Bill
-
Compteur de contenus
435 -
Inscription
-
Dernière visite
Type de contenu
Profils
Calendrier
Forums
Messages posté(e)s par Bill
-
-
il y a une heure, razorspoon a dit :
je suis fan des nains du chaos. Et la mode étant aux équipes bipolaires...
J'ai de très gros doutes sur les NdC. Déjà ils sont moins emblématiques que les elfes, les amazones, les north ou les kehmri mais en plus ils vont être un problème pour la constitution des boites. Les centaures sont en général trop gros pour les socles ou les boites. Même chez les fabricants alternatifs on ne trouve que peu de NdC. Et avec leur disparition des règles, ça risque de ne pas s'arranger.
-
Moi j'ai surtout du mal à comprendre la relance à 70K.
En générale elle correspond à un certain niveau de discipline d'équipe et est donc à 50k pour les elfes ou les humains et 60 pour les équipes un peu moins rigoureuses. Là on est au niveau des gobelins ou du chaos.
-
Pareil pour moi. On va attendre un peu pour voir.
-
Et que dire du Brexit ?
Je sais pas si ça va pas aussi jouer sur leurs ventes. En tout cas si on doit ajouter 20% au 01/01/2021, ça va partir à fond les premiers jours avec un gros frein en 2021.
-
C'est vrai qu'on en a oublié le prix des concurrents ^^"
Une boite de Star Wars assaut c'est moins de 100€ et on a 36 figurines, donc plus que ce qu'il va y avoir dans celle de BB.
-
Tout va dépendre de l'approche de GW. S'ils veulent implanter rapidement cette nouvelle version - on parle d'un jeu avec des vieux réfractaire au changement quand même - il est possible qu'ils cassent un peu le prix et restent sur les 120€. S'ils font un prix comme une boite de la vX.X de leurs grandes gammes, les prix peuvent vraiment s'envoler.
Maintenant on peut aussi considérer que deux équipes complètes c'est minimum du 150€ et qu'on y ajoute tout le matos, le livre, 2 SP et arbitres, donc techniquement il pourrait grimper à 180€ que ça resterait un deal "acceptable" pour certains.
Moi je reste sur l'idée un tarif "bas" proche des 125.
-
Pareil qu'azhagmorglum. La seule chose que je tolère c'est les cutimals de Greebo car ils ont une gamme complète. Donc oui ça dénature mais on en fait un univers complet qui permet de jouer avec des gamins ou dans un truc différent. Mais là c'est juste un truc qui fait moche. Même pas une magicbox pour remonter le niveau !
-
Je rajoute les points suivants :
Tu peux récupérer pour une dizaine d'euros BB en jeu PC (la v1). Ca permet de se faire une idée des équipes (mais elles vont changer) et des règles (mais elles vont aussi changer).
Il y a eu un sujet d'un débutant pour savoir comment débuter et organiser sa première league, tu y trouvera une tonne d'infos.
-
Intéressante les explications.
Amha, ça ou rien c'est pareil. D'autant qu'on ne se fait pas prendre par surprise si je comprends bien. En gros on sait que l'évènement est actif et on verrouille comme un noob devant la ligne.
-
Il y a 3 heures, Vulcran a dit :
Tu parles en niveau de TV ou à niveau de "compétence des coachs"?
Les chiffres de la NAF (ça vaut se que ça vaut) montrent plutôt que ce sont les équipes "bourrines" qui dominent, pas besoin d'être un elfe pour courir.Je parle des coachs. Et de ce que j'avais vu, la domination depuis 3 ans dans tous les domaines étaient les Elfes des bois (et de loin) suivi de mémoire par les MV et les hommes-lézards et je ne sais plus trop quoi (elfes noirs il me semble). Donc y'a en effet des bourrins (les MV et un peu les HL), mais de ce que j'avais vu, les elfes étaient quand même loin devant.
A mon niveau (débutant mais de joueurs assez stratégiques et sans chrono), on est assez équilibré. Comme vous notre joueur elfe sert souvent de fertilisant. Mais bon, ses journaliers étant très bon, il a pas vraiment de remord. Et de toute façon l'xp et les relances servent surtout à ses danseurs.
-
Moi je suis débutant mais j'ai 14 de recul sur les jeux compétitifs. Et je dirais qu'il faut attendre de voir sur 1 à 2 ans de retours.
Car l'effet du méta-game est ce qui domine en compétitif.
Exemple :
Tu fais un jeu où tu as un jeu bourrin et un jeu en finesse. Tu fais des équipes très "finesse", type Elfe, du bourrin type "chaos", et des hybrides "types humain".
Ton équilibrage est très bon. A bas niveau le jeu de bourrin est plus simple et privilégié et à haut niveau les joueurs s'orientent plus vers la finesse. L'équilibrage semble parfait.
Mais en fait tu constate rapidement qu'à haut niveau, personne n'a vraiment intérêt à jouer la cogne. Donc les équipes finesse dominent (j'exagère intentionnellement). Rapidement les gens vont se dire que les gros bourrins ne sont pas trop intéressants et tu te retrouve à 90% des équipes qui sont "en finesse". De là l'équilibre bascule car comme il n'y à plus de risque de se faire désosser, c'est l'équipe la plus fragile mais le meilleure pour le jeu en finesse qui va prendre le dessus sur les autres. Et voilà comment d'un petit déséquilibre tout ton jeu va basculer vers un autre style de jeu dans une certaine configuration (je parle ici de tournois de haut niveau uniquement).
Donc pour moi un jeu ne peut pas être équilibré. Il peut juste avoir des équilibrages dans certaines configurations de jeu et pour certains niveaux de jeu. Moi je suis débutant à BB et j'ai testé les amazones, en théorie tiers 1. Ben je suis tombé contre des orques et même si j'ai pas eu de chance, j'ai surtout constaté que je n'arrivais absolument rien à en tirer. Mais ça ne veut pas dire qu'en tournois ou à un autre niveau de jeu l'équipe n'est pas bonne.
Bref. L'équilibrage actuel est suffisant et le prochain sera probablement bon aussi. Mais tu auras toujours des configurations où certaines équipes domineront le jeu alors que dans d'autres configurations elles vont se faire massacrer.
Et pour en revenir aux modifs, je trouve que les humains, les Skavens et les Nurgle ont eu un énorme up. Au contraire je trouve que les elfes sylvain ont vraiment mangé sévère. A mon niveau de jeu notre joueur sylvain ne fait presque pas de passes et se fait désosser. Mais il reste toujours une menace (même avec 6 journaliers) car s'il à le ballon, n'importe qui peut passer/réceptionner/courir avec la balle. Au final il a le même nombre de victoire que les autres (on est tous dans un mouchoir de poche après 4 match)
En 2020 ça ne sera plus le cas. Donc débuter avec des sylvain risque d'être vraiment super hard.
L'optimisation va être beaucoup plus compliquée et le jet aléatoire des compétences risque de flinguer certaines équipes qui ont besoin de focus l'XP sur quelques joueurs (comme les Ogres). J'avais aussi des craintes sur les gains de caracs mais finalement le système est bien pensé. Le +80k sur la force me fait quand même me demander si c'est bien intéressant d'aller chercher cette progression. C'est peut-être pas un mal pour respecter un peu plus le typage des équipes. Mais bon, je pense préférer une compétence secondaire super utile à un point de Force sur les gars qui n'en ont pas trop besoin.
Pour moi certaines équipes risquent de vraiment manger sévère en league. Sylvain (surtout à bas niveau), Ogres, Hommes-Lézards et peut-être les Orques noirs.
J'ai aussi regardé les starplayer et j'ai constaté un profond changement. En bien à mes yeux. Les champions chères ont une grosse remise (20% en gros) et il n’existe plus de petits champions à 90k (genre pour prendre une tronçonneuse). Et ça j'aime beaucoup. Tout comme la compétence à 1/match. C'est un bon moyen de typer les stars. Pour moi c'est que du bon.
-
Il y a 3 heures, azhagmorglum a dit :
Moi c'est ça qui m'inquiète. Pour un livre soit disant complet avec toutes les règles, on se retrouve du coup avec une liste incomplète de compétences et probablement d autres trucs.
Il y a 3 heures, azhagmorglum a dit :Qu'est ce qui les aurait empêché de mettre la compétence dans le livre de base ?
Alors je suis vraiment pas du genre à défendre GW en général mais :
- Ils sortent une boite de base qui intègre pour une fois des équipes complètes ou presque.
- Ils garantissent que les anciennes équipes seront toujours utilisables.
- Ils publient l'intégralité des règles des équipes déjà en vente en une fois et dans un livre pour une fois vachement complet.
- On se retrouve avec un jeu intégrant plus de 20 listes d'équipes dès sa sortie, donne moi un seul jeu, GW ou autre qui peut en dire autant.
- Il y a toujours un moment où on doit sortir un produit. On ne peut pas s'amuser à retarder une vente plusieurs mois pour publier tout ce qui doit sortir dans les 2 prochaines années.
- Comme signalé, pourquoi sortir des équipes qu'ils n'ont pas encore au catalogue ?
Moi je trouve que GW a bien fait de laisser libre la licence pour la productions de règles, tournois et autre pendant un paquet d'années. Mais ils n'étaient pas obligé de le faire. Et là on va les blâmer car ils ne sortent QUE 3 à 4 équipes par an ? Ok c'est long à rattraper leur retard, mais ça reste une cadence de sortie pour le moins soutenue. Et il ne faut pas oublier que les nouveaux joueurs qui peuvent venir doivent pouvoir suivre l'actualité sans avoir un nouveau truc tous les 2 mois. C'est quand même eux qui sont censés amener le sang frais à la communauté. C'est eux le cœur de cible. Parfois l'argument commercial n'est pas juste pour faire de l'argent, c'est aussi pour suivre son public et coller à ses attentes.
-
Il y a 7 heures, Uphir a dit :
Honnêtement, ces terrains sont très accessoires ; ne pas les avoir n'empêche absolument pas de jouer ! Mais c'est assez sympa de varier les plaisirs. Je vais peut-être en prendre un ou deux. En plus, on sait qu'ils seront compatibles avec la future édition.
Justement je trouve que le terrain en néoprène quand tu as des belles figurines et bien peintes, c'est plus du tout accessoire.
Les terrains en fan made sont aussi une bonne chose. Y'a des moyens de faire du très beau et très immersif.
-
il y a 9 minutes, Kaptain a dit :
On est malheureusement d'accord pour dire qu'il n'y aura jamais de réimpression des terrains ? Je regrette de ne pas avoir acheté le nain/skaven, pensant naïvement à l'époque qu'il serait longtemps en vente.
Tu as des terrains en néoprène ? C'est amha de loin ce qu'il y a de mieux.
-
il y a 28 minutes, Hemonthotep III a dit :
Ce qui me laisse vraiment dubitatif sur le leveling, puisque maintenant il y a moyen de le contourner facilement, tout du moins pour la première comp : à ce niveau, il est tentant de quasiment toujours la tirer au hasard, et de se débarrasser immédiatement du joueur s'il n'obtient pas celle désirée, puisqu'il est possible quasiment d'en racheter un dans la foulée.
Bref je trouve que ce nouveau système de gain déséquilibre le jeu et permet une optimisation encore plus poussée...
Oui enfin dans ce cas tu as sacrifié ton xp. Or elle va être très compliquée sur certains personnages.
Mais ça retombe sur mon ressenti sur les 3/4 de pas mal d'équipes et au contraire le fait d'avoir des équipes défavorisées car reposant sur des 3/4 très faibles (comme les ogres).
Et il faudra voir la probabilité de sortir LA compétence dont tu as besoin. C'est ce qui me fait peur avec les BG qui ont très peu de bonnes compétences en force et risquent de monter plus lentement qu'avant.
il y a 33 minutes, Hemonthotep III a dit :... et celle-ci a juste EXPLOSEE : les Elfes Noirs sont à 65.417po de gains par match, l'Union elfique 61.250po, Nurgle 57.917po et les Ogres 51.667po !!
C'était 1D6 X10k et relançable pour le gagnant avant, c'est bien ça? Donc pas possible de dépasser les 60k/partie et une moyenne plus proche des 40/45k.
Moi ce que je vois c'est que les équipes très résilientes (nains Nurgle...) vont y perdre un peu en ligue. Et que les relances vont (plus) rapidement pouvoir s'acheter.
-
Bon je fais ici une réponse au sujet des cartes et de l'adaptation de la 2016 à la v5.
Je reviens sur l'adaptation des équipes déjà jouées et qui ne sont pas encore dans la v5.
Amha certaines équipes n'ont pas besoin d'adaptation officielle. Les amazones par exemple sont intégralement tirées des humains donc même si GW veut modifier un peu le roster où s'ils veulent remplacer l'esquive par un bon niveau de passe à toutes les amazones, en attendant, une adaptation directe des caractéristiques humaines devrait convenir pour utiliser les figurines qu'on a déjà. Les Norths et nains du chaos seront un poil plus compliqués mais c'est même pas certain puisque pratiquement tout existe ou existe en version similaire (comme le yéti qui reste un BG comme les autres malgré tout).
-
il y a 49 minutes, Uphir a dit :
Le problème n'est pas tellement de faire tester par des "bons joueurs", mais d'écouter les retours des dits "bons joueurs". Je me suis impliqué dans le développement du jeu vidéo Blood Bowl ; à l'époque, je jouais beaucoup, entre trois et quatre matchs par semaine, sur des ligues online avec de très bons joueurs français (notamment sur Blood Bowl Arena). J'ai fait plusieurs passages chez Focus, j'ai fait des feedbacks de plusieurs dizaines de pages... et quand le jeu est sorti, j'ai vu / lu des critiques sur des points que l'on avait soulevé dès les premiers tests ; des compétences qui fonctionnaient mal, des modes de jeu déséquilibrés, etc. Et pourtant, toutes ces choses, on les avait vu venir et on les avait remonté.
Du coup, ça fait un peu mal derrière quand tu t'entends dire que le jeu n'a pas été testé. Il a été testé ; on a juste pas été écouté.
Amusant. J'avais été bêta testeur sur Dofus Arena en 2006 et j'ai été un peu dégoûté du traitement de l'information des retours. J'en ai parlé au game designer du jeu qui m'a fait le même retour en m'avouant que les choses se décident souvent à un plus au niveau qui n'a aucune considération pour les joueurs.
Je suis allé sur du MOBA et j'ai constaté que plus le jeu est gros et pire c'est.
Bref, vu comment est GW actuellement, je ne croirais à un équilibrage acceptable que quand j'aurais joué et vu au moins 3 mois de retours.
Mais je reste très confiant car le travail a été fait avec soin et qu'au moins à court terme le jeu sera probablement bon.
il y a une heure, BBLeodium a dit :A moins de considérer que le LRB était parfait et qu'il ne fallait pas y toucher (et il y en plusieurs qui ont cette opinion, clairement, on les voit réagir sur le Facebook de Bloodbowl Community). Du point de vue de ses fans, c'est sûrement la vérité - les autres voient cela sous un angle différent (j'en fais partie
).
Et clairement je suis de ton avis. Reste qu'un jeu doit respecter sa communauté s'il veut avoir un avenir sain.
L'autre point qu'il ne faut pas oublier c'est que 3 mois de tests par 30 personnes ne peuvent rivaliser avec 1 ou 2 ans avec plusieurs milliers de joueurs. En gros vu le nombre de roster et le temps nécessaire au test des évolution, même avec la meilleure volonté du monde, tout n'a pas été testé. Et rien n'a été testé plus d'une ou deux fois. Ce qui sur une partie de BB est quand même assez maigre.
Et on découvre toujours des méta-games qui tordent le système de manière à trouver un déséquilibre. C'est surtout là qu'est le risque. Qu'un mec sorte un combo particulier qui permet de tuer le jeu tellement il surpasse tout.
-
il y a 17 minutes, BBLeodium a dit :
Si certains organisateurs veulent rester avec l'ancienne édition, ce ne sera pas pour une question "d'équilibrage" (puisqu'en fait, GW a mâché le travail en catégorisant les équipes en tiers dans l'édition à venir de 2020)
Je ne sais pas si les joueurs et surtout les organisateurs des tournois vont directement faire confiance aux équilibrage de GW. Je ne connais pas ce milieu et ne fais pas encore de tournois. Les joueurs expérimentés pourront nous dire. Là on parle de remettre en cause plusieurs années d'équilibrages par une version totalement inconnue. Il faudrait demander aux anciens qui ont connu les passages de v2 à v3 pour nous dire comment la transition c'est effectuée.
De plus, si tu regardes certains équilibrages comme celui de la ligue Eurobowl, il y a 6 tiers et non 3. Donc je ne sais pas comment les gens vont gérer ça. Vont-ils compter sur la première saison pour équilibrer la suivante ? Ou vont-il compter sur des parties sur ordinateurs et tournois amateurs ou quelques tournois officiels pour équilibrer en 2022 ?
-
il y a une heure, BBLeodium a dit :
C'est clair qu'à part pour la collection, le Spike! magazine ne sert pas à grand chose dès qu'on sait que la nouvelle édition va de toute façon le rendre invalide.
Les équipes de 2016 resteront jouable pendant un certain temps (il va se passer du temps avant de valider les équilibrages en tournois). Il faut aussi considérer que pas mal de monde peut vouloir rester à la 2016 et ne jamais prendre la version qui vient, on ne sait toujours pas ce qu'elle donne réellement. Vu le prix du magazine, c'est pas non plus une grosse perte si tu joues les snots que 2 ou 3 mois.
-
On peut déjà l’ajouter au panier du KS ?
-
Elles ont quand même une drôle de tête ces amazones
-
il y a 3 minutes, Kaptain a dit :
J'ai commencé à envisager mes futurs rosters, et clairement y a systématiquement un lanceur (ou plus) dans toutes les équipes qui en disposent, alors que ce n'était pas le cas avant.
Amha c'est prévu de longue date. Pour moi le caméléon était le signe avant coureur. Quand ils ont retouché l'équipe ils ont ajouté le positionnel en voulant faire un passeur. Mais l'équipe était tiers 1 et ne pouvait pas être améliorée, ils ont donc fait un truc qui sert à rien mais en sachant que très prochainement ils allaient remanier le roster pour que le caméléon soit le passeur.
C'était tellement évident que quand il y a eu le teasing des figurines, tout le monde a pensé que le caméléon serait un passeur. Et là c'est confirmé avec la nouvelle version. Il est précisé que le jeu a été testé par des joueurs de haut niveau. Or pour faire tout ce travail de reprise, d'équilibrage et lancer la prod, c'est presque 2 ans de mise en œuvre (en tout cas après 4 ans de Kickstarter j'ai jamais vu de projet se faire en moins de 2 ans, et les projets KS sont en général déjà validés par 1 ou 2 ans de tests en salon), ce qui colle avec la sortie des HL. Donc pour moi ces remaniements étaient intentionnels.
La seule tache sont les deux dernières équipes qui ne correspondent à rien sinon aux grappes de figurine. Amha encore c'est uniquement une réaction au Covid. Il fallait proposer un truc pour assurer un peu de cash et la prod des snots ne pouvait plus se faire. Donc ils ont pondu un truc avec les moyens du bord.
-
il y a une heure, Tyrion75 a dit :
Pour le roster OWA, c'est vrai que la présence des halfings dans l'équipe humaine les rend moins intéressant de prime abord. Reste qu'une fois que les Nains auront Block, combiné à Arm Bar et Brawler et un BG avec Garde, mine de rien sur la LOS ça fera très mal. L'équipe s'est tout de même améliorée nettement par rapport à sa version SPIKE, je trouve avec les Loner qui sont passés à 3+ et la présence potentielle de l'Homme Arbre. Ils ont classé l'équipe en "Tiers 1", pas un hasard, je pense.
Pareil. Mais vraiment je trouve cette équipe trop mal fichue pour l'envisager. Il aurait été tellement plus logique de faire 4 bloqueurs nains standards sans les tueurs et blitzeurs et virer les animosités ou solitaire... Bref, je vais aimer encore plus ma team humaine.
il y a 23 minutes, Uphir a dit :En v3, il n'y avait pas de Big guys dans les rosters. Le seul moyen pour les halflings d'avoir des homme-arbres dans leur compo était d'acheter Racine Dutronc, ou son équivalent.
Ouch. Donc là je comprend mieux que les halflins soient ultra low tiers.
il y a une heure, Tyrion75 a dit :Il est vrai que les Elfes Noirs avec 3+ sur le coureur ça fait mal, car j'utilisais souvent passe rapide et sur 2+ avec Nerfs d'acier, c'était quand même une belle arme. Reste le Up de l'Assassin qui va tout de même améliorer la vitesse de l'équipe (bah oui 2 mvt 7 supplémentaires, ça se prend mine de rien et leur compétence poursuite).
Je ne suis pas joueur elfe noir mais si en effet on a une équipe de frappe rapide c'est une excellente chose. ça offre plus de variété qu'une énième liste de grosse brute qui avance à 4 et fait du rouleau compresseur.
il y a une heure, Tyrion75 a dit :Globalement et même si ça va chambouler notre ligue éternelle, je trouve ces changements très intéressants et pertinents. De quoi réapprendre à jouer...au même jeu. Nice
Idem. Et dans le cas présent je considère que cette nouvelle version est pleinement justifiée. L'ancienne était bonne, vive la nouvelle.
-
il y a 8 minutes, BBLeodium a dit :
Oui, je sais, et c'est ce que je n'aimais pas à l'époque.
Cela dévalorisait les Starplayers, de mon point de vue. Si c'était pour faire ça, autant créer des nouvelles positions dans les équipes concernées.
Et puis, à force de mettre trop de Starplayers dans les équipes, ça laisse moins de place pour tes propres joueurs expérimentés.
Maintenant, le commissaire de ligue fait toujours ce qu'il veut en accord avec ses joueurs !
Je dois avouer que ça n'a pas des masses de sens de faire tout un système de création d'équipe si c'est pour pouvoir mettre 4 Ents Star player à la place de tes halflins.
BloodBowl - Nouvelle version V5
dans BloodBowl
Posté(e)
Amha ils veulent juste donner un côté rétro pour ne pas perdre les anciens avec la modernisation des règles.
Les nouvelles équipes sont moins fortes mais pas forcément plus techniques que ne le sont les humains et les orques. En tout cas que les nouveaux humains. Le jeu va aussi être plus lent vu les mobilités des nobles et vu la masse de personnage avec lutte. Ca va axer les parties sur du "mettre au sol pour faire les ouvertures" au lieu de "pousser pour créer les ouvertures et infiltrer un coureur". Avec à mes yeux un gros point positif pour des débutants, celui de mettre plein de monde au sol pour désengorger le terrain et probablement moins de turn-over et de tours où il ne se passe rien. Quand je vois mes gamins jouer, c'est des turn-over à la deuxième action à chaque fois car ils ne savent pas juger le risque.
Je ne suis clairement pas fan de ces deux équipes, mais je me dis que pour une boite de base elles peuvent (je n'affirmerais rien) bien coller avec les attentes de nouveaux joueurs.