Corex45
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Pour jouer au centre comme çà, c'était The Ritual ?
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Vous me fatiguez sérieux, surtout Darwhine, qui relance l'analyse ou la comparaison sur d'autres aspects, maintenant le CAC alors qu'on parlait du Tir. Mdr c'est épuisant.
On dirait que, sans arguments, tu passes à autre chose pour relancer la machine.
Pouaah je vous laisse entre vous.
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il y a 2 minutes, Rantanplant a dit :
L'invu 4+ est quand même une stat globalement perdue sur des profils qui ont la save 2+ et accès à l'AOC.
Si tu me proposais de choisir entre l'invu 4+ et un 4ème pv sur les totors, je prends le 4ème pv.
Va dire çà aux Bullgryns, qui prennent l'invu4+ au détriment du PV en +
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Et puis contre BT c'est no way.
Le SM est de base un mauvais MU de part le duel d'AoC, quand t'ajoutes un -1D, l'endu 10 qui nous fait blesser à 4+ et derrière la FNP potentielle.... bref, je pense savoir qui gagne
Le Redemptor n'a pas besoin d'invu, l'AoC lui garantie une save à 4+, cover ou pas puisqu'on a ignore cover...
Lascan vs DK
touche à 3+
blesse à 3+
save 3+ (Cover + AOC)
13PV
Lascan vs Redemptor
touche à 3+
blesse à 3+
save à 3+ (Cover + AOC)
-1D
12PV
Je fais pas la stat, le -1D fait la différence.
C'est pas le 13PV vs 12PV qui rend le DK supérieur en tankiness
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il y a 4 minutes, Rantanplant a dit :
la pa-2 ignore cover a fait du bien.
Le hammer à 3+ honnêtement ça ne change rien pour moi. On est toujours fiable a cac que via l’attaque de char.
Elle fait du bien au GMDK, même la full relance est mieux sur une base de 3+ que 4+
J'ai salué ce changement. elle m'a fait gagné la game contre le tyty la 3+, faut pas croire, j'ai encore en mémoire certains jets de dés.............
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Après, j'accepte une hausse de points, mais faut baisser certaines choses à côté pour forcer la mixité dans les listes
Faudrait baisser:
Le Frère capitaine
Voldus
Les Strikes
Les Purifs
Les Interceptors
Le Dreadnought vénérable, qui n'a de vénérable que son nom.
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il y a une heure, Darwhine a dit :
C'est la polyvalence du DK qui est problématique.
Je l'ai toujours dit.
Il a trop d’impact, pour son cout et pas vraiment de faiblesse en dehors de sa figurine (qu'il compense par son mouvement de 14 avec vol).
Ouai mais comme on m'a dit, sa polyvalence était déjà présente avant la Dataslate. Donc c'est le déclic PA-2 ignore cover et le Hammer en 3+ qui change la donne ???
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Bah en admettant que le DK/GMDK passe a des Psycanons lourds en PA-1 ignore cover au lieu de PA-2 ignore cover.
C'est tellement touchy à équilibrer, qu'au tir on redevient naze.
Ils toucheront pas à la CC3+ pour le hammer, impossible.
Je pense que c'est le tir le problème évoqué par la plupart.
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il y a 8 minutes, Tirauflanc a dit :
Dommage, si tu avais écouter jusqu'au bout, tu aurais sans doute glané des infos utiles.
Dans la vidéo, Victor BERGENHOLTZ est présenté comme un membre de l'équipe de Norvège; donc ce n 'est pas les US .
Ensuite Victor explique qu'il a gagné son premier GT à l'âge de 12ans; et qu'il n' a jamais arrêté de jouer; presque exclusivement GK, donc à priori il sait de quoi il parle.
J'ai d'ailleurs retrouvé une vidéo datant du 6 décembre 2023, qui parle de lui et de sa victoire à un autre GT à Oslo, avec une liste d'armée totalement différente.
Autant pour moi, c'est la pâle copie d'une liste US qui a aussi gagné un GT aux US, donc j'ai fait le rapprochement direct avec les US et j'ai pas écouté la vidéo.
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Quand ce sera un Open 40k aux US avec Layout GW fixe, on en reparlera et là j'écouterai attentivement.
Celle là, je zap.
Et puis, sortir un Canis avec des Layout custom placé par les joueurs, ah bah je peux te garantir que je le sortirais tous les jours le Canis et voir moi même je sortirais une liste full IK avec du Lancer.
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Au risque de me répéter aussi, si la faction est dans les 45-55% de leur metawatch, ils y toucheront pas.
On vient tout juste de passer de 43% à 51% de winrate.
Au risque de m'emporter, pour moi c'est de la vidéo CACA basé sur une méta local (United States). Qui je pense ont oublier ce que le Craftworld et le SMC ont fait depuis le début V10.
Si on se prend un nerf, c'est à cause de colporteur comme çà, qui nique une faction à la moindre mouche qui pète.
Je rappelle aussi, à toute fin utile, méta US = Décors placé par le joueur.
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Le mot clé grenades n'était pas partout dans ma liste, seulement chez les terminators, le land raider et les strikes.
Je pouvais pas cumuler la Grenade, le Vortex et le Tank shock au même endroit sans devoir concentrer 3 unités au rôle différent sur une même cible. Compliqué tactiquement.
Ton idée est pas bête mais faut aussi avoir la ressource en CP, ce qui est très compliqué quand on doit réserver AoC, Deimos et Smoke de manière constante. Le Tank shock, et la fep à 3ps au besoin de temps en temps.
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Les Purifiers peuvent être bien de manière général, la méta est dessiné par le Custo et le Nécron. Les joueurs Nécrons en Hypercrypt sortent aussi des packs de wariors et d'immortels, ce qui peut toujours justifier l'intérêt des Purifiers.
Ceci dit, faut pas hésiter à sortir le Technomancien dès qu'on a l'opportunité, osef du mot clé infanterie quand on peut faire sauter la FNP5+ en face.
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On sait tous que le Psycanon lourd est anti-élite anti-véhicule léger.
Mais quand en face tu as soit de l'endu 3/4 ou soit de l'endu 11. En fait j'avais tellement de lance flamme pour griller les faibles endu que je gardais quand même les Psycanons lourds pour tenter d'affaiblir les gros véhicules, mais ca marche pas bien.
Je croise quasiment pas d'endurances comprises entre 7 et 9 inclus, c'est rare pour moi...
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il y a 31 minutes, Tirauflanc a dit :
Si c'est le cas, pourquoi avoir attendu la databalance pour sortir une liste avec 5 Némésis ?
Pour la 3+ au CaC avec le marteau, et derrière avoir à minima une 3+ à la blesse sur toutes les cibles.
Le Psycanon est très correct je dis pas le contraire, mais la F10 est un chouille faiblarde, contre le Tyty full monstre, pt'in j'ai rebondis comme un fou, je gagne la game sur le corps à corps...
Contre Ork, Il a bien marché sur les Trukks, normal, je blesse à 3+
Contre SMC, les preds me font blesser à 4+
Contre Tyty, je blesse à 5+
Contre AM, je blesse les Rogal et Leman à 5+, avec le smoke pour hit à 4+, fait chier.
Contre BA, je blesse à 3+ mais derrière je prends invu 4+/5+, dégat -1 et Fnp 6+ et 5+
A la fin quand tu résumes l'efficacité du Psycanon lourd, il a été moyen, la PA-2 ignore cover dégat 3 est superbe. Mais faut passer toutes les barrières pour y arriver
Les DK et GMDK au TIR, on te le rappelle, n'ont pas de rerolls possible, les jets sont nature peinture. A côté, t'as des predators SMC, qui certes sont lents, mais assurent leur tirs tous le temps...
Alors avant je jouais pas le DK/GMDK, parce-que la PA-1 était ridicule, d'une, mais que de deux, étant nul au tir, on était aussi nul en mêlée.
Là le tir est acceptable sans plus, mais en mêlée on fait le job right now. Ce qui rend le DK vraiment fort au CaC. Voilà ma justification entre avant/après. Qui se marie parfaitement avec un mouvement de 14 et la charge.
Le tir n'est qu'un bonus, qui marche bien contre certaine cible mais qui ne font rien contre d'autre.
Et la conclusion de ce que j'ai pu rencontrer comme diversité sur table, c'est majoritairement de l'infanterie Endu 3/4 et ensuite du Véhicule/Monstre Endu 10/11
Je croise très peu de Trukks ou Rhino qui puisse aussi me laisser dire que le Psycanons lourds est efficace tous le temps.
De toutes façon j'avais le choix entre soit tirer sur du trou de balle endu 3 et 4 ou du châssis endu 11 en moyenne. Donc voilà, le Psycanon lourd n'a pas été réellement efficace pour moi sur ces 5 parties.
il y a 31 minutes, Tirauflanc a dit :Ce qui rend les librarians extrêmement fort ce n'est pas leurs dps (encore que, je le trouve plus que correct); mais leurs capacité à dire j'enm... les règles.
Un librarian peut ne faire que 3 dégats, il le fait tout le temps dans quasiment n'importe quelle condition; les seules restrictions sont: 1) voir la cible, 2) qu'elle soit à 18''.
Autrement, tu peux advance de 11 et envoyer son vortex; tirer sur des cibles déjà engagés au corps à corps, fall back et vortex, passer les lone op, passer toutes les résiliences sur les dégâts (car ce n'est pas une attaque); même s'il est engagé au corps à corps, il peut toujours faire des dégâts sur une autre unité s'il le souhaite! C'est super fort.
Je dis pas le contraire, mais quand tu fais 1, c'est saoulant, à côté Typhus ou le Doom bolt qui n'ont pas de malus quand tu fais 1... Bref je critique pas, c'est comme çà.
C'est couteau suisse le Librarian, je suis d'accord mais je tourne un peu la page pour essayer autre chose et faut avoir un certain cumul de vortex raté pour prendre cette décision. Tu me comprendra
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Hello,
Voilà ma Ligue 3 est terminée
Mon équipe fini 3ème de la région Centre.
Concernant ma liste GK sur cette dernière rencontre:
Révélation2 Librarians (1 en First to the fray)
1 GM
2 GMDK (1 en Liber daemonica)
1x5 totors
1x 5 strikes
3 DK
1 Redeemers
2x 4 Henchmens
Individuellement parlant:
1er match contre Ork: 20-0
2ème match contre SMC: 16-4
3ème match contre Tyty Ruée broyeuse: 13-7
4ème match contre AM: 6-14
5ème match contre SM BA, détachement BA: 11-9
Plutôt satisfait de mes scores, avec la 1ère rencontre, je totalise 8 wins sur 10 parties.
Je vais ralentir la cadence désormais, avec un peu plus d'AOS avec mes Soulblights et pourquoi pas de l'IK sur 40k, là le GK je pense avoir fait le tour même si j'y entrevois déjà des améliorations sur ma liste, notamment la suppression total des librarians et du Redeemer.
En tout cas ca m'a fait super plaisir de ressortir des figurines qui prenaient la poussière depuis 6 ans.
Si je devais grossièrement conclure sur les DK/GMDK, ce qui marche le mieux c'est le corps à corps, la phase de tir est assez peu fiable même en 3+ de base, les lances flammes restent bien mais ca fait pas les victoires. C'est le Redeemer qui a fait majoritairement le job au tir, j'envisage de le retirer quand même car il prends de la place et score pas forcément, c'est une unité d'attrition pure et vite bloqué par sa taille.
Les Psycanons lourds des DK/GMDK, le problème c'est pas la PA-2 ignore cover et le dégat flat 3, c'est la touche à 3+ qui foire souvent avec moi, à la fin, comme je le mentionne assez souvent ici, il reste 1 ou 2 save à faire pour l'adversaire par DK, donc ok mais pas terrible.
On peut dire ce qu'on veut de la statistique pour se rassurer mais avec autant de jets sur 5 parties + celles que j'ai fait en entrainement, en réalité ca se passe pas comme çà, faut considérer les malus qui suivent derrière, ce qui compte, c'est la capacité à retirer la figurine adverse. La statistique c'est un monde sans lancer de dés.
LA statistique, elle aide à rechercher la meilleure optimisation possible, mais un DK avec une léthalité moyenne, reste quand même opti dans une liste juste par sa capa a advance / tir + charge et fall back / tir + charge..
Les Librarians, ciao bye bye, j'en ai marre de faire des As avec eux et me niquent 5 points par ci par là. Pour une attrition assez moyenne parce-que, encore avec ma chance désolé... même avec le 6 magique, les 3BM seulement derrière ca casse les burnes. Le gros jackpot avec le 6 magique et 11 BM m'est arrivé 1 FOIS.
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J'en ai déjà croisé un, c'est comme Vodan le dit, c'est no match.
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Un liste IK, c'est aussi un bon MU quand nos listes inclus 5 GMDK/DK. Les Armigers volent assez vite et au Cac ils ont pas d'invus.
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Il y a 3 heures, Tirauflanc a dit :
Le GK étaient au fond du classement avant la dernière databalance; là ils font partie des top index; pourtant la seule modification qui a été apporté, c'est le profil des armes des armures Némésis.
On a bien remontée effectivement, mais à 51% de winrate actuellement post data.
On est bien placé dans la zone équilibré GW, tu verras, ils y toucheront pas.
Ils retoucheront à Nécron et Custo.
La Faction GK ne roule pas sur tous le monde, on a nos contres, sinon on aurait 70% de winrate...
Alimentez pas les gens qui crient au cheat, parce-qu'on a pas battu le record des Eldars et des CSM depuis le début V10
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Il y a 3 heures, Tirauflanc a dit :
Si on met les probabilités de cotés on part quand même sur un potentiel de 71 pts de dégats (83 avec un psilencer), sur une seule figurine à 185 pts! (incinérator: 12, psycanon: 18; attaque de char: 6; marteau: 35)
A ma connaissance, je ne connais pas d'autre profils avec un potentiel aussi élevé pour un coût aussi faible.
T'as CC/CT 3+ doit pas souvent rater pour dire çà. C'est bien, j'aimerais avoir ta chance.
Il y a 3 heures, Tirauflanc a dit :Je rappelle qu'un DK c'est OC 4, que c'est grand comme une baraque, et donc en théorie très facile à cibler une fois posé sur un objectif.
C'est pas les DK qui tiennent les objos, c'est les Redeemers, c'est eux les baraques.
Le rôle du DK c'est de pop ou de bouger de 14ps direct et de défourailler.
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J'ai bientôt mon match retour de ligue 3 avec ma liste GK, complètement différente de mon match aller.
Les listes seront bientôt dévoilés sur MHQ (L3 région centre le 30/31 mars)
Espérons que je fasse aussi bien qu'à l'aller
Peut être que le TS essayera de se venger, ou bien il me fuira
Théoriquement Magnus je l'ai banni pour 10 000 ans.
En tout cas pour cette dernière rencontre, beaucoup de DG/Nécron/Astra
5 Necron
4 DG
4 AM
3 SM
2 Custo
2 Druk
2 Ork
2 CK
2 Tyty
2T'au
1 TS
1 CSM
1 WE
1 IK
1 Votann
1 CW
1 GK
1 Daemons
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Le dreadnought fiabilise que l'infanterie
Il y a aucune reroll de possible pour les véhicules GK, on peut compter que sur le strat Death from the warp et le Techmarine pour améliorer le jet initial.
Ah si le GMDK qui peut full rerolls en Mêlée et que contre Véhicule et Monstre, et qu'un seul par round.
il y a 33 minutes, Darwhine a dit :Dire que le GK n'est pas fiable, c'est faux:
-la sav 2+ et 4+ invu, ça rends leur tankiness treès fiable.
-L'advance auto à 6, les tps/fep, rends leur mobilité très fiable.
Rantanplant ne disait pas le contraire. et je ne dis pas le contraire non plus.
C'est toujours utile de rappeler qu'on bouge mieux que n'importe quelle autre faction, les Druk aussi sont pas mal dans leur rôle, un peu glass canon mais ca sprint pas mal.
Ceci dit, il FALLAIT mettre une CC+1 sur notre corps à corps, franchement, faut pas se plaindre de çà, on l'a quémandé à fond, un GMDK en 3+/4+ to hit, c'était une hérésie !!! Déjà que le Custo fait mieux que nous au corps à corps, commence pas à défendre ceux qui se plaignent du DK, c'est pas mérité vu comment cette unité n'était pas joué depuis des lustres. La dernière fois que je les jouais c'était en V7 avec leur règle "Saut"
C'est devenu habituel de crier quand un truc sort un peu du panier depuis plusieurs années ? Arrêtez, ca me fait pleurer
Et ce message s'adresse à quiconque viendrait se plaindre du DK.
Et en pratique, 6 tirs de Psycanons, je fais 2 blessures en moyenne, chance ou pas chance, c'est ma perception factuelle et c'est gamebreaker cette unité ? On marche sur la tête comme dirait la pub LIDL.
""""J'accepterais vos plaintes quand vous subirez autant d'années à prendre la poussière, et ce, pour toute la faction GK dans sa globalité."""
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il y a 52 minutes, Tirauflanc a dit :
D'ailleurs, de plus en plus de monde réclame un nerf du DK en ce moment, il serait trop performant:
Et dire que c'est juste la "PA-2 ignore cover" qui fait la différence par rapport à avant...
[Grey Knights] Tactica, Analyses et Retex V10
dans Imperium : Les Astartes
Posté(e) · Modifié par Corex45
Ca va c'est pas un nerf hammer ces ajustements. C'est même mérité je trouve.
Je m'attendais même à ce que le DK se prenne plus.
Le GMDK ne bouge pas en point et bien joué il est plus léthale que le DK.
Le Librarian, j'en joue plus, donc son nerf, je m'en cogne les noix de cajoux.