Arcangelo

[quote name='tetsuo666' timestamp='1420018507' post='2685467'] J'aime bien les listes "all in" mais ta compagnie de la mort est beaucoup trop "sac à points", elle va tout prendre dans la tronche. Seul ton dreadnought Furioso prendra quelques tirs à sa place, et d'expérience 1 seul dreadnought en drop pod qui arrive au 1er tour c'est trop peu. [/quote] D'experience avec l'ancien Dex: une compagnie de la mort avec juste les jetpack prend déjà presque tout le tir de l'armée adverse, qu'ils soit 5, 10 ou 15 ne change rien, leurs armures noir font virer les gens au blanc, surtout depuis la V6. A la limite j'économiserais peut être les point des Pistolet Inferno, vu qu'ils ont du support derrière pour ouvrir les transport de leurs cibles, mais ils restent utilent au cas ou. J'ai aussi remarqué qu'en général je suis la seule personne à encore aligner des speeders, que ce soit dans mon club ou les tournois où je me suis rendu. Une bonne partie des tir va aussi être redirigé vers eux dès le moment où ils auront eventré un char ou rasé une unité lourde type totor de nurgles avec Typhus ou des mega-nobz. Bien utilisé ils sont un cauchemard, les deux escadron sur les flanc d'une wolfstar font des merveilles, surtout celui avec les canon d'assaut et les bolters lourds. La tête d'un joueur ork qui voit deux de ses transport ouvert tour 1 est aussi assez drole à voir en général. D'ailleur en dehors du coté "fragile" je ne comprend toujours pas pourquoi les gens semblent les eviter alors qu'ils ont une puissance de feu assez impressionnante pour pas beaucoup plus cher que les moto d'assaut, le zig-zag et la FeP en dernier recours pour la variante double-multi si la liste adverse n'intercepte pas trop. Je planque toujours la CdlM quelque part, elle n'est à découvert que si je n'ai pas le choix, ca force soit à vener la chercher avec les armes qui ignore les couvert ou à utiliser des marqueur laser pour lui enlever le couvert. Pour le seul dread en pod... En mettre un second c'est d'office diminuer l'equipement de tout le monde ou supprimer une escouade de speeder. Eventuellement, partir sur un dread archiviste, mais je préférerais largement garde l'Archiviste jetpack lui même, qui peut se planquer dans une unité et survivre beaucoup plus longtemp. Edit: Eventuellement, descendre à deux moufle et deux epée energetique en enlevant les Pistolet Inferno, et ajouter 3 motard avec soit 2 fuseur soit 2 lance-flammes, combi-fuseur sur le sergent.

La liste modifiée est disponible dans le premier post. Voici la liste des modification: -Prêtre Sanguinien -Lemartes -1escouade tactique en rhino -7 épées energetique sur la compagnie de la mort -moto d'assaut +Astorath +Vaillance Tranchante sur l'archiviste +5 Marines de la compagnie de la mort, +3 bolters, +3 pistolet inferno, +3 gantelets +Dreadnought furioso avec canon frag et LFL en Pod Je garde Vaillance Tranchante sur l'Archiviste principalement pour conserver une PA2 à l'init entre 4 et 8 pour faucher de l'armure lourde avant qu'elle frappe ou lancer des défi à des personnage rapide si Accélération à donné un bon résultat. L'arme de force reste aussi pour ajouter les mort instantannée de l'archiviste aux possible 6 d'Astorath.

Je suis en train de modifier la liste, je poste la version modifiée après. (ou j'editerais le message de départ et préviendrais de l'edit).

[quote name='vivemoi' timestamp='1419951063' post='2685159'] La garde d'honneur et la compagnie de la mort ont des pistolets inferno et l 'escouade de commandement peut avoir 3 armes spéciales donc c'est possible de péter ou de forcer à esquiver pour ne pas prendre de galette au tour suivant de l'adversaire. Un peu de polyvalence avec des pistolets inferno dans la compagnie plutôt que 10 épées énergétique. [/quote] Le hammerhead peut être, la riptide c'est déjà plus compliqué... Plus courrant aussi.

[quote name='vivemoi' timestamp='1419949057' post='2685141'] [quote name='FapFap' timestamp='1419948511' post='2685138'] [quote name='vivemoi' timestamp='1419947894' post='2685133'] L riptide et le hammerhead ne pourront pas tirer de galettes sur au moins une unité avec les ailes de l'ange, pour info les tirs au jugé sont pas possible avec les armes à gabarit. [/quote] Oui mais à leur phase de tir ils pourront t'atomiser [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/ph34r.gif[/img]/> [/quote] Sans déconner ... Tu arrives en frappes en profondeur et fais rien pendant ton tour.... [/quote] Si tu est une unité de CaC, c'est d'office tu ne fais rien, et les seul FeP en jetpack, sont des unité de CaC. Je reve de la tactique ou des veteran d'appui comme ça, mais c'est pas pret d'arriver XD [quote name='tetsuo666' timestamp='1419949507' post='2685148'] Mettre une épée énergétique sur chacun des 10 SM DC c'est juste des points foutus en l'air à mon sens. 2 suffisent et pourront être protégés par les autres devant surtout qu'avec les points économisés tu peux ajouter 5 SM DC. En plus sur une escouade qui peut balancer en charge 5A CC5 F5 I5 par type, est-il vraiment besoin de mettre de l'énergétique ? [/quote] Pas si foutu en l'air quand tu affronte des unité aussi solide qu'eux. Ils ne sont pas les seul sav 3+ Insensible à la douleur du jeu. Au pire j'aurais encore compris une reflexion sur le fait de mettre 1 ou deux hache, voir des moufflet, mais dire que les energetique c'est des point foutu en l'air. Surtout aussi, que si je veux mettre Asto pour avoir les deux relance (toucher, blesser), je dois soit virer le prete et on retombe à cc4, soit le psyker, mais au revoir l'acceleration and co. Limiter le nombre d'energetique ok, mais recaser les point dans quoi ? [quote name='FapFap' timestamp='1419947203' post='2685130'] [quote name='Arcangelo' timestamp='1419943766' post='2685113'] Justement parce que je ne crois plus trop au CaC en tant qu'arme principale à l'heure actuelle... Et que poder un dread devant un fuseur ou équivalent c'est toujours très drole [/quote] Tu le drop a coter d'un batiment/couvert pas loin d'un objo, plus personne ne viendra le chercher [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] Mais tu peux aussi le poder sur la route d'un de tes rhino, ca te fera une escouade et un dread (et le mec en face devra choisir entre ton esacoude ou ton méchant dread). Et si tu veux pas CaC, tu peux drop un furioso canon frag LFL, normalement tu nettoies très bien. [quote name='Arcangelo' timestamp='1419943766' post='2685113'] mais payer 175 point pour un perso qui meure face au premier sergent gantelet de service XD [/quote] 165 [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] Et il a une save invu tout de meme asto (bon 4+ mais c'est toujours ça). Le sergent a peut etre une moufle (donc une seule attaque, si tu positionne bien astorath, tu alloues la blessures sur un autre marine et pas sur asto), mais toi tu as 4 attaques qui touche sur 3+, qui blesse sur 2+, PA2 mais surtout sur un 6 c'est la MI, contre une fig 2PV ou plus, c'est mieux qu'une hache. [quote name='Arcangelo' timestamp='1419943766' post='2685113'] méfiant vis-à-vis de la FeP, surtout quand une Riptide se balade sur la table. Mauvaise déviation et miam la bonne galette. [/quote] Ouais un peu chiant la grosse galette de la riptide [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/cry.gif[/img] Et la galette du hammerhead aussi [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/innocent.gif[/img]/> [/quote] Je parle d'experience avec lui et l'ancien Dante, c'est très vite arrivé, quand il se bats pas contre de la PA2 qui frappe à l'init et que ça vire au massacre. De plus, je parle de la hache d'un archiviste, avec le pouvoir force actif.

[quote name='ziel' timestamp='1419943920' post='2685115'] [quote][color="#330000"][size="2"]En résumé même si le BL14 du LR peut [/size][/color][color="#330000"][size="2"]paraître[/size][/color][color="#330000"][size="2"] rassurant (surtout avec la V7 et la résistance accru des véhicules), le Storm me parait bien plus viable quelque soit le rôle qu'on veut lui donner.[/size][/color] [/quote] On ne peut pas l'affirmer comme ça, ça dépend énormément de la liste et de ce qu'il y a en face, par exemple contre du Tau, on est beaucoup plus serein avec un land qu'avec un storm. Un land ça reste quand même un bastion mobile que toute les armées ne savent pas forcément gérer. Dans les deux cas, c'est un investissement lourd pour une armée de SM, en revanche, il faut noter, c'est vrai que le seul anti aérien potable du BA, c'est le storm, ce qui lui donne quand même une longueur d'avance dans le cadre d'une armée BA. Faut pas non plus oublier que le Storm sera une cible tentante à son tour d'arrivé, qu'il va falloir fiabiliser, et que s'il tombe, c'est jackpot pour le mec en face, parce que la cargaison ne s'en remettra pas, ce n'est pas le cas d'un land. [/quote] C'est ce que je disais aussi en parlant d'unité de tir à déposer sous le nez adverse en cieux de fureur, de plus, une charge tour 3 au mieux depuis un storm... Si il a le tour 1, le LR peut au moins avancer milieu de table et garantir le CaC tour 2. Il ne faut pas non plus oublier que les armes à graviton fonctionne sur les aéronef... Et que l'immobilisé peut se transformer en crash, plus la chasse à l'arme non AA qui sature, certe pas en interception, mais si tu attend un tour, ca peut faire mal. Exemple type: pillard ork, escadron de land speeder avec fuseur et canon d'assaut, creature tyranides avec double dévoreurs jumellé, agravé si volante. Le storm peut transporter quelque chose, mais il vaut clairement mieux sauter en vol.

[quote name='killiox' timestamp='1419940640' post='2685086']Quitte a jouer la carte rhino rush à fond pourquoi ne pas mettre des escouades d'assaut embarqués a la place des speeder et de la moto d'assaut? Mettre le veritae sur un des qg serait pas mal si tu chope le 1d3 infiltration tu peux mettre des escouades en rhino et ça c'est sympas aussi.[/quote] Tout simplement pour des questions de portée, le multi-fuseur d'une moto d'assaut ou d'un land speeder à la possibilité de tirer dès le tour 1, mieux que ça, le speeder peut tirer avec les deux, et c'est quelque chose de relativement assuré. Même si le veritas vitae augmente les chances d'obtenir un bon trait de seigneur, ça reste une chance, et la chance ce n'est pas mon fort. Les escouades d'assaut avec fuseur/lance-flammes ne pourront pas se servir du leur avant le tour 2, à moins d'être des suicides squad en pod, ce que je sais être très efficace... Mais ça porte bien son nom aussi, c'est prendre 3kp pour donner 3kp. Après il y a le coté sous dans le deux cas, je n'ai que 3 rhino et qu'un pod, et je suis devenu particulièrement méfiant vis-à-vis de la FeP, surtout quand une Riptide se balade sur la table. Mauvaise déviation et miam la bonne galette. Là je suis dans une optique tournoi mou à semi-dur, je sais déjà que si je sors ça en partie amicale, ça risque de crier au bourrin XD [quote name='FapFap' timestamp='1419940991' post='2685091']Les sergents ne seront pas toujours à 6" des types pour tirer avec leur inferno (surtout contre une armée de tir).[/quote] C'est une arme d'opportunité, j'aurais tout aussi bien peut mettre le lance-flammes léger ou rien du tout et regarder ce que je pouvais mettre pour les 45pts, mais y a pas grand-chose de dispo à part une seconde moto d'assaut que je n'ai pas ou de l'équipement pour les rhinos. Ça sert toujours pour ouvrir un transport trop entreprenant. [quote name='FapFap' timestamp='1419940991' post='2685091']Après pour moi je trouve que tu as une tactique en trop. Je poderais bien un dread avec ta liste, tu as pas mal de tir, mais pas trop de CaC. Pourquoi ne pas prendre un predator normal (autocanon/CL) ou un vindic ?[/quote] Le dread en pod pourquoi pas, mais je l'ai justement enlevé pour faire de la place à la 3eme tactique… Justement parce que je ne crois plus trop au CaC en tant qu'arme principale à l'heure actuelle... Et que poder un dread devant un fuseur ou équivalent c'est toujours très drole. On peut avoir un bon impact, mais ça ne tiens jamais la route si on a le malheur de se retrouver entre deux corps à corps en ayant annihilé une unité adverse. [quote name='FapFap' timestamp='1419940991' post='2685091']Je prendrais plus Asto que Lemartes, juste pour la liturgie (et la hache kikoo 6 t'es mort) .[/quote] A cause d'une chose : L'initiative, je préfère utiliser la haches de mon archiviste avec force, ce qui revient basiquement au même, à ceci près que ça fonctionne sur n'importe quel blessure à partir du moment où ça passe, si il charge il aura quand même force 6 et peut se rajouter des attaques avec Accélération. Les relances pour blesser sont sympa, mais payer 175 point pour un perso qui meure face au premier sergent gantelet de service XD Lemartes par contre, frapper à initiative entre 6 et 9 la plupart du temps, même une petite pointe à 10 si charge + accélération… Y a plus grand monde pour lui faire peur. Parce que frapper fort c'est toujours bien, mais pour moi la stat numéro 1 en CaC, ça reste l'init et c'est d'ailleurs pour ça que j'utilise la Baal Strike Force et pas le schéma standard. [quote name='Kydoimos' timestamp='1419941408' post='2685093']Moi, c'est plus la moto d'assaut seule qui me chiffonne : c'est un peu un KP offert. Mieux vaudrait tout mettre en Speeder si tu les a. Sinon, c'est pas mal et je suis assez d'accord avec FapFap, surtout à propos d'Astorath qui te donne les relances.[/quote] Je pourrais récupérer les point des pistolets et de la moto, mais pour 100 point tout juste,… Faudrait que je regarde ce que je peux mettre, parce que malheureusement, je suis déjà à ma limite en speeder et une escouade de motard pour accompagner la moto c'est déjà trop de points. Sinon je récupère simplement la moto et j'ajoute des lames de bulldozer et le blindage renforcé sur tous les rhinos et armes digitales sur le prête ou l'archiviste. J'utilise surtout la CdlM et les speeders comme un moyen de mettre la pression les premiers tours et non de raser l'adversaire. Pendant qu'il cherche à s'en débarrasser pour limiter les dégâts, et il va y arriver pratiquement à coup sûr, j'ai le temps de placer les tactiques pour qu'elles prennent le relais ou tiennent les objectifs.

D'expérience j'aurais tendance à te déconseiller le stormraven comme transport de troupe d'assaut, ça coute très cher, même si moins qu'un Land Raider, mais si il est abattu en vol, tu as de forte chance de perdre l'unité et le dreadnougth à l'intérieur. Quelque chose qui marche un peu mieux, c'est d'y mettre une escouade plus basée sur le tir, une tactique, des vétérans d'appui, une compagnie de la mort avec bolters,… Tu traverses la table, les fait sauter en cieux de fureur derrière le SR et à la phase de tir, tu l'utilise pour éventre run véhicule ou affaiblir une unité adverses, puis tu tir avec ce que tu as ramené dedans. Le LR a moins de puissance de feu, mais tu as l'avantage de perdre moins facilement l'unité qui se trouve à l'intérieur, même si il se prend une explosion. Evidemment, si ton adversaire met une galette dessus juste après, c'est un autre problème.

[font="Arial"][size="2"]Bonjours à tous, après quelques lectures du nouveau Codex BA, j'ai écrit une petite liste, fort heureusement pour moi j'avais commencé en V4, sinon j'aurais été bien embêté par le retour en attaque rapide des Escouades d'Assaut. La liste pourrait sûrement être plus opti, mais j'ai aussi fait en fonction de ce que j'ai déjà.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][b]Détachements : [/b][/size][/font][font="Arial"][size="2"]Force d'Assaut Baal[/size][/font] [font="Arial"][size="2"][b]QG 1: [/b][/size][/font][font="Arial"][size="2"]Prêtre Sanguinien, Auspex, réacteur dorsaux, bombes à fusion, Vaillance Tranchante [105pts][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][b]QG 2:[/b][/size][/font][font="Arial"][size="2"] Archiviste, hache de force, psyker niveau 2, réacteurs dorsaux, bombes à fusion, Discipline Sanguinienne [110pts][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][b]Troupe 1: [/b][/size][/font][font="Arial"][size="2"]9 x Marines Tactique, Lance-flammes Lourd, Fuseur, Sergent Vétéran, Pistolet Inferno, Épée Énergétique, dans Transport 1 [205pts][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][b]Troupe 2: [/b][/size][/font][font="Arial"][size="2"]9 x Marines Tactique, Lance-flammes Lourd, Fuseur, Sergent Vétéran, Pistolet Inferno, Épée Énergétique, dans Transport 2 [205pts][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][b]Troupe 3: [/b][/size][/font][font="Arial"][size="2"]9 x Marines Tactique, Lance-flammes Lourd, Fuseur, Sergent Vétéran, Pistolet Inferno, Épée Énergétique, dans Transport 3 [205pts][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][b]Élite 1: [/b][/size][/font][font="Arial"][size="2"]Lemartes [130pts][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][b]Elite 2: [/b][/size][/font][font="Arial"][size="2"]10 x Marines de la Compagnie de la Mort, 10 x Épées Énergétiques, 10 x Réacteurs Dorsaux [380pts][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][b]Attaque Rapide 1: [/b][/size][/font][font="Arial"][size="2"]Moto d'assaut, Multi-Fuseur [55pts][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][b]Attaque Rapide 2: [/b][/size][/font][font="Arial"][size="2"]2 x Land Speeders, 2 x Multi-Fuseur, 2 x Multi-Fuseur supplémentaire [160pts][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][b]Attaque Rapide 3: [/b][/size][/font][font="Arial"][size="2"]2 x Land Speeder, 2 x Bolter Lourd, 2 x Canon d'assaut [160pts][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][b]Transport 1:[/b][/size][/font][font="Arial"][size="2"] Rhino [45pts][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][b]Transport 2:[/b][/size][/font][font="Arial"][size="2"] Rhino [45pts][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][b]Transport 3:[/b][/size][/font][font="Arial"][size="2"] Rhino [45pts][/size][/font] [font="Arial"][size="2"][b]Total:[/b][/size][/font][font="Arial"][size="2"] 1850pts[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]L'idée de base est de mettre les 3 PI dans la CdlM et de jouer avec les différents bonus pour s'en servir comme deathstar/aimant à plomb. L'Accélération de l'Archiviste sert à booster un des 3 PI en fonction de ce qui est en face dans le cac, haute endu save 2+, l'Archiviste, sav 2+ le Prête, haute init et autres, Lemartes. Le prêtre remonte la compagnie à CC5 pour compenser la perte de la relance pour blesser et booste les deux autres perso, en filant Insensible à la Douleur à l'archiviste au passage.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Les Land Speeders et la moto d'assaut accompagne la CdlM en avant-garde, tandis que les tactiques reste en arrière si mission à objectifs, ou en deuxième vagues si c'est de la poutre. Si les Ailes de Sanguinius sont disponibles, une escouade de combat peut aussi être catapultée en bonus: rhino bouge de 6ps, l'escouade débarque et l'Archiviste les lance avec son pouvoir psy. Soit le Sergent et le Fuseur, soit le Lance-Flammes Lourds selon la cible. Une escouade complète peut être lancée si jamais la cible est une horde, le LFL et les bolter en tir rapide tour 1, ça peut être très drôle.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Les autres pouvoirs servent majoritairement à booster la CdlM ou une autre unité à portée si nécessaire à sa survie et qu'elle est plus importante sur le moment, ou faire sauter quelques têtes/blindé avant une charge.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]On se passe de la sécurisation d'objectif, mais à la place on profite de l'init 5 en charge pour la compagnie de la mort et les PI, et éventuellement une tactique qui devrait charger pour temporiser.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Le défaut majeur de la liste, c'est que si l'attaque initiale rate ou que l'impact n'était pas suffisant, elle va s'essouffler vers le tour 3 et les marines tactique vont se retrouver en danger assez rapidement, et mieux vaut bien cacher la compagnie de la mort au déploiement pour éviter de la perdre trop tête sur un simple tir de galette, même si les nouveaux socles limite pas mal le nombre de touche, une reprise d'initiative est si vite arrivée.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Après vérification, cette liste ne prend pas de point niveau CPM, mais ça risque sûrement de changer une fois que le codex aura été passé en revue.[/size][/font] [font="Arial"][size="2"]Et oui je sais moins de speeders, plus de motos d'assaut, mais les speeders je les ai, les motos pas. J'ai aussi une autre liste dans le même genre avec moins de tactique, mais plus de compagnie de la mort et une escouade d'assaut suicide en pod que je posterai peut être plus tard une fois que j'aurais quelques avis sur cette liste ci.[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"]----------[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size="2"]Voici la liste modifiée:[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size=2][b]Détachements : [/b][/size][/font][font="Arial"][size=2]Force d'Assaut Baal[/size][/font] [font="Arial"] [/font] [font="Arial"][size=2] [b]QG 1:[/b] Astorath [165pts] [b]QG 2:[/b] Archiviste, Armes digitales, Hache de Force, Réacteurs Dorsaux, Psyker niveau 2, Vaillance Tranchante [b]Troupe 1[/b]: 9 x Marines Tactique, Lance-flammes Lourd, Fuseur, Sergent Vétéran, Pistolet Inferno, Épée Énergétique, dans Transport 1 [205pts] [b]Troupe 2:[/b] 9 x Marines Tactique, Lance-flammes Lourd, Fuseur, Sergent Vétéran, Pistolet Inferno, Épée Énergétique, dans Transport 2 [205pts] [b]Elite 1:[/b] 15 x Marines de la Compagnie de la Mort, 3 x bolter, 3 x Pistolet Inferno, 3 x Épées Énergétiques, 3 x Gantelet Energetiques, 15 x Réacteurs Dorsaux [510pts] [b]Elite 2:[/b] Dreadnought Furioso, Blindage renforcé, Magna-Grappin, Canon à Fragmentation, Lance-Flammes Lourd, dans transport 3 [140pts] [b]Attaque Rapide 1:[/b] 2 x Land Speeders, 2 x Multi-Fuseur, 2 x Multi-Fuseur supplémentaire [160pts] [b]Attaque Rapide 2:[/b] 2 x Land Speeder, 2 x Bolter Lourd, 2 x Canon d'assaut [160pts] [b]Transport 1:[/b] Rhino, Lame de Bulldozer, Blindage Renforcé [60pts] [b]Transport 2:[/b] Rhino, Lame de Bulldozer, Blindage Renforcé [60pts] [b]Transport 3:[/b] Module d'atterrissage [35pts] [b]Total:[/b] 1850pts[/size][/font]