Setholtek

Merci pour les chiffres Jackdead Smith ! Aujourd'hui, il ne faut pas cracher sur AoS. Je freine des deux pieds sur leur Fluff que je trouve encore très brouillon et où on se perd facilement mais il semble se développer un certain potentiel et un univers bien à lui (Même si cela prend TROP de temps). Pour ma part, quand EoT est sorti, j'ai cru que c'était une campagne de renouveau de Battle. Avec Nagash, ca passait. Mais avec les Glottkin en suivant, ca sentait plus très bon le truc. Ils auraient tellement pu rebattre les cartes mais bon... Il semble que cela a été une période sombre pour GW avec le départ de son Boss peu après. Ah, quand les chiffres prennent la place sur la passion (Merci les actionnaires \o/ ). Le jeu de figurines reste un marché de niche mais avec une communauté capable de se mobiliser et sérieuse. En effet un Top 5 reste crédible et au départ où j'ai découvert ce type de jeu, je ne connaissais que GW et absolument rien d'autre. Les Jeux vidéos beaucoup plus réalistes doivent jouer un certain rôle dans les décisions prises pour les Sociétés de figurines. Avec The Old World, le mec devra investir une certaine somme (si on se base sur les sorties figurines d'Aos pour l'exemple) alors que dans 3 ans, tu auras Total War Warhammer 2 avec tous les Dlcs pour 50 € (voir moins) et surement Total War Warhammer 3 sorti avec plusieurs DLcs.

Je ne suis pas convaincu que le Chaos soit une menace à long terme. Pour ma part, un duel Orks vs Tyranides serait le plus probable en cas de réelle Apocalypse. Car il y a un hic avec le Chaos : S'il n'y a plus d'êtres vivants dans la Galaxie comme l'Humanité ou les Eldars, ben comment les Dieux du Chaos pourront se maintenir s'il n'y a plus d'émotions pour maintenir la stabilité du Royaume du Chaos. Car à la base, ce sont des émotions particulières qui ont engendré ces entités. J'avoue The End Times pour Battle était WTF car il ne respectait pas ce concept là (sauf si vous commencez à avancer : "Oui mais il existe d'autres univers où le Chaos est présent et GnaGNaGna...". Sauf que dans l'univers de W40K, ils ne pourraient pas se maintenir, faute de "carburant" si je puis dire. Les Dieux du Chaos ont besoin de ces émotions dont l'épisode le plus démonstratif reste la Naissance de Slaanesh du fait des Eldars et de leur hédonisme exacerbé. Les Orks et les Tyranides sont 2 civilisations qui passent, cassent et en général repartent. En revanche, pour les Tyranides, s'il n'y a plus de Biomasse, ben ils resteront pas dans le coin. Genre si c'étaient les Nécrons les derniers survivants, les Tyranides ne resteraient pas dans cette galaxie car il n'y aurait plus de Biomasse à consommer pour régénérer leur flotte. Pour la taille des flottes Tyranides, on n'en sait rien car si je dis pas de bétise, ils viennent d'un autre plan galactique donc "Mystère" ! J'en suis au Tome 7, je suis trop fan de revoir Vulkan, c'est mon Primarque préféré avec la légion des Salamanders. Après c'est pas grave s'il y a un peu de spoil, je le lirai jusqu'au bout quand même. D'ailleurs, on voit dans la série l'Eveil de la Bête entre ceux qui considèrent la menace Ork comme plus importante et l'Inquisition qui freine pas mal des deux pieds en rappelant qui est le grand ennemie de l'Imperium : le Chaos. Je penche quand même pour les Orks. Ce sont les vrais débrouillards de l'Univers, rien ne les arrête.

Heu... Je croyais qu'on parlait de The Old World ici et non pas de la politique de contrôle des moules et expédition de GW ? C'est vrai que les unités régimentaires, ça a quand même de la claque (Rien que de le faire dans Total War Warhammer ^^). Je pense que d'ici 3 ans, cela sera l'envol définitif d'AoS dans son propre concept et The Old World sera là pour les nostalgiques. Après, je resterai quand même déçu s'ils se basent sur le rythme des sorties Forgeworld. Pour ma part, cela serait une erreur. Tout va très vite aujourd'hui donc juste faire 2-3 sorties par an, mouais... En terme de Fluff, ils se baseront sur l'existant et compléteront à la manière de toutes les histoires qui se passent en marge de l'HH.

Alors je pense que pour répondre sur ce sujet passionnant, la série l'Eveil de la Bête est faite pour toi ! Avant cela, rappelons quand même que la première menace dont s'occupe l'Empereur en personne (en même temps qu'ils retrouvent ses enfants Primarques et que ceux ci rejoignent leur légions respectives) est l'engeance Orks. C'est d'ailleurs suite à son grand triomphe à Ullanor qu'il rentrera se mettre au chaud sur Terra. En clair, les Orks étaient une menace suffisamment importante pour que l'Empereur s'en occupe personnellement. Enfin, la série "L'Eveil de la Bête" éditée par Black Library sur une période très trouble de l'Imperium du 30ème millénaire avec notamment l'anéantissement quasi-total des Imperial Fists et le coup d'état du Grand Maitre de l'Officio Assassinorum Vangorich après avoir assassiné les Hauts Seigneurs de Terra. Sincèrement, elle est énorme et très prenante. Et juste pour donner quelques détails, les Orks surprennent les Impériaux avec notamment de la technologie Gravitique et de Téléportation de Masse, ils ont une énorme quantité de Rocks d'invasion de la taille d'une lune, certains Orks maîtrisent le Gothique Impérial et surtout leur Big Boss, appelé la Bête, fait passer Gagzskull pour un minable. Je pense que les Orks sont excessivement sous-estimé dans la période actuelle : la Croisade Indomitus. Si on les laissait se développer, toutes les races auraient beaucoup de soucis à se faire. Ils pourraient nettoyer la Galaxie entière et déboucher sur une guerre éternelle vs les Tyranides qui semble avoir la même capacité à se répandre. Il suffit qu'un seu BIG Big Boss se détache pour que le collectif suive et que rien ne l'arrête, ou à un prix extrêmement élevé.

Au final, on voit que plusieurs éléments ressortent dans tout ce débat : - socles carrés ou ronds ou les deux - Utilisation de figurines actuelles ou complète nouvelle gamme - Période de l'histoire Les infos sont maigres en effet... Mais on parle quand même de Battle, un jeu qui a eu une existence de 20 ans environ (si je dis pas de conneries) avec sa période de gloire et son déclin, une communauté forte et une gamme de bouquins énorme (dont certains qui continuent de sortir en traduction française comme par exemple la Trilogie sur la Guerre de la Barbe). Ce n'est pas la même chose que ressortir une nouvelle version de Bloodbowl ou de Necromunda, voir développer le chapitre de l'HH avec des figurines parce que la série Black Library fait un tabac. Alors après, comme certains l'ont avancé, ils peuvent faire des annonces foireuses mais là quand même, ça serait plus que abusé. Les indécis d'AOS vont s'arracher les cheveux, tout comme ceux qui ont d'hors et déjà revendu leurs anciennes collections. - Je l'ai déjà dit plus haut mais pour moi, quand ils qualifient que The Old World est l'HH pour Warhammer 40k, c'est uniquement en termes historiques et non pas en terme de gameplay. - Pour la période, soit ils vont faire comme Total War Warhammer et faire un statique sur la période du règne de Karl Franz ou, comme beaucoup ont déjà avancé, faire des chapitres historiques (Déchirure, Guerre de la Barbe, Guerres Vampiriques...). - Les memes et la vidéo semblent orienter vers un jeu avec socle rond ET carré sans changement d'échelle (Pourquoi se casser la tête quand on a une gamme déjà existante et que l'on parle de vieux moules, il serait stupide de mettre ces arguments en avant). - Le premier meme avec Archaon et un Roi des Tombes suggère que les anciennes factions devraient être de la partie sinon pourquoi mettre ce pauvre roi qui n'a rien demandé en avant (je me demande même si ce n'est pas un clin d'oeil à Settra qui est abandonné après sa résurrection par les Dieux du Chaos à la fin du Tome 1 de Nagash The End Times et dont on ne saura plus rien par la suite). - L'utilisation des différents socles pourrait amener différents systèmes de jeu comme les bonnes vieilles batailles rangées avec de nouvelles règles mais aussi des escarmouches ou d'autres modes de jeu orientés plus RPG comme Warhammer Quest pour AOS. Enfin, ils parlent des succès des jeux vidéos comme Total War Warhammer et Vermintide (mais où sont Chaosbane et Man O' War, je me le demande XD). Le premier = Stratégie et le second = RPG. La carte présentée avec le logo cible le Vieux Monde (Empire, Bretonnie, Kislev, Montagnes du Bord du Monde...). Et où se déroulait le 1er Total War Warhammer ? Dans le vieux monde avec 4 factions principales jouables au tout début : Empire, Nains, Orques et Gobelins et Comtes Vampires. GW pourrait très bien reprendre ce même fonctionnement. Ces 4 factions ont quasiment toutes leurs figurines encore présentes. Pour que cela soit une grosse sortie et en même temps qu'il y ait un effet de masse, ils devront avoir des nouveautés (il faut bien attirer du monde et surtout les fans nostalgiques) mais ils auraient une base importante avec les figurines déjà présentes. Comme ça : HOP ! On switch tout ce qui est trop Old Warhammer Battle sur The Old World et ENFIN AOS prend son envol avec sa propre gamme de figurines et son fluff sans mentionner éternellement pourquoi untel et untel ressemblent aux personnages du "Monde qui fut" parce qu'il faut bien trouver une explication. Et pour les nouveautés, Total War l'a bien fait : Norsca, Côte Vampire, Géant d'os et Hiérotitans pour les RdT, Chariot de guerre pour l'Empire... Qui nous dit que GW n'a pas des figurines de tout ça cachées quelque part (oui, je fantasme complètement là !). Edit : Je vois que l'on se rejoint sur certains points avec NonoChapo finalement. PS : Pardon pour le pavé...

Je corrige juste ceci car je suis en pleine lecture actuellement de la série "L'Eveil de la Bête" : Ce ne sont pas les Imperial Fists mais les Black Templars qui sont responsables du massacre des abhumains. En effet, Koorland est le dernier membre vivant des Imperial Fists et n'accepte à aucun moment ce massacre et le fera savoir aux Black Templars. Après le problème des Iron Fists, c'est qu'ils sont très inflexibles dans leur manière de guerroyer et de faire les choses. Les Black Templars le pousse à l'extrême avec la croisade de Magneris contre l'Iron Warrior Kalkator lors de l'appel du "Dernier Rempart". Pour les Dark Angels, je sais pas. En effet, ils sont la première légion et Lion El Johnson a toujours été considéré comme un des plus chevaleresque parmi les Primarques. Mais beaucoup savent que leur chapitre est entouré de mystères. Et surtout, l'épisode des Wulfens ne joue pas en leur faveur et démontre leur racisme envers tout ce qui n'est pas "normal" (un peu comme les Black Templars). Peut-être réduire au fait que quand ils passent sur un monde, c'est un la folie/sauvagerie. Le sac de Prospero en est un même si c'était dans un contexte particulier. Ils manquent juste d'un peu de finesse si je puis dire. Pour les White Scars, j'ai lu un peu leur background. Cet un chapitre dont chaque Compagnie est indépendante car c'était l'organisation mise en place par leur Primarque Jaghatai Khan. La mise en place du Codex Astartes par Guilliman correspondait déjà à leur mode de fonctionnement. Ils n'hésitent pas à intervenir lors d'une demande d'aide mais placent Chogoris au dessus de tout en cas de menace. Leur chapitre est considéré comme le plus loyal et fiable malgré les dissonances au moment de l'Hérésie exprimées par les autres chapitres. Au final, le Khan est bien resté loyal à l'Empereur et l'a toujours été. Je pense qu'on peut au moins les classer dans "Preux chevaliers".

De ce que je comprends dans la déclaration, c'est qu'il définisse l'épopée Warhammer Battle comme l'Hérésie d'Horus est la période du 30ème millénaire de Warhammer 40K. Juste en termes historiques comme pour nous les Guerres Napoléoniennes sont notre histoire passée. On n'arrive pas à définir concrètement s'il parlait du jeu qui existe aujourd'hui et de son format ou seulement en terme de point de vue historique. J'ai encore toute la collection des derniers Livres d'armées sortis pour chaque faction de Warhammer Battle, on était dans le post-End of Times pour 85 % d'entre eux. Tout comme pour Total War Warhammer, ils pourraient se baser sur les Grandes Périodes historiques de l'univers pour créer de nouvelles gammes : la Déchirure, la chute des Portails, la Guerre de la Barbe, l'Unification de l'Empire sous Sigmar, les Guerres Vampiriques, la Chute de Nehekhara... Après, je penche plus sur une refonte avec l'utilisation des figurines de la gamme présente. Pour moi, la sortie de Cities of Sigmar n'est qu'un moyen de conserver les figurines bien au chaud des plus grandes factions soit l'Empire, les nains, les Hauts Elfes et les Elfes Noirs.

De ce qu'on peut lire sur leur histoire, ils ne font pas vraiment partie de ceux qui se soucient des populations. Alors certes, le reste des compagnies peut ne pas être au courant du "Grand Secret" mais ce n'est pas un chapitre tourné vers le peuple de l'Imperieum. L'exemple présenté plus haut comme quoi ils sauvent une escouade démontre seulement qu'ils peuvent intervenir pour des choix tactiques et parce qu'ils peuvent représenter une ressource utile au combat, pas par simple abnégation. Le rôle de base des SM était de protéger tout l'Imperieum et ses habitants. Depuis la fin de l'Hérésie d'Horus, très peu de chapitres respectent réellement cela et sont seulement des outils de conquête ou de stabilisation, voire de poursuite d'objectifs inhérents au chapitre.

Je ne mettrais pas les Salamanders dans "Lavage qui respectent les fibres mais pas les couleurs", uniquement dans les "Preux Chevaliers". Dans leur historique, ils ont toujours fait en sorte de protéger les innocents (en réalité, c'est le seul chapitre qui se soucie réellement de la population). Ils n'hésitent pas à outrepasser leurs droits et à s'opposer à d'autres chapitres ou branches de l'Imperium le cas échéant : exemple de l'intervention en collaboration avec la DeathKorp de Krieg qui ne s'est pas bien passé dans leur Fluff. En revanche, les Dark Angels n'ont rien à faire dans les "Preux Chevaliers". Les mecs ils ne pensent qu'au Fallens H24 et à protéger leur secret dans le Roc. Ils n'hésiteraient pas à décimer la population d'une planète ou faire disparaître les membres d'un autre chapitre si cela peut leur servir. Regarde l'épisode des Wulfens, c'est ignoble ce qu'ils voulaient faire aux Spaces Wolves. Pour les Spaces Wolves, je les positionnerai dans "Preux Chevaliers", "Roi du collatéral" et "Quoi ma gueule". Pour la Raven Guard, "Lavage qui respecte les fibres mais pas les couleurs". Pour les White Scars, il faut que me replonge dans leur fluff.

Si c'est FW qui s'en occupe, ca serait dommage... Dans le sens où leurs sorties ne sont pas aussi importantes que GW.

Je pense, en effet, que l'on se dirige plus vers une personnalisation complète d'AOS. La sortie du Battletome Ogors Mawtribes m'a surpris sur le moment. Lorsqu'AOS est sorti, pour moi, la gamme Battle allait disparaitre au fur et à mesure de l'avancée du jeu. Leur survie ne serait que temporaire. Finalement nous avons aussi les Cities of Sigmar (même si pas de nouvelles figurines). Peut-être ont-ils laissaient trainer plus longtemps les anciennes figs parce que la destruction de Warhammer battle n'était pas actée par tout le monde ? J'espère que d'ici 3 ans, AOS aura enfin une bonne identité visuelle à lui.

Ils ont bien remis au goût du jour/créés différents types de jeu (Beastgrave/Bloodbowl/Necromunda) alors qu'ils ont déjà W40k et AOS. S'ils se permettent une annonce de ce genre, c'est qu'ils ont les effectifs pour. Le problème de Battle, c'est que c'était un jeu à part entière. Ils ne peuvent pas se permettre de bâcler. Avec un développement estimé à 3 ans, cela m'étonnerait qu'ils sortent juste quels figs et livres de règles. Çà ne sera pas le Battle d'avant mais bien quelque chose de développé.

GW n'a jamais annoncé la fin d'AOS, juste qu'ils vont développer un nouveau background/figs pour faire revenir Battle vu la nostalgie des fans. AOS est loin d'être enterré.

Vu la manière dont c'est annoncé, le jeu va être développé à part entière. Ils savent très bien qu'ils ne peuvent pas faire les choses à moitié avec Battle. L'HH a été créé de toute pièce, ce n'était pas un jeu à l'échelle de Warhammer 40k qui aurait ensuite été reset. Total War Warhammer 2 est le meilleur exemple d'adaptation réussie de l'univers en terme de réalisme. GW va devoir réfléchir à se dire comment ils vont faire pour que des gens reviennent sur les figurines et ne restent pas sur le jeu vidéo qui représente merveilleusement bien cet univers. Je ne me rappelle pas avoir lu que c'est confié à FW. Ils disent bien qu'une équipe GW est dédiée à The Old World.

Ils ont bien créé Norsca et la Côte Vampire pour Total War Warhammer 2 + Des unités dont on avait jamais eu d'apparence (Géant d'os, Khatep, Chariot de Guerre de l'Empire, Hiérotitan...). Il y aurait de quoi s'inspirer quand même.

Pour les Hommes-Arbres et Dryades oui. Mais les Fireslayers, non. Ils sont nés à AOS. On parle d'une "extension façon Hérésie d'Horus", pas d'un chapitre annexe d'Aos. Donc tout ce qui est nouveau et a été créé à AOS ne pourra pas se jouer dans "The Old World".

C'est certain, mais ils ne seront pas transposables dans "The Old World". C'est surtout pour cela qu'il précise que cela ne les intéressera sans plus.

Au delà de la politique, on remarque une certaine tendance à la nostalgie dans beaucoup de choses : cinéma, habillement, décoration, musique... C'est un créneau profitable pour les entreprises. Je viens de lire l'article sur Warhammer Community. Le concept du "pareil que l'Hérésie d'Horus" convient bien mais plutôt en bouquin que sur une table de jeu. L'univers restera statique. Je reste de ceux qui pensent que le Vieux Monde devait survivre et évoluer mais bon, on verra bien ce qu'ils proposent.

Oh My GOD ! Quand j'ai vu le mail, j'ai cru faire une crise cardiaque ! Genre ils assument plus leurs choix maintenant ? A voir ce que cela va donner mais je pense que cela va être une sorte de frustration pour ceux qui avaient déjà modifié leurs armées pour Aos. Après, Total War Warhammer ou Vermintide se prêtent à une immersion magnifique, est ce que le retour en figurines fera de même ? On dirait qu'ils copient Blizzard en ressortant le "Classic" de AOS soit The Old World. Le soucis est "est ce qu'il va rester statique au niveau Fluff comme The End Times est censé être la Fin ou vont-ils faire un saut à la manière des Harlequins et créer une chronologie alternative moins WTF que The End Times ? On a le temps j'imagine mais j'espère qu'ils vont clarifier certaines choses rapidement.

Mea Culpa ! En effet, il précise uniquement pour le prochain FLC. C'est vrai que l'on a toujours pas d'annonce pour TWW 3, il va bien falloir qu'ils comblent le vide. Déjà que la liste devait s'arrêter à Gotrek et Félix à la base. Pour les Stormfiends, ils pourraient en effet les faire venir. A l'heure actuelle, je trouve que cela contrebalancerait la puissance des Hommes-lézards qui sont un peu en mode rouleau compresseur depuis le dernier DLC. Je regrette un peu le concept de Mini-campagnes mis en place dans le 1 même s'il n'était pas au point. Des périodes comme la Guerre de la Barbe, la Déchirure, l'Occupation de Karak aux Huits Pics, les Guerres Vampiriques et la Période des 3 Empereurs seraient intéressantes à traiter.

Je ne suis pas convaincu d'une arrivée des Stormfiends. Ils sont arrivés lors de l’événement End Times et n'étaient pas canon de la base du jeu. C'est sur que Thanquol serait super comme ajout mais Total War a précisé sur un post Facebook que les Skavens ne recevraient pas de nouveau Seigneur Légendaire sur TWW2. Avoir au 3 peut-être.

Je vais peut être passer pour un idiot mais... C'est quoi cette créature ?!? Une nouvelle armée en prévision pour AOS ?

Je pense qu'ils resteront les industriels et forgerons maléfiques du Chaos. Après, il y a de nombreuses figurines liées à la magie et à Hashut donc elle ne devrait pas être mise de côté. Je pense que leur background ne va pas être développé trop rapidement car ils ne sont pas dans la gamme officielle Games Workshop. Si les figurines FG plaisent, peut être qu'ils y réfléchiront... Wait and see.

En effet, les Nains du Chaos restent présents dans le background et l'univers d'Aos sous ce nom : Legion of Azghor. Leurs figurines ne sont pas éditées par Games Workshop directement mais par Forgeworld et comprend : - Drazhoath (Ancien seigneur de la Tour Noire (WHB) et Prêtre-sorcier d'Hashut) et Shar'Tor (Seigneur des Centaures-Taureaux) - Plusieurs machines de guerre - Les Centaures-Taureaux - La Garde Infernale (Unité d'élite) - Des Démons de feu créés par les sorciers d'Hashut - Des Démonistes La dernière figurine éditée est Shar'Tor et date de moins d'un mois. Il semble que la gamme va continuer à être étoffée.

Cela serait tellement beau si GW les laissait se pencher en mi free-lance, mi-imposition de GW sur Cathay, Nippon, Inja et les autres petites factions méconnues du Vieux Monde.