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il y a une heure, Darholm a dit :
j'ai l'impression que le processus de Primarisation est devenu un peu l'excuse fluff pour primariser à tout va ^^
Bah c'est pas une impression, c'est le but évident et assumé.dgfsdfsd
CitationC'est dommage j'aurais bien aimé que seuls les officiers y aient accès, pour renforcer le côté glorieux de la primarisation.
C'est pas spécialement glorieux, la Fondation Ultima a balancé des dizaines de milliers de trouffions Primaris dans la Galaxie. En quoi c'est particulièrement glorieux pour le Maître de Chapitre X d'être primarisé quand le Chapitre Y est entièrement constitué de Primaris ? C'est une mesure pragmatique avant tout, à compétences égales un Primaris est plus efficace qu'un Marine old-school, y'a aucune raison pour justement ne pas primariser à tout va.
Et c'est sans même prendre en compte l'aspect hobby et la nouvelle échelle des figurines.
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il y a 30 minutes, Blackblood a dit :
Vu comme ça, ça sent la fin de la production des Dreadnoughts, la primatisation miracle; non ?
Bah non, un Primaris gravement blessé au combat il peut plus passer le Rubicon pour repartir de zéro, donc il lui faut un Dreadnought.
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il y a une heure, hallalkimiste a dit :
La vrai question est : quelle composition pour les escouades de croisés à venir ?
Des Intercessor chaperonnés par des Initiés lors de leur inclusion dans le chapitre ?
Je sais pas, on est quand même 150 ans après l'inclusion des Primaris. Les Intercessors ont maintenant de la bouteille (certainement autant que l'Initié classique "moyen"), donc ça serait bizarre de les voir comme les rookies dans une escouade de Croisés.
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Citation
D'ailleurs, signe qui ne trompe pas, les noms des factions sont d'une platitude effarante et ne révèle pour la plupart rien du tout sur la faction en question.
Vous allez voir que GW va nous sortir un livre d'armée Sylvanie-bis (qu'il appellera Sanguinarch Deadraiser ou autre nom ridicule), un jour, pour y intégrer les vampires et les zombies.
Cette "nouvelle" manière d'affubler tout ce qui leur passe sous la main d'un nom ridicule pour mieux poser les copyrights ça affaiblit tellement le fluff et surtout les histoires écrites (d'autant plus en français quand lesdits noms ne sont pas traduits). Tout devient extrêmement premier degré dans l'écriture du coup : dans les "vieux" romans WFB, on appelait jamais (ou presque) les Guerriers du Chaos ainsi dans le texte, c'était toujours des formulations du type "les envahisseurs du Nord/les servants des dieux sombres/etc", et maintenant on pose dans la narration quelque chose qui est finalement plus un terme "de jeu" que de fluff.
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il y a 54 minutes, ThePyjaman a dit :
Cawl utilise les geneseeds des légions rénégates malgré l'interdiction de Guilliman, ça tourne mal
Y'a sûrement quelque chose que j'ai loupé, vu que je revois cette supposition assez souvent. Dans ma tête y'a pas spécialement de raison que des Primaris issus de geneseed des renégats trahissent plus que ceux des autres légions. Ce qui a poussé les légions à se rebeller, ce sont les Primarques qui ont été embobinés par le Chaos, pas les légionnaires eux-mêmes (sauf les exceptions du style Erebus ou Typhus). La corruption n'est donc pas intrinsèque aux progénoïdes de ces légions qui en plus datent d'avant la corruption de la légion (d'ailleurs, le matériel génétique des Iron Warriors préhérésie est étonnamment pur par exemple). Évidemment, on connaît l'influence qu'ont les Primarques sur leurs "fils", qui poussent ces derniers à être fidèle à leur géniteur ; mais pour ça faudrait tomber spécifiquement sur le Primarque en question, qui en plus est un démon (donc en un sens n'est que l'ombre de ce qu'il était).
Mais énormément d'indices dans le fluff comme sur les forums sembleraient montrer que j'ai tort. Du coup, où est-ce que ça merde ?
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il y a 38 minutes, arzill a dit :
coucou comment trouve t'on les datascheet d'une unité forgeworld ?
Soit dans les bouquins type Imperial Armour, soit pour une minorité d'entrée directement sur la page de l'unité sur leur shop en ligne.
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il y a 23 minutes, Swompy Time a dit :
Alors qui sait, une nouvelle aide de l'Inquisition, expliquant la fusion des deux runes classiques en un "I à oeil" ?
Le I avec un oeil c'est "juste" le symbole de Malcador non ?
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il y a une heure, Annatar a dit :
Ben chui désolé hein, mais pour convaincre faut du solide. Parce que si tu vois pas d'évolution de sculpture entre ça (et encore, les V2 sont top), et ça https://www.brushrage.com/minis/16, c'est peine perdue^^
Ce sont probablement les plus belles banshee que j'ai pu voir jusque là
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Le 29/08/2019 à 14:58, Red a dit :
Donc une armée GI "standard" serait assez variable, entre 100'000 et, pour les plus grosse campagnes, plusieurs millions de soldats (comme Armaggedon) - plus tout le personnel d'intendance et logistique.
Ce qui est tout aussi ridicule en terme d'échelle, surtout quand on parle d'Armageddon. Les Orks sont décris comme l'espèce la plus populeuse de la Galaxie, et pratiquement 100% de cette population est combattante d'une façon ou d'une autre. Dès lors, des Waaagh comme celle de Ghazkull qui est décris comme l'une des plus importantes qu'a connu l'Imperium, ou l'Empire d'Octarius qui couvre un secteur entier, devraient se compter littéralement en milliards de peaux-vertes. C'est pas en balançant quelques millions de GI que tu vas combattre ça, même soutenu par des SM. C'était pareil sur Ullanor/Armageddon pendant la Grande Croisade.
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il y a une heure, gilian a dit :
Ils devraient s'inspirer des édition Hachette et nous fournir un classeur de règle comme ça on change juste les feuillets qui évolues...
Quitte à avoir du matérialisé, autant que ça soit un bel objet, un vrai bouquin. J'ai du mal à imaginer un classeur avoir vraiment de la gueule, ça ferait rapidement "cheap", et faudrait balancer du papier à la poubelle inutilement.
Non on est en 2019, il est temps que GW se penche sérieusement sur la diffusion numérique de ses produits textuels. Les collectionneurs et les "fétichistes" (pas dans le sens péjoratif ou sexuel) pourrait toujours acheter le bouquin en physique, et pour les règles, une application/version numérique qui se met à jour d'elle-même à chaque FAQ/CA/nouvelle sortie.
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il y a 30 minutes, Kielran a dit :
... heu...
Regarde les nouvelles sista sur Warhammer community. Leur bolters ressemblent a des bolter lourds et elles les tiennent a une main.
On est en droit de se dire que c'est une grosse boite vide en tole et pas une arme en metal de fonderie.
Les sista ont des armures énergétiques, avec des servo-muscles artificiels intégrés qui augmentent leur force, aucun problème à ce qu'elles portent leur bolter à une main.
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il y a une heure, Kaoslave a dit :
Ouais je me suis dit aussi que 40% c'était un peu beaucoup, mais fallait quand même que ça ait du sens... et si ta peau verte porte finalement plus d'une autre couleur, et bien ça ne respecte pas vraiment la thématique. Je vais peut-être simplement indiqué que le vert doit dominer, sans mettre de %.
Et pour le jaune, bahh qui sait, on fera peut-être une 4ème version... pour les fous de la peinture... (et je me ferai une armée Africa Korps.... depuis le temps que je ne l'ai jamais terminée)
Je suis du même avis que kreell. L'exemple qui m'est venu en tête c'est : une unité type Space Marines, en armure avec pas mal de surfaces lisses en gris très foncé voir noir ou autre couleur très désaturée, mais avec des marquages, des optiques, des freehands verts qui ressortent. Le vert est clairement "en avant" mais il ne remplit pas 40% de la figurine.
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il y a 54 minutes, karbur a dit :
C'est vrai, plus généralement je me demande bien ce qu'ils vont pouvoir amener comme fiabilisation pour les autres chapitres non codex pour remplacer les doctrines.
Et je pensais justement par exemple aux SW car vu l'éventail d'option de stratagèmes/reliques des WS, ça va être difficile de ne pas faire de redite.
Bref, j'ai hâte, j'imagine que ça devrait envoyer du gros.
On peut facilement imaginer des doctrines ou "protocoles" Ravenwing et Deathwing, ou même un Trait portant sur le plasma pour les Dark Angels.
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il y a 35 minutes, Schattra a dit :
Les retours des anglophones sont plutôt positifs, mais la structure est apparemment un peu particulière. De ce que j'en ai compris c'est une succession de fragments où Kurze passe ses souvenirs en revue et tente de justifier ses actions. Ce n'est pas une histoire d'un tenant comme les autres romans de la série que j'ai pu lire.
Schattra, c'est ça aussi d'être fou
C'est une prise de risque plutôt intéressante, de s'éloigner du concept de narration linéaire ou du modèle parallélisme entre le présent et des flashback. C'est sur des romans individuels comme ceux-là qu'ils peuvent tenter ce genre d'expérimentations.
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il y a 23 minutes, gilian a dit :
Je ne parlais pas de Tarran, je parle du livre d'honneur et de fer sortie y'a 4 mois en fait. A la fin Guilliman parle à un crâne Et il parle de plusieurs centaines de millier d'ultramarine (pas space marine juste des ultras) qu'il avait avec lui à la fin de l’hérésie et qu'il aurait pu battre les derniers loyalistes et les rebelles et prendre le pouvoir.
Alors j'ai toujours compris que les ultramarine était arrivé en pleine forme à la fin de l’hérésie mais plus de 200000 ?? (Et sinon oui dans le codex V2 c'est délirant aussi, Macragge est une énorme caserne avec des milliers de module de vie vide après la seconde fondation.
Sinon c'est dans les blackbook la description des légions?
Et pour en revenir au Thousand Son, ce n’est pas dans le codex qu’il explique que les rubric peuvent être ressuscité par un mage assez puissant?
C'est pas à toi que je répondais, mais à @Red qui lui a bien mentionné Taran
Mais sinon : juste avant l'Hérésie les Ultra sont plus de 250 000 (25 chapitres de 10 000 + les officiers, les auxiliaires, les Evocatii qui sont quand même 40 000, le Librarius, les Techmarines, l'Apothecarion, etc). A Calth ils en perdent plus de 100 000 dans l'assaut initial (sans compter les blessés graves), encore beaucoup d'autres dans la Underground War (j'ai pas le nom français désolé), toujours plus pendant la Croisade de l'Ombre de Lorgar et Angron, et pendant le passage de la Tempête de Ruine et la route vers Terra. A côté de ça ils recrutent à toute berzingue (comme toutes les légion renégates le font aussi d'ailleurs), donc estimer leur nombre à la fin du Siège de terra est assez compliqué.
Et oui les (meilleures) descriptions des Légions sont dans les blackbooks.
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il y a 13 minutes, Red a dit :
C'est pas récent. Le codex Ultra V2, cité sur taran, parle de 100'000 marsouins dans les légions au moment de l'Hérésie
Y'a des chiffres clairs pour les autres légions aussi ? Je t'avoue que je ne retrouve pas la source sur taran
Si ça s'avère vrai, GW a encore moins d'excuse pour les incohérences.
CitationUn Berzerk de Khorn c'est un Space marine voué à Khorne spécialisé dans le corps à corps qui, lors du combat, se retrouve enivré par une rage alimenté par le Warp (+/- les clous) qui le précipite au corps à corps jusqu'à mourir sous les coups adverses ou avoir tué tous ces ennemis (et encore parfois ils retournent alors leurs armes contre leurs alliés qui peuvent alors les tuer en retour, voir contre eux même).
Voilà, point.
J'suis tout à fait d'accord avec toi sur le besoin de ne pas caricaturer le fluff, mais les sources sont contradictoires concernant les Berzerker. Le codex SMC nous dit que l'origine des Berzerker, c'est les clous. A ce moment-là, vu que tous les WE portaient les griffes (à part les archivistes qui sont tous morts durant l'Hérésie), tous les WE sont des Berzerker en puissance.
Après comme tu le dis, c'est au combat qu'ils se déchaînent, ce qui rend la logistique possible vu que les troupes et éléments assignées à la logistique sont en retrait (beaucoup de serviteurs d'ailleurs). Le bouquin Betrayer/Félon est pas mal à ce niveau, vu qu'il décrit une bataille des WE (pré-Khorne certe) de la planification en orbite jusqu'à l'après-bataille : les WE montent un plan d'attaque, qui s'écroule dès que les griffes s'emparent d'eux malgré le fait que quelques officiers tentent de maintenir la discipline (chacun réagit différemment aux griffes). Dès que le premier engagement est finis, les griffes se calment et du coup le support logistique se met en place (munitions, ravitaillement, etc).
Mais d'autres sources font clairement le lien entre les Berzerker et des troupes d'assaut de Khorne spécialisées. Par exemple, Déluge d'Acier nous décrit des Berzerkers de Khorne Iron Warriors et leur leader Kroeger. Ils n'ont pas les griffes, mais sont explicitement décris comme des Berzerkers, ayant empruntés la voie de Khorne plus longtemps qu'aucun autre Iron Warrior de la Grande Compagnie en question.
On a clairement une opposition entre le Berzerker qui est la "nature" ou la condition d'un SM, et le Berzerker qui est une caste guerrière, un rôle millitaire et un dévouement à Khorne.
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il y a 23 minutes, gilian a dit :
Vous êtes en train de vous prendre la tête sur les effectifs d'une légion alors que GW a toujours été vague pour pas dire contradictoire sur leur nombre...
Les ultramarine qui ont donné 20 successeurs devait être 20000 et pourtant Guilliman parle de plusieurs centaines de milliers d'ultramarine sous ces ordre a la fin de l’hérésie d'horus...
Les effectifs varie en fonction des besoins scénaristique et de l’intensité dramatique (comme l'a fait remarqué engrenage).
C'est pas exactement ce que j'ai dit, d'ailleurs GW ne l'est plus vraiment "vague" : FW donnent des ordres de grandeur assez précis pour chaque légion dans leurs bouquins. Le problème c'est plutôt les changements successifs qui se sont développés au fur et à mesure des années et qui rendent les écrits et la description des légions (notamment dans les romans) totalement incohérents. Et du coup, on peut facilement deviner qu'au moment de la Seconde Fondation dans le nouveau fluff, il y aura beaucoup plus qu'une 30aine/40aine de Chapitres crées à ce moment là, toutes légions confondues, mais plutôt 100-200 voire plus.
L'exemple le plus flagrant d'incohérences pour moi ce sont les Sons of Horus qui ont le "malheur" d'être développés dans les 3 premiers romans de L'Hérésie :
A l'origine, même si c'est jamais explicitement dit par GW, les légions étaient pensées par la auteurs pour faire probablement entre 10 000 et 30 000 légionnaires. Du coup, en gardant à l'esprit ce modèle, les Luna Wolves/Sons of Horus était organisés en compagnie de 100-200 marsouins (parfois plus, parfois moins), avec comme idée les compagnies des chapitres qu'on connaît à 40k. La preuve c'est que le Capitaine Loken de la 10ème compagnie n'a sous ses ordres que des sergents/chefs d'escouades, il n'y a pas d'autres intermédiaires (la preuve c'est que l'un de ses sergents est son commandant en second et régent de la compagnie en son absence) entre lui et ses hommes. Là où ça commence c'est lorsque l'interprétation moderne des légions nous met à peu près 150k marines dans la légion. Dès lors, l'organisation et la hiérarchie deviennent bancal à un niveau ou à un autre, immanquablement : soit on fait passer les compagnies à 1000 hommes (comme les Ultra le font à cette époque), mais dans ce cas c'est stupide d'avoir un capitaine qui dirige 100 escouades sans autres intermédiaires que des sergents (pas de lieutenants, d'adjudants, rien du tout) ; soit on maintient les 10 escouades par compagnie et du coup l'organisation de la compagnie tient debout mais on se retrouve du coup avec une légion avec 150 capitaines, et aucun rang intermédiaire entre eux et Horus, ce qui n'a pas plus de sens.
Alors que si GW, qui nous parle souvent d'un comité Horus Heresy qui est justement sensé gérer ce genre de problèmes, faisait bien son boulot ce genre de choses n'arriveraient pas aussi souvent.
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il y a 24 minutes, Titiii a dit :
J'ai pas lu le livre dédié à la guerre de la peste, donc j'ai pas tous les détails...
Par contre, en lisant le supplément Ultramarines, la guerre de la peste éclate au grand jour peu après l'ouverture de la Grande Faille (même si elle couvait sans doute depuis bien longtemps) et ne semble pas terminée au moment que le supplément fige pour son écriture. A ce moment, on semble avoir Calgar sur Vigilus (avant l'arrivée du Chaos) contre les Orks et les cultistes Genestealer, et Tigurius en Ultramar contre les hordes de papy Nurgle. A voir si c'est compatible avec le livre Guerre et Peste.
D'ailleurs, je ne sais pas si l'infection qui touche Ultramar avant le départ de Guilliman vers Terra (donc avant l'ouverture de la Grande Faille) est considérée comme le début de la guerre de la peste ? Cet épisode est mentionné dans le dernier livre de Gathering Storm (quand Roboute fait sa tournée en boucle sur toutes les planètes infectées parce qu'il pense guérir les malades, alors que c'est Nurgle qui contrôle le truc pour empêcher le Primarque de faire quelque chose de plus utile), mais absolument pas dans le supplément UM.
Dans Dark Imperium (et donc Plague Wars), Calgar n'est normalement pas Primarisé, puisque Felix est le seul Primaris nommé au conseil de guerre et dans la Tétrarchie.
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Il y a 7 heures, Inquisiteur Pierrick a dit :
C'est le cas de Vigilus. La campagne se déroule durant les premières années qui ont suivi la 13ème Croisade Noire et l’apparition de la Cicatrix Maledictum (et commence même avant en fait ! ^^). En terme d'avancée, dans les romans par exemple, on est environ un siècle après le retour de Guilliman, donc quasiment un siècle après Vigilus (à 10/15 ans près). : )
Pas du tout, dans Vigilus Calgar est primarisé alors qu'il ne l'est pas dans les deux romans Dark Imperium qui se passent après la fin de la Croisade Indomitus. Donc Vigilus prend forcément place après le roman Plague Wars. Ou alors GW s'est planté une fois de plus.
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il y a 12 minutes, hénuel a dit :
>"nine there shall always be(cults), for nine is the number of Tzeentch." La strucuture en groupe de 9(qui est évidente sur les 4 premiers niveau mais qui disparaitrait au 5ème(ton avis!)...
>"twisted mockeries of the nine noble fellowships of Prospero." > Et les fellowship à la base(graham mcneil) c'est 9x9 escouades de 10 + le commandement(900 pegus), Puis retcon par FW à 9000 astartes effectif à plein(The First Fellowship- 9,000 Space Marines, comprising the majority of the Thousand Sons Terminator units and recently returned to full strength)...Et donc le codex nous dis que les fellowship sont bel et bien devenus les cultes...
"The nine fellowships of the Thousand Sons Legion have become cults dedicated to furthering Tzeentch’s plots across time and space"
Donc un culte étant basé sur les fellowship ben c'est 9000 Thousand sons en armure par culte et donc 9 cultes c'est 81.000 types Thousands sons purs...72.900 en armure(estimé sur la base de neuf) c'est bien en dessous, mais y'a les princes démons, le rehati et en plus le sekhmet qui existe toujours mais qui ne fait pas partie des cultes mais du commandement de la legion...Moi je dis on est quand même pas loin...Mais si on suit le texte c'est 81.000 types...Mais le diagramme du codex est avare sur:
-La struture exacte du commandement en nombre de termis rubricae et sorciers
-La structure du commandement de la secte aussi en nombre de termis rubricae et sorciers
rappel avant Wrath of magnus les TS c'était 800 rubricae + 100 sorciers environs(le fellowship de monsieur mcneill), puis pour plus de sérieux(1000 Ts qui tiennent face à 100.000 loups faut pas déconner...on a gonflé les chiffres." Les exilés dans l'archeofluff se partageait aussi une force de Rubricae(de la légion originelle) mais pas ceux de la légion 40k avec qui ils sont en conflit...Ouais les TS c'est clairement la légion dont les effectifs ont le plus variés selon les époques et les versions du jeu :
On est passé de "ils sont 1000, comme leur nom"' à "ils étaient 10 000, 1000 c'était le nombre que Magnus a récupéré quand il a pris les commandes" (j'ai pas de sources là-dessus, donc c'est peut-être faux mais ça me dit beaucoup trop quelque chose) puis à finalement : "Ils sont plus de 50 000 au final ils sont presque aussi nombreux que les autres "petites" légions".
De toutes façons en dehors du fluff de FW, GW a jamais su vraiment gérer en même temps la taille et l'organisation des légions de manière cohérente.
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il y a 49 minutes, Kikisscool a dit :
Tu ne parles pas de Leman Russ quand même ?
Primariser un Primarque ? Quelle drôle d'idée.
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il y a 12 minutes, Schattra a dit :
C'est une scène "mythique" car très ancienne du lore. Angron qui demande la redition des défenseurs et Sanguinius qui rejette noblement ses termes.
Exact :
Lorsqu'Angron sortit du rang, pour un moment, tout fut silence. De sa voix d'airain, il demanda aux loyalistes de se rendre. Il le dit que leur cause était désespérée et qu'il faisait face à un ennemi qui ne pouvait vaincu. Ils étaient isolés, submergés et ils défendaient un maître trop faible pour mériter leur loyauté. A cet instant, les hommes sur les murs sentirent leur résolution faiblir. A la vue du visage transformé du primarque qui avait été l'un des meilleurs guerriers de l'Empereur, il virent un ennemi invincible et implacable secondé par une horde infinie et toute la Puissance démoniaque du Chaos.
Il y eut une clameur sur les murs lorsqu'arriva Sanguinius et les Blood Angels. Debout sur le mur, l'homme aux ailes d'anges toisa Angron avec colère et mépris. Leurs regards se croisèrent durant un long moment. Chaque primarque semblait jauger l'autre, cherchant une faille dans son armure, un signe de faiblesse ou une moindre résolution. Qui sait ce qu'il y virent ? Peut-être communiquaient-ils par télépathie entre frères primarques ? La vérité sera toujours ignorée. Soudain, Angron se détourna et retourna vers ses lignes. Il annonça à ses troupes qu'il ne voulait aucun prisonnier et qu'ils devraient tuer tout ceux qu'ils trouveraient dans le palais. Aucune pierre ne devaient rester sur l'autre.
D'ailleurs ça ne correspond pas vraiment avec le fluff actuel : Angron tel qu'il est représenté dans les romans ne demanderait jamais la reddition de qui que ce soit, et ce même avant qu'il ait été élevé en Prince-Démon.
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il y a 22 minutes, skuleth a dit :
Tristesse....
Après, je n'avais jamais entendu parler de ce combat avant dans le fluff.
La seule chose en lien, était une discussion dans félon, peut être Erebus ou Lorgar, je ne sais plus, du style :
"Il n'y en a que deux qui pourront espérer affronter Sanguinus quand il se battra sans retour possible, Horus est l'un d'eux, Angron est l'autre."
Bon @Schattra faut que je te rejoigne en bibliothèque du hobby.
De mémoire il n'y a pas de combat entre les deux, juste un salut de loin genre je lève mon épée à ta valeur au combat. C'est Ka'bandha que Sanguinius défonce sur Terra, dans le style gros méchant tout rouge avec des ailes ça marche aussi.
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Il y a 3 heures, Kielran a dit :
Tyranides correspond bien. Sinon tu as effectivement les demons de khorne.
Perso j'utilise des conversions de grosses betes et sang froid pour faire des exodites et j utilise pour cela les unités wraith eldar :
carnosaure = chevalier fantome
stegosaure ( triceratop ) = seigneur fantome
cavalier sur sang froid = wraithblade
Infanterie = gardiens de choc.
Mais le mieux resterait surement de jouer les seraphons entant que race a part et de faire son propre codex 40k
Si le mec débute, lui faire faire son propre codex c'est un peu too much. Et même lui refiler un codex fan-made (probablement mal équilibré) alors qu'il a pas la base du jeu et encore moins la connaissance des codex "officiels", c'est pas vraiment la meilleure chose à faire.
Tier lists et joueurs «pro» : quand le partage d'info est grimdark
dans 40K - Général
Posté(e)
Ça marche bien dans un jeu de carte qui se joue en 3 manches gagnantes de 15 minutes chacune et où l'unité de construction la plus petite est la carte. C'est nettement moins adaptable à un jeu de figurine où chaque partie dure plusieurs heures, et que l'unité la plus petite est le point, et où donc faire des "sides" d'unités non-seulement optimisées mais avec le même coût en point que ce qu'elles remplacent ET avec suffisamment de possibilités pour permettre différents contre pour affronter des listes différentes devient un cauchemar.