Edmak

Je suis assez d'accord avec Talagan. Je serais curieux de savoir combien de personnes ici ont commencé l'aventure warhammer avant ses 20 ans. Alors certe le client de 15 an aujourd'hui n'achete que peu, mais il s'agit d'un potentiel futur acheteur pendant les 15 ans qui suivent.    Pourquoi dans l'automobile, les constructeurs font les yeux doux aux enfants ? Car d'un un enfant peu influencer ses parents et l'image que l'enfant a d'une marque se construit pendant l'enfance. Résultat une fois qu'il a l'argent, il achète la marque qu'il aime depuis longtemps.   Contrairement à ce qu'on pourrait penser, GW semble (car on ne peut le vérifier) chercher à renouveler avant tout son pool de futurs acheteurs.

Gw ne communique pas. Donc gw n a jamais parler de disparition des hl. D ailleurs ces derniers sont montré explicitement dans tous le livres. Il faudrait peut être arrêter de confondre ce que dit la rumeur de ce que dit gw. C estcomme quand je lis gw nous ments ils nous on promis qu il n y aurait plus de livre d armée. La rumeur l a dit, gw non.

Il est clairement indiqué que les Seraphon (donc les Hommes Lezard), font partie intégrante de l'univers d'AoS dans les 2 premiers livres. On retrouve d'ailleurs beaucoup de photos de figurines et illustrations de ceux-ci. Donc il s'agit très certainement d'une arrivée de ces derniers en format AoS. Il y a 2-3 semaine de trou dans les sorties entre les Tau et 30k.

  30K c'est une sortie One Shoot avec une boite ou on peut miser sur plusieurs semaines?   En tout cas je trouve que leur AoS fait un peu pétard mouillé. Entre nous depuis la sortie de la starter box fin juin il n'y à pas eu grand chose de neuf: les mêmes unités que la boite de base, les factions complétés mais sans vraiment apporter de la nouveauté... C'est dommage car il y a du potentiel, et je pense que beaucoup de monde est resté sur sa faim après tant d'attente, et surtout après la mort d'un jeu qui avait ses 30 ans. Ce serait bien d'avoir quelque-chose avant 2016.   En tout cas, GW va devoir jongler entre AoS et 30k, si celui-ci s'avère être vraimant un nouveau jeu avec les factions les codex etc...     D'après Lady Atia, 30k remplacera le SdA comme troisième jeu GW. Par contre le gros des sorties se feraient sur 2016 et non 2015. En 2015 il n'y aurait que la boite de démarrage (voir un truc ou deux en plus). Après sur la forme comme sur le fond, on ne sait toujours pas grand chose sur le jeu. A part que ce dernier se jouerait uniquement avec des dés spéciaux. 

Zut je viens de taper tout un roman mais j'ai fait une mauvaise manipulation et j'ai tout perdu ^^. Bon c'est pas plus mal, ça va me forcer à résumer :)   Si le CA baisse chez GW on ne saura jamais vraiment d'où ça vient, mais honnêtement quand tu discutes avec quelques revendeurs (qui ne sont pas près d'un gros club battle), battle était devenu très négligeable en terme de vente. Idem pour le SdA. Donc deux jeux majeurs du CA d'il y a 10 ans qui ne sont plus que l'ombre d'eux même. Pourtant le CA n'a pas été divisé par 2/3. Il a baissé de mois de 12% sur 2 ans et est stable sur 5 ans. Quand t'as 2 produits phares sur 3 qui marche plus trop, c'est déjà pas mal.   Après je pense honnêtement que même si le marché des fig au niveau mondial se porte bien, le secteur de la fantasie lui se porte quand à lui mal. Qu'est ce qui marche honnêtement ? Warmahorde avec son steam punk, Infinity en SF, 40k et surtout Star Wars (et tous les clones qui arrivent sur le marché depuis). Ah et aussi les jeux de zombies dans un monde compteporain ? Aucun jeu de fantaisie "old school" dans les top 5 des jeux vendus. Et si ce type de jeu n'étaient pas tout simplement naturellement sur le déclin ? Car même après un seigneur de anneaux au cinema qui a remis au devant de la scène cette fantasy, celle-ci est vraiment classifiée de "old school" apr les nouvelles générations et n'a clairement pas la côte chez les jeunes.   Sans compter que le marché est mondiale : avec 1/3 du chiffre fait aux états unies et que ceux-ci sont assez hermétique aux codes de la fantaisie classique (car celle-ci est basé sur des codes purement européens qui ne leurs parlent pas), que faire quand 2/3 de la gamme est basée là dessus ? Même si c'est difficilement exploitable directement, les chiffres de dépenses par habitant en loisir est significativement plus faible en france qu'en angleterre qui elle même est assez en dessous des US.    Je pense réellement que pour essayer de comprendre la stratégie de GW, il faut sortir d'une vision purement franco-française et raisonner global. Vous avez vu que GW a sorti des Comics 40k ? N'avez-vous pas vous même fait remarqué le changement de style dans les illustrations des derniers codex 40k et d'AoS ? 

Après aujourd'hui il y a internet, donc encore plus difficile de savoir qui achète quoi quand une bonne partie des figurines sont en plus à -10/-15/-20% par rapport à un magasin physique.  Et juste pour préciser, dans mon entourage des joueurs de grenier il faut quand même noté que ce ne sont pas de gros gros consommateurs. On veut en count as, dans la majorité des cas. 

  Je ne suis pas de cet avis: je vois les forum Français, je vois mon club: à la prochaine convention, point d'AOS, mais une démo de la V8. J'entends parler des autres clubs: manifestement, AOS ne prend pas. J'en conclus que AOS fait un bide.   Personne ne sait si ça marche (sauf GW, et encore ^^), car il faudrait que chaque personne qui post ici soit représentatif des clients. Et des clients du monde entier quand on sait que la France ne représente pas le tier du business GW dans son ensemble. Pour ma part dans mon entourage (donc pas non plus représentatif de quoi que ce soit), les joueurs d'AOS sont tous  :  - des gens qui n'ont jamais joué à Battle ou qui n'aimaient pas/plus Battle - des gens qui ne cherchent surtout pas le compétitif - des gens qui cherche le fun et le coté rapide pour se lancer dans une partie (genre profiter que les gamins jouent dans le jardin pour se lancer un truc improviser) et jouer sur une base scénaristique.    Donc, de mon coté je contaste que le client qui aime AOS est à l'opposer de celui qui aime Battle. Quasiment aucun ne va sur les forums / sites spécialisés pour discuter du jeu. Ici sur le Warfo, surtout dans une section telle que celle-ci, on rencontre forcément une grosse population d'amoureux de Battle. Pareil dans les clubs qui avaient comme jeu principal battle. Aos est pour moi un jeu de garage entre pote avant tout, presque comme un jeu de société : le genre de jeux dont on ne va pas aller en parler sur les forums plus que ça. (perso je suis surtout le coté 40k même si je me retrouve a plus poster du coté AoS ^^).

Pour compléter l'exemple : si t'as une bravery de 4 (genre skaven), cela signifie que tu perds 2 figurines de l’unité. Si tu as une bravery de 6 ou plus, cela signifie que tu réussis le test de déroute. Pas de pertes supplémentaires. 

C'est clair que la hausse des prix est générale sur l'année.   Elle l'a été sur 40k (les codex à 46€ ald 38€), environ +10% sur mes nouvelles boites SM, moins d'avantages dans les boites de bataillons "battleforce" etc. Il n'y a que quelque repacking AOS qui se sont trouvé avantageux (les skullcrushers  par 6 à 78€ au lieu de 3 à 47€). Personnellement, j'ai mis en stand-by beaucoup d'achats coup de cœurs à cause de cela.    J'ai l'impression qu'ils se disent : "PP vend des figurines que l'on considère moins bonne que les nôtres à un prix supérieur, donc on devrait pouvoir vendre les nôtres à minima au même prix"

Je me souviens qu'en période 40kV2 (passage V3) et donc battle V4 de mémoire, les discussions étaient les mêmes. Les prix qui augmentent, toujours besoin de plus d’unités pour jouer (passage V3 40k qui avait profondément modifié la gestion des "unités"). J'allais chez 2 revendeurs indépendant à l 'époque et les deux annonçaient la mort de GW, que de toutes façon il y avait tellement mieux ailleurs et pour moins cher, que c'était des gros voleurs, qu'ils traitaient mal les revendeurs indépendants, qu'ils allaient arrêter de les distribuer, etc   Donc GW avait déjà mauvaise réputation, il y a de ça 20 ans. C'est d'ailleurs marrant de voir que les écueils soient les mêmes. Cela veut dire que ça fait depuis plus de 20 ans que ces problèmes existent, mais que pourtant, ça continue de marcher un minimum (en tous cas assez pour qu'il n'y ait pas de remise en question de ces points par la société).     Après il n'y avait pas internet, il était très difficile d'avoir une vue d'ensemble. A l'époque, le changement profond sur 40k m'avait fait arrêté le jeu. Et pourtant la V4 40k qui suivra sera considéré comme celle de la croissance importante du jeu.   Dur dur de savoir de quoi l'avenir sera fait.

Oui car sans joueurs en face c est tout de suite plus embettant. Et c est vrai que le jeu soit bon ou mauvais ( j adore infinity mais quelle galère pour trouver des joueurs...). Après sur 40k tu n auras aucun mal à trouver du monde, le jeu reste très joué.

Euh, source ? Je veux bien qu'on dise qu'on accroche pas, mais de là à prédire l'avenir d'un jeu qui a 3 mois d’existence... euh...   Glorfindel : si tu as un GW près de chez toi, tu essaies le jeu et tu te fais une opinion personnelle sur AOS. Surtout pour une reprise en douceur du hobby, AOS est justement super adapté avec ses règles "simple" et un accès très aisé dans le jeu (toutes les règles sont gratuites). Tu n'as aucune contrainte non plus sur quoi jouer, vu qu'il n'y a pas de point tu peux jouer l'armée que tu veux, comme tu veux, selon que tu choisis un axe fluff, bourrin, pour la beauté des figurines etc. 

C'est pas mal d'avoir des unités volantes pour aller chercher les invocateurs qui jouent à cache cache.La plupart d'entre eux, restent très faibles aux tirs et cac. 

GW a jamais parler de luxe il me semble. Ils parlent de "haut de gamme". C'est un positionnement tout comme le positionnement "abordable" d'un Mantic par exemple. C'est par cela qu'ils justifient les prix et qu'ils disent que ce n'est pas grave de perdre des joueurs (cf le retour fait par l'investisseur). Car leur but n°1 est d'être rentable et pour le moment, ils dégagent un EBE à hauteur de 18% du CA depuis plus de 5 ans. D'un point de vue indicateurs purement économiques ils sont donc bien sur ce point là et ce malgré la baisse du CA. Après forcément cette dernière ne montre pas une dynamique positive du business. Cela serait "positif" si le ratio de l'EBE sur le CA était en augmentation. A voir d'ici un an, l'impact d'AOS et la forte hausse des prix, sur ces indicateurs.    Après c'est bien beau de dire qu'on fait du haut de gamme, il faut que la preuve se retrouve dans les produits (je travail dans l'automobile, je connais bien le soucis ). Seul le client décidera si il est prêt à mettre autant pour telle ou telle figurine.     Enfin, j'ai trouvé ça :                                    2014                    2015             Delta GBP (en Millions) % GBP (en Millions) % Continental Europe 39,67 32.1%         33,52 28.1%             -18.37% North America         36,78 29.8%         39,86 33.5%             +7.75% United Kingdom      34,41 27.9%         33,00 27.7%              -4.26% Asia Pacific             11,23 9.1%           11,73 9.8%                +4.29% All Other Countries 1,42 1.1%               1,02 0.9%               -38.65%   Je ne sais pas si ce tableau avait déjà été partagé, mais je le trouve intéressant : le marché US est devenu le premier marché de GW. A voir donc si dans la tête de GW, AOS n'a pas été produit dans un but de rendre warhammer plus concret pour un Américain moyen (à savoir des personnes qui n'ont quasiment aucune culture "médievale", mais plus un attrait pour les "super héros".)  C'est surement réducteur de ma part je l'avoue, mais cela me met le doute. 

Toutes les entreprises faisant appel à un financement par l'intermédiaire de l'actionnariat comme investisseur principal font tous de la financiarisation plus ou moins importante. Pas une seule entreprise du CAC40 n'affiche pas des objectifs de rentabilité et de retour sur investissement pour les actionnaires. Pour GW c'est difficile à dire sans avoir accès aux comptes de résultats détaillés jusqu'à où les objectifs internes sont orienter vers la rentabilité à tous prix. Comment est utilisé l'investissement ? Qu'est-ce qui est rentable dans leur activité ? Seul GW le sais.    Une entreprise qui garde en interne tout le processus de création et surtout la fabrication, le tout en pays "à fort coûts" n'est pour moi pas une entreprise qui cherche à tous prix la financiarisation. Il serait tellement simple pour eux d'aller tout fabriquer en Chine, virer le gros de la masse salariale de production etc. Garder la production en interne demande d'énormes investissements.    Aujourd'hui GW cherche à faire du haut de gamme en figurine (d'où le fait de garder l'ensemble de la production en interne) et assurer une forte rentabilité là dessus (y a qu'à voir la première phrase sur leur site internet à l'attention des actionnaires : c'est leur objectif n°1, faire de la figurine rentable). Cette phrase en elle même montre cette financiarisation à peine masqué car c'est bien la rentabilité qui est l'indicateur de performance n°1 de l'entreprise (mais quelle entreprise du cac40 n'a pas le même ?). Et c'est par ce biais qu'ils souhaitent faire augmenter la valorisation de l'action. C'est un effet boule de neige : sur un produit haut de gamme, tu  génères de forts bénéfices, donc tu peux fortement rémunérer les actionnaires, donc ceux ci sont plus nombreux, donc tu augmentes ta capacité d'investissement pour toujours proposer toujours du plus haut de gamme etc.    Après est-ce que ce système peut marcher sur un marché très confidentiel de la figurine, c'est difficile à dire. Car l'équilibre entre le jeu, les figurines, la moyenne d'age des joueurs, les prix, l'univers est on le voit avec AOS, pas une équation facile à trouver.

Comme l'a très bien dit Vyn, une composante importante dans ton choix est de savoir ce qu'en pense tes adversaires/amis/club.  Car si tu aimes le fonctionnement de la V8 et que tes amis aussi, il y a sur le warfo des personnes qui proposent des règles pour jouer les figurines d'aos dans battle V8, ainsi que des conseils pour passer de socles ronds à socles carrés. Après pour tout le reste, pour le moment les packaging sont toujours en socle carrés, seuls les livres d'armées sont à chercher via l'occasion.    Après, un projet communautaire appelé 9ème age, a transformé tout battle v8 et ré-écrivant l'ensemble, afin que le jeu soit viable par le futur (proxy quelque soit la marque, modification des noms afin de ne plus utiliser les propriété intellectuelles de GW etc). Le travail est fait par des Suédois il me semble, mais une équipe de volontaires du warfo sont en train d'en faire la traduction.    Enfin du coté "régimentaire", il existe aussi Kings of war édité par Mantic, qui propose un système de régiment comme battle mais avec des règles différentes qui d'après les retours sont très intéressantes. La V2 vient de sortir en français. Et là aussi les proxy en tournois sont autorisés.    Concernant AoS, fini les régiment, on a des troupes à la W40K un peu plus resserrées. Le jeu se veut beaucoup plus "simple" et "accessible" (du point de vu des règles) que la V8 dans le sens où les règles font 4 pages disponibles gratuitement sur le site GW. L'avantage est qu'après la première partie, tu ne les consultes quasiment jamais. L'inconvénient, il y a du coup beaucoup de zones de flous. Il est donc important de se mettre d'accord avec ton adversaire sur certains points de règles. A savoir qu'il existe là aussi différents projets communautaires qui proposent des solutions. Pas de soucis du coté livre d'armée car même si GW en sort pour les nouvelles factions, celui-ci est totallement optionnel, car tous les warscroll sont disponibles gratuitement et reprennent l'ensemble des unités et leurs règles associées. A noter qu'une application android/ios te permet de tout consulter sur ton téléphone/tablette (mais en anglais). A noter aussi que toutes les figurines de la gamme battle sont jouables via ces warscroll (j'ai construit ma troupe de skaven sur la base du starter ile de sang). Tu devrais pouvoir demander une partie d'initiation chez ton magasin GW. Mais attention, le jeu n'a vraiment rien à voir avec Battle.    En conclusion, tu as le choix entre tout ça. Le plus simple peut être est d’essayer chaque système pour voir auquel tu accroches le plus. 

Merci pour ces rapports.   J'aime beaucoup le ton assez détendu et ton approche non prise de tête qui dégage de tes vidéos.    A quand la suite ?  :)   Vive Slibard !

J'ai du mal à me prononcer personnellement. C'est beaucoup plus difficile je trouve d'avoir un gros impact avec des unités très nombreuses surtout quand en face il y a que des unités d'élite. Je me retrouve très (trop) souvent a avoir que 40% de l'unité de 20 qui tappe alors qu'en fasse les 4-5 perso de l'unité me massacrent avec leurs 4-5 attaques chacun. Après il y a des unités qui ont des buff plus ou moins important selon leur taille qui compensent parfois, mais je n'ai pas fait assez de test encore pour me faire un avis tranché sur la question (et surtout je joue en amical, donc on est très loin des questions d'optimisation :))

Le porte étendard est sympas. Pour le musicien, c'est clair que vu sous cet angle ça fait bizarre !  Concernant le prix du battletome... fallait s'y attendre vu les prix des codex 40k (le dernier en date Dark Angel à 46€ pour un nombre équivalent de page...)... hélas.... Si seulement ils pouvaient virer cette couverture épaisse qui gonfle le prix d'au moins 10 €... En tous cas on a la confirmation que les sorties SE se terminent avec ces 2 figurines, vu qu'on aura les 17 warscroll annoncés (enfin ! :)). 

Je crois que tu as oublié de mettre le lien  :wink2:

Et c'est pas finit. D'après toujours la même source on aurait aussi par la suite (mais quand ? )   Edit: Also, afaik we still have the Knight Vexillor (banner) and Knight Heraldor to go, just not this week :P   Zut moi qui espérait que ça signifierait la fin des sorties SE et qu'on allait enfin voir le reste... ^^

Par Lady Atia : (l'arrivé des LA finalement ?)   This week releases should be afaik: Prosecutors box, three models, should be 46,- € Knight Azyros, should be 33,- €  (that guy is the prosecutor hero) Knight Venator, same price as the Azyros, shooty hero Stormcast Eternals Upgrade Sprues, should be 9,- €, with shields and stuff (we have seen the shields back with the one bundle) Battletome Stormcast Eternals, should be 46,- €, here you have your Armybook/Codex with fluff and rules^^ regards,  Lady Atia

T'as raison c'est le principal et puis sur Paris tu ne devrais pas avoir de soucis pour trouver des joueurs, quelque soit le jeu (même autre que du GW).

Les sorties depuis le debut d aos sont très symetriques (SE / Khorne). Donc après les prosecutors semaine prochaine on devrait avoir 2 semaines khorne : le gros kit a 60 puis une sortie en boite d une figurine du starter (des khorgorath peut être). Après ca on parle d un livre, la suite de ghal maraz histoire de mettre en scène ces sorties. On devrait aussi avoir au même moment quelques vieux pack êtres mis à jour selon les rencontres évoquées dans le livre (comme on a eu du nurggle, skaven etc). Ensuite on parle d au moins 2 semaines de 40k (les taus). Côté aos pour le moment pas de grosses rumeur sur ce qui va arriver entre octobre de decembre..

Sur les armes d'artillerie c'est vrai que c'est encore plus génant. Autant sur un arché, on a tous vu Legolas décocher une flèche tuant un oruk à 200 mètres tout en se battant au cac. Autant la gestion du canon, à charger tout ça.. De notre coté en règle maison on a considéré que si les servant de la machine étaient considéré comme au cac (moins de 3"), ils ne pouvaient pas utiliser le canon.