Edmak

Angleterre = n n'importe qui peut être mis à la porte du jour au lendemain.

Exemple de partie AoS et de format type. Ils coupent peu de choses. Globalement c'est 1h30/2h max une partie de ce format. (parfois moins...)   https://www.youtube.com/watch?v=yfuxAV1Yatw

Alors si, la durée de la partie est beaucoup plus rapide que sur battle du moment où tu ne joues pas "comme à battle", c'est à dire avec pleins de régiments de 30 figurines. Le problème que tu vas avoir dans les retours ici, est que tu as surtout des gens ne jouants pas à AoS ou qui ont juste essayé rapidement sans chercher a comprendre que la philosophie d'AoS est assez différente. Certe GW n'a pas aider les choses avec sa com', mais là n'est pas le sujet.    AoS est avant tout un jeu de scénario : la bataille rangée de base, oublies vite, c'est chiant et sans intérêt. Là où AoS trouve son interet est dans les nombreux battleplan (des scénarios lié à une bataille du peu de fluff d'AoS) qui donne des objectifs. Avec le bouquin de base par exemple + 1 battletome ça te donne 9 scénarios que tu peux utiliser avec n'importe quelle armée. Le jeu se veux donc pas forcément équilibré car, comme dans la vrai vie, une bataille est rarement équilibré. Le jeu n'est donc pas orienté compétitif et à mon sens les tentatives qui vont jusqu'à imposer certains types d'unités vont à l'envers de la philosophie d'AoS.  Autre point AoS n'est plus un jeu de batailles fantastiques, mais plus un jeu de figurines dopées aux hormones, du lourd qui tache, l'infanterie n'est pas le coeur du jeu (même si elle peut servir), on retir tout le coté médiéval "historique" de battle pour être dans de la pure fantasy. On aime ou on aime pas.  Coté finance, là aussi les commentaires du dessus "Si ton budget est de moins de 150e par mois pour acheter de la fig, pas AoS. C'est simple!" est complètement à coté de la plaque. Encore quelqu'un qui ne joue pas. En général sur AoS tu n'auras quasi jamais à acheter 2 fois une boite (contrairement à battle). Le nombre de figurines se jouent la plupart du temps avec le nombre suffisant de la boite. La figurine en elle même est oui plus cher, mais le coût global pour te faire une armée n'est pas celui d'un battle (on a encore vu récemment dans unpost que sur la V8 il fallait 500€ en ticket d'entré pour jouer à battle au format standard).   Après concernant la boite de base, personnellement j'ai été déçu car finallement il manque pas mal de chose : - pas de tireur ou presque (seul les prosecutors) - pas d'artillerie - pas de vrai sorcier Du coup les phases de jeu sont répétitives avec surtout du corps à corps. Depuis que je joue avec mes skaven, ça va beaucoup mieu ! Donc à toi de voir si l'une des armées de la boite t’intéresse ou non.    Enfin, je rejoins inquisiteur sur le fait de regarder autour de toi qui veut jouer à quoi. L'avantage d'AoS est qu'il est assimilable facilement par un néophyte donc faire découvrir le jeu a un amis est simple. Après si tu veux du compétitif et aligner des régiments "comme avant", la V9 ou KoW semblent plus adaptés. 

C'est pour tout cela que je considère qu'AoS aujourd'hui est un système qui reste le cul entre deux chaises (un peu de battle, un peu d'aos, de très belles sorties (everchosen), des sorties sans intérêts (Seraphon)). On sent que ce sont des financiers qui dirigent la boite : "oula ça coûte cher de tout refaire à zero pour des joueurs qu'on est pas sur d'avoir : sortons un plan qui limite au maximum les investissements tout en essayant de limiter la perte d'ancien joueur". Résultat à trop vouloir le mouton à 5 pattes, peu de personne s'y retrouve totalement. Les nouveaux voudraient plus de nouveautés, les anciens voudraient qu'AoS arrête de piétiner leur ancien jeu (en crachant au passage sur les nouveaux).    Après personnellement, je ne jugerais de ce qu'est AoS qu'une fois l'ensemble d'AoS tel qu'il est prévu par GW sera sorti. Car le mixe entre Battle/AoS, n'apporte finallement pas grand chose.. Ah si, j'ai pu me composer une armée skaven à un prix imbattable grâce à ça ! Mais si ça se trouve, dans l'AoS skaven futur, certaines unités disparaîtront..    On voit donc que pour beaucoup ce "cul entre 2 chaises" est problématique pour beaucoup et ne fait qu'alimenter les débats qu'on retrouve ici. Une sortie en 6 mois de 4 factions dont 2 nouvelles auraient été plus attirante (car pour le moment on reste sur 1 vraiment nouvelle seulement). 

Après je ne suis pas rentré dans le détail des calculs. Il me semble qu'il est possible d'accéder à un excel qui te donne tout les détail des valorisations quelque part sur leur site.

Si en "SDK" justement l'équipement est pris en compte. Pour ça que j'utilise celui-là dans cette version et non en "pool".

Tu parles de celui-ci ?   http://www.scrollbuilder.com/   Personnellement c'est celui-ci que j'utilise (et je garde la quasi totalité des règles de base AoS) et globalement je n'ai pas eu de soucis "majeur" d'équilibrage.    Super simple à utiliser, je l'utlise en SDK et non en pool. 

  My bad, j'avais oublié les hommes lézards... (bon en même temps c'est pas les sorties de figs qui les ont rendus visible dans les news...)   Par contre je viens d'aller voir les battletomes : y'a les khorneux, les stormcasts, les hommes lézards... il est ou le 4ème? Même en cherchant dans les livres numériques, je trouver rien :huh: (Et non, je compte pas les quelques bouts comme des factions à part entière)     Mauvaise foi niveau max on : Oui, il te permet de jouer sans règles tout court en fait... :)     http://www.games-workshop.com/fr-FR/Battletome-Everchosen-FRE

Eh les mecs, on sait que vous n'aimez pas AoS mais stop annoncer des fausses vérités sans arrêt...     Entre l'un qui estime qu'il y a 2,5 factions alors qu'à ce jour il y a 4 battletome (donc 4 factions) officielle, la cinquième annoncée en janvier et quelques bout d'autres (skaven/nurggle + les sylvaneth) et l'autre qui annonce des battletome à 60€ alors que ceux-ci sont entre 38 et 46€ et de plus totalement optionnel (pour rappel tous les warscroll sauf bataillon sont dispo dans les boite+appli+site).   Inqui, si tu avais ne serait-ce lu que le bouquin de base d'Aos, tu saurais où est Nagash et ce qu'il a fait depuis le monde qui fut. Enfin, il y a 8 factions d'annoncées (plus ou moins officiellement), donc 4 à sortir encore. En juillet 2016 on pourra enfin dire ce qui est AoS et ce qu'il n'est pas. Un an pour un reboot c'est pas non plus totalement délirant sachant qu'à une époque il fallait attendre parfois 5 ans pour qu'une armée soit disponible... 

J adore le concept !

Oui EoT est juste le prequel de l histoire d aos. Pour un nouveau joueur (pour rappel but de gw avec aos), il n y a rien qui explique dans aos qui est archaon, qui est nagash etc.. C est un peu l heresie d horus de aos.

Tout le problème de l’œuf ou de la poule, c'est vrai que c'est difficile de savoir tu as raison.   Surement que les 2 effets sont tout simplement liés (genre baisse des ventes donc arrêt de la traduction donc accélération de la baisse).

Ah je comprend mieu :)    Oui on en avait parlé des résultats financiers dans le post sur le sujet. Et j'avais d'ailleurs déjà remonté qu'il y a une baisse importante en europe (d'où des traduction de moins en moins présentes , cf italien / espagnole) et là où il y a une hausse aux US qui est aujourd'hui le marché n°1 de GW.                                      2014                    2015             Delta GBP (en Millions) % GBP (en Millions) % Continental Europe 39,67 32.1%         33,52 28.1%             -18.37% North America         36,78 29.8%         39,86 33.5%             +7.75% United Kingdom      34,41 27.9%         33,00 27.7%              -4.26% Asia Pacific             11,23 9.1%           11,73 9.8%                +4.29% All Other Countries 1,42 1.1%               1,02 0.9%               -38.65%

M'ouais, et pis un jour, parmi ses "bonnes" idées (ironie), Games Workshop a arrêté de traduire plein de trucs...Avec le résultat qu'on connait. Je dit pas que c'est ça qui fait baisser les ventes, mais c'est une des nombreuses gouttes d'eau qui ont fait déborder le vase... Pour rebondir sur le post de Petit Lézard, pour chez moi c'est pareil, plein de joueurs de warhammer sont partit sur d'autre jeux.... :wink2:     Et sinon: A priori, il faut nuancer le truc si j'ai bien compris, mais c'est quand même révélateur, n'en déplaise aux "GeuWeu Fanboys" qui disaient que games avait fait les bons choix et mené la bonne politique, une telle baisse du chiffre d'affaire, c'est la preuve que non.... :closedeyes: Euh... 2015 est pas terminé... et les seul résultats publiés à ce jour sont ceux à mi-année... alors j'aimerai bien connaitre la source du CA 2015 ! 

Aujourd'hui en 25eme place, le land raider.

Oui c'est pour ça que j'ai beaucoup hésité à poster ce sujet...   Si on voit que les judicators sont top 3, on saura que c'est du 100% pipeau ! 

Je ne sais pas si vous avez vu, mais GW a lancé sur son appli un décompte des meilleurs ventes 2015. Bon, on ne sait pas vraiment comment c'est compté mais voici les premiers résultats (j'éditerai au fur et à mesure).    Et vous d'après-vous, quel aura été le bestsellers 2015 pour GW ?    #28 : Putrid Blightkings (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Rotbringers-Putrid-Blightkings) #27 : Baneblade (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Baneblade-de-la-Garde-Imp%C3%A9riale) #26 : The Glottkin (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Rotbringers-The-Glottkin) #25 : Land Raider (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Space-Marine-Land-Raider-Crusader) #24 : Militarum Tempestus Scions (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Militarum-Tempestus-Scions) #23 : KV128 Stormsurge (http://www.games-workshop.com/fr-FR/KV128-Stormsurge) #22 : Space Marine Devastator Squad (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Devastator-Squad-2015) #21 : Nagash (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Nagash). #20 : Mortachs (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Mortarch-Mannfred) #19 : Starweaver (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Harlequin-Starweaver) #18 : Space marines du chaos (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Space-Marines-du-Chaos) #17 : Sporocyst et Mucolid spore (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Sporocyst) #16 : Venomthropes(http://www.games-workshop.com/fr-FR/Venomthropes) #15 : Maleceptor (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Maleceptor) #14 : Ruststalkers Skitarii (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Sicarians) #13 : Harlequin troupe (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Harlequin-Troupe-Troop) #12 : Detachement nécron (http://www.games-workshop.com/fr-FR/D%C3%A9tachement-N%C3%A9cron) #11: Drop pod (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Space-Marine-Drop-Pod ) #10: Onager Dunecrawler (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Onager-Dunecrawler) #9 : Ironstrider / Sydonian Dragoon http://www.games-workshop.com/fr-FR/Ironstrider-Ballistarius) #8 : Cadian Defence Force (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Cadian-Defense-Force) #7 : Khorne Bloodthrister (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Khorne-Bloodthirster-2014) #6 : Tactical Blood Angel ( http://www.games-workshop.com/fr-FR/Blood-Angels-Tactical-Squad) #5 : Nuée Tyranide (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Tyranid-Swarm) #4 : Space marine tactical squad (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Space-Marine-Tactical-Squad-2015) #3 : Skitarii rangers / vanguard (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Skitarii-Rangers) #2 : Chevalier Impérial ( http://www.games-workshop.com/fr-FR/Knight-Warden ) #1 : Smaug (http://www.games-workshop.com/fr-FR/Smaug )

Suis je le seul a avoir remarqué que ces cavaliers font justes 2 fois la taille des cavaliers standards ? Ils sont aussi gros que le lord celestant sur dracoth. On est très loin de la cavalerie standard dont vous parlez.

  Pourquoi parler au conditionnel alors que c'est la réalité ?  De plus j'aime le "je vois rien" car reboot total des règles + reboot total des compositions d'armée (adieu troupaille en bloc resserré, welcome gros monstres dans tous les sens) + nouvelle orientation graphique (le fameux too much que tous les joueurs de battle reprochent aux fig AoS), ça ne te suffit pas ? AoS n'est pas battle et ne le sera jamais. GW se sert juste de restes de battle pour ne pas à avoir tout à réinvestir pour le moment (cf les seraphon).   GW a fait un croix sur les joueurs de battle, sur le système de jeu qu'a été battle. Reprendre l'univers de battle aurait en rien fait rester les joueurs, ça aurait juste donné un positionnement encore moins clair aux joueurs de battle. On aurait des "je ne vois rien qui justifiais la destruction du systeme de jeu" en boucle dans ce topic au lieu du l'univers.

Désolé pour le double post mais en regardant un peu les résultats de GW on peut voir que leurs principaux postes de dépense ne sont pas la production :    Operating expenses by segment : Year ended 31 May 2015 £000 Trade (7,946)  Retail (33,974)  Mail order (4,326)   Product and supply (3,111) Central costs (6,206)  Service centre costs (11,215) Royalties (429)  ------------ ----------- Total group operating expenses (67,207)   Si on caricature sur une boite de figouze à 100€ on paie 33€ pour la structure de vente et seulement 3€ pour le coûts de production. On a donc un coût de production qui ne peut pas être mis en regard des prix de vente, car ceux-ci ne sont clairement pas, dans la structure d'entreprise qu'est celle de GW, pas le coûts principal. Ce serait intéressant de comparer une boite qui fait fabriquer toute la production en asie et qui ne possède aucun magasin physique pour voir la différence de structure. 

C'est bien plus compliqué que ça hélas... enfin si, on en tous d'accord que GW fixe ses prix pour se faire de la marge (c'est leur objectif n°1 pour rappel)   Donc pour estimer le coût de reviens fabrication il faut : - le coûts de la matière première  - les coûts process : machine d'injection + emballage, donc amortissement de l'investissement, consommation énergie, nombre de main d'oeuvre direct et indirecte, taux réglage : donc un temps de cycle (qui dépend de la complexité à produire, peut être en lien avec la finesse de sculture ??), combien de pièce par temps de cycle, tout en prenant en compte les rebus de fabrications (là aussi, sont ils nombreux en fonction de la complexité de la pièce ?) le tout multiplier par les valeur économiques du pays (taux horaire, coûts de l'énergie, temps d'ouverture standard possible etc) dans lequel tu produits ( GW produit en interne en Angleterre, d'où viennent les productions de mantic par exemple ?) - les coûts de structure usine : les locaux, l'entretient etc - les coûts de structure de l'entreprise : frais du siège, R&D, commerciaux - les coûts logistiques - les coûts de stockage (donc fond de roulement important dans le cas présent--> on produit aujourd'hui des achats pour dans 1 an peut être A tout cela on ajoute les coefficients "risques" - la provision risque taux de change  - la provision risque non atteinte des volumes souhaités (ex: j'ai dimentionner mon moule pour produire 100k pièce par an, je ne produit que 10k, la rondelle d'amortissement de mon moule est donc 10 fois plus élevée) Et enfin on ajoute la marge et les frais financiers (répartition entre les deux selon comment sont financer les investissements) Et hop on a un prix de vente.     Est-ce que l'on a ne serait que 20% des données suffisante pour répondre à chaque point ci-dessus ? Non, seul GW sait répondre pour GW. Et sinon, pour la marge de fous qu'ils sont censé se faire... on ne la retrouve pas dans les bilan financiers. Cela veut donc dire, que cette "marge" que vous indiquez, sert à payer quelque chose qui fonctionne mal : un jeu qui marche pas, des frais de structure énorme liés aux magasins, un patron trop payé etc etc etc   Mais tout ça, personne ne saura l'afficher avec des données concrètes car personne ici n'a accès à la comptabilité de la boite.    PS : j'ai simplifié la structure de coûts type d'un fabricant de pièce plastique, la liste ci-dessus ne se veut pas exhaustive à 100%. PAr exemple la R&D peut être amorti selon les projets ou alors sur l'ensemble de la gamme. Cela peut donc faire varier énormément l'impact : pour moi AOS, coûte cher car GW a appliquer une structure fort volume, à un jeu tout nouveau qui par définition ne fait pas de volume.

On a là l'équivalent des figurines type chevalier impérial de 40k, la taille semble similaire (socle 170 ?) et du coup le prix aussi.   Concernant la figurine en elle même, on est dans le pure style AOS que tous les joueurs battle n'aimeront pas : du too much qui claque bien à mon gout. Donc forcément tous les amoureux du warhammer "old school" vont pour la plupart ne pas l'aimer. J'aurais peut être préféré avoir des têtes qui tranchent moins avec le reste du corps... surement lié à la peinture un peu flashy à mon gout pour ces dernières.    Ce n'est ici encore que la confirmation de la rupture voulue par GW concernant AoS. On verra ce que donneront les nouveaux cavaliers du chaos annoncés pour la semaine suivante.

Le rapport avec aos ? Aucun, par contre c est toujours dans l axe stratégique de GW : faire de la figurine rentable. Celles ci vont coûter un bras ! ;-)

Rappelons aussi que le seul marché en progression chez GW est celui des états-unis où ce constat sur la mode de SF par rapport au MF est encore plus flagrant (sans compter le coté comics que l'on retrouve de plus en plus dans AoS --> le coté "badass" que l'on a dans les histoires). 

Pour information tous les warscroll "seraphon" sont disponibles et à jour sur l'application android/ios. Ne connaissant pas bien l'ancien compendium, je ne sais pas si il y a eu des ajustements sur ces warscroll ou non.