sympa et les dégats2 du canon stellaire fait du bien contre les primaris.
Il y a 2 heures, vaidaick a dit :Est-ce que vous pensez que ce genre de liste fonctionnerait ? Les 2x8 grotesques en FeP, le reste sur la table.
PLAYER : Vaidaick
DETACHMENT : Bataillon Prophet of Flesh
HQ1 : Haemonculus (1*70), Lame venimeuse (2), Fusil vitrificateur (5) [77]
HQ2 : Urien Rakarth(1*90), [Prophètes Charnels] Devin Diabolique [90]
Troup1 : 8 Wracks (45 + 3*9), Ossefactor (7), Acothyst(0), Lame venimeuse (2) [81]
Troup2 : 8 Wracks (45 + 3*9), Ossefactor (7), Acothyst(0), Lame venimeuse (2) [81]Troup3 : 7 Wracks (45 + 2*9), Acothyst(0), Fusil vitrificateur (5) [68]
Elite1 : 8 Grotesques(96 + 5*32), 8 Gantelet de chair (24) [280]
Elite2 : 8 Grotesques(96 + 5*32), 8 Gantelet de chair (24) [280]
Total detachment : 957DETACHMENT : Éclaireurs Harlequins Astres glacés
HQ1 : Shadowseer(1*125), Miroirs Mentaux, Sentiers Crépusculaires [125]
FA1 : 6 Skyweaver(60 + 4*30), 6 Canon disrupteur(90), 6 Vouge zephyr(36) [306]
FA2 : 6 Skyweaver(60 + 4*30), 6 Canon disrupteur(90), 6 Vouge zephyr(36) [306]
FA3 : 6 Skyweaver(60 + 4*30), 6 Canon disrupteur(90), 6 Vouge zephyr(36) [306]
Total detachment : 1043ARMY TOTAL [2000]
Oui. C'est du bourrin. T'as 2concepts de détachements qui fonctionnent bien mélangés. Juste enlève miroir mentaux du shadowseer et mets Danse de la toile (FnP6+) les skyweavers à porté pourront en profiter.
Et part totalement sur dépit culminant en Masque, tu vas pouvoir double mouvement+advance et tirer sans malus
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Il y a 1 heure, Xenomorph a dit :
J'hésitais entre Ulthwé ou Alaitoc…. j ais cru voir sur un site americain que statistiquement, le Alaitoc est plus résilient que l'ulhwé
C'est très dépendant de ce qu'il y a en face.
Contre des armées de tirs Alaitoc est beaucoup plus intéressantes. Faire passer de 50% à 33% de chance de toucher sur des Tau c'est fort
Contre des armées qui vont d'impacter au CaC, avoir -1 pour être touché au dela des 12" n'est qu'anecdotique..Et puis avec les nouveaux SM qui touchent sans pénalité et ignorent les couverts j'ai le présentiment que GW veut tuer ce vaisseau monde qu'on voyait partout...
il y a une heure, Grande prophétesse Lyriana a dit :Juste comme ça en ynnari l’yncarne file le sans peur et le fnp à 6, soit le trait ulthwe combiné au sans peur de l’avatar.
Et en ynnari tu as aussi la possibilité de filer une invu à 5 de zone.
Sinon quelqu’un a déjà tenté une compo avec l’yncarne et l’avatar dans deux détachements différents?
Oui il y a des trucs intéressants à faire mais faut vraiment orienter sa liste CaC et jouer les synergies.
J'ai testé et test encore l'Yncarne, mais l'Avatar non pas testé
il y a 49 minutes, Mistersmoooo a dit :le prix de l'Yncarn qui est aussi tellement cher ....
Oui j'ai du mal à comprendre le positionnement du coup en points plus élevé qu'Abaddon...
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il y a une heure, Bellerophon a dit :
@Xenomorph, j'aime bien ta liste. Dans l'idée. Je pense que je pousserais le concept du blob sous X bonus de sauvegarde plus loin, peut être en rajoutant d'autres escouades de vengeurs et de psykers. Ça en ferait une bonne liste anti hordes. Par contre tu risques de te casser les dents sur les IK/RK et compagnie.
Ouais vraiment contre le culte je la trouve très bien. Avec les vengeurs pour tanker les FeP (et ça suffira probablement tant que le reste est pas trop proche des cordons)
il y a une heure, Bellerophon a dit :@Madakill j'ai plus de mal à voir l'orientation de ta liste. Ça ressemble presque à une liste gunline + 3 smash captain, mais sans gunline haha. Enfin à part les prisms. J'aime bien ton idée des autarch électrons libres en Ynnari. Ça donne quoi niveau impact?
Je voulais prendre 10guardians et 5vengeurs à la place des rangers mais j'arrive pas à choper les points
Les Autarch:
- Autarch Ailes: 4 attaques F6 pa-3 d2 qui fait des mortels sur du 6. invu 4+ FnP5+ qui regène 1pv à chaque round et peut s'envoler et FeP
- Autarch skyrunner 4attaques F6 pa-4 d2 en charge, invu 4+ FnP 5+ et divise les dégats par deux.
Ce sont de bonnes épines dans le pied de l'adversaire. Ca va chercher un perso, locker un appuie lourd etc et si ça meurt dans les lignes ennemies pendant le tour adverse ça fait arriver l'Yncarne et pour 2pc tu fait revivre ton Autarch qui peut regagner d3pv par l'yncarne...
Et le fait que tu tape pratiquement toujours en premier est soit moins fort qu'une double activation mais ça fait des surprises.
J'avais chargé des hellblasters avec un autarch, je me fait chargé par un librarian, je tape en premier, 'a plus librarian. (c'était pas judicieux de le mettre au CaC cela dit)il y a une heure, Xenomorph a dit :Je crois qu avec du concept, il faut accepter des éventuelles Némésis
Toute les listes en ont de toutes façons... C'est le principe de tous les jeux de stratégie de toutes façons.
Mais ça fait du bien de sortir des sentiers beaucoup trop battus -
J'aime beaaaaucoup!!
Ça tiens la route, ça change, t'as de quoi t'occuper d'à peu près tout...
Et est ce que c'est pas aussi une manière de casser des bouches. Réfléchir à un concept et des combos, e les approprier et les améliorer ?
Pour ma part le fait de guetter l'arrivée des listes etc et les recopier me fait bailler aux corneilles...
En plus (pour avoir jouer contre le cult assez récemment) tu as de quoi le gérer avec une liste comme ça contrairement avec une liste plus classique (sans parler des full avions) le matchup est compliqué.
Perso j'ai enfin mes 3 prisms et j'ai pondu cette liste:
PLAYER : Madakilla
DETACHMENT : État-major Suprême Ynnari
HQ1 : Autarch avec Ailes de Swooping Hawk(1*85), Pistolet à fusion(7), Epée énergétique(4), Bouclier de Force(6), [Ynnari] La Lame Affamée, [Ynnari] Seigneur de la Renaissance [102]
HQ2 : Autarch Skyrunner(1*95), Catapultes shuriken jumelées(2), Lance laser(8), Masque de Banshee, [Ynnari] Linceul Perdu [105]
HQ3 : [Seigneur de Guerre] L'Yncarne(1*337), [Ynnari] Excision des Âmes, [Ynnari] Parole du Phénix [337]
Total detachment : 544DETACHMENT : Bataillon Ulthwe
HQ1 : Eldrad Ulthran(1*135), Chance, Fatalité, Guide [135]
HQ2 : Spiritseer(1*65), Célérité / Entrave [65]
HQ3 : Warlock(1*55), Dissimulation / Révélation [55]
Troup1 : 20 Guardian Defenders (80 + 10*8), 2x Plate-forme d'Arme Lourde (5), 2 Canon shuriken(20) [190]
Troup2 : 5 Rangers(60) [60]
Troup3 : 5 Rangers(60) [60]
Transport1 : Wave Serpent(1*120), Canons shuriken jumelés(17), Catapultes shuriken jumelées(2) [139]
Total detachment : 704DETACHMENT : Fer de lance Alaitoc
HQ1 : Spiritseer(1*65), (Infanterie) Aile de Faolchu, Protection / Spoliation [65]
FA1 : 8 Windriders (48 + 5*16), 8 Rayonneur laser(56) [184]
HS1 : Fire Prism(1*155), Catapultes shuriken jumelées(2), Pierre-esprits (10) [167]
HS2 : Fire Prism(1*155), Catapultes shuriken jumelées(2), Pierre-esprits (10) [167]
HS3 : Fire Prism(1*155), Catapultes shuriken jumelées(2), Pierre-esprits (10) [167]
Total detachment : 750ARMY TOTAL [1998]
J'ai testé une version sans les prisms avec escadron de vypers et un farseer skyrunner en plus. Mais je manquais clairement d'appui lourd...
J'ai fais quelques bêtises mais y a des trucs intéressants à faire avec les 3 qg ynnari
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il y a 52 minutes, Chopper a dit :
Justement, ou peut on trouver ces listes russes ?
Dans le post dedié aux listes de l'ETC de cette année.
il y a 16 minutes, Bellerophon a dit :Ça part en hors sujet, Xenomorph va retrouver son sujet tout dérangé
Tu as raison, au temps pour moi.
Cetait pour reflexionner ensemble
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il y a 18 minutes, Bellerophon a dit :
À partir d'un certain niveau de compétitivité le spam est quasi obligatoire, sauf concept très particulier. Même si tous les choix sont bons dans un codex (pas le cas du CW) il y aura toujours un truc meilleur que les autres.
Dans un meta qu'on a créé et dqns lequel on s'enferme.
Ça fait 3 ans que les Russes mettent des fessées sans que personne comprennent leurs listes ni avant ni après les games...
J'ai l'impression qu'ils se concentrent plus sur les forces brutes des unités et qu'ils sont très bons stratèges là où on se contente de prendre une recette qui fonctionne et spammer "des trucs forts"
Un peu dommage j'ai l'impression qu'on se cantonne à recopier des listes au lieu de vraiment en concevoir...
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il y a 8 minutes, Archonon a dit :
Tu perds quand même le double mouvement, la 3++ sur deux unités, la 3++ si une autre est endommagée, le tir de désengagement, la 6++, l'advance sans malus (si dépit culminant).
Surtout si tu veux sortir moins de 18skyweavers et mettre de la troupe+troupe master en starweaver. C'est dommage de perdre 6tirs de fuseur qui touchent à 3+ après advance...
Content de voir que @Xenomorphse penche sur les harlequins en tout cas
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Il y a 2 heures, QuenthelBaenre a dit :
Mais laissez vous tentez !!!
C'est pas mieux de Rez un Skyweaver et de reroll les jets pour blesser? hmmmmmmmmm muchas bueno !!
Si j'y pense pas mal
Je test et prends des culs avec un détachement Ynnari en plus de mes CW en ce moment.
J'essaie des trucs.
J'ai beaucoup de mal à positionner intelligemment Yvraine pour qu'elle puisse suivre des motos
Pour l'instant le mix que j'aime le plus c'est l'Yncarne+Autarch skyrunner+Autarch avec ailes
Le tout avec des reliques et traits de SdG supplémentaires
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il y a une heure, Xenomorph a dit :
La, vous m avez fourni de supers éléments !! Merci beaucoup
Si tu veux 2 sorts pour tes Skyweavers tu prends sentiers crepusculaires et danse de la toile. Le premier te donne une phase de mouvement en phase psy, l'autre un FnP 6+
Ce sont les seuls sorts qui fonctionnent sur les skyweavers le reste ne fonctionne que sur l'infanterie
[Craft][Harly] 2000 points
dans Les Eldars
Posté(e)
Alors je sais pas si c'est moi ou pas mais ta liste est illisible.
Quand tu cherches à exporter ta liste battlescribe fait juste "texte" tu as du faire une exportation "pour forum"