[[CODEX CD V8] Un chevalier gris corrompu par Slaanesh !?!]

Il y a 8 heures, NonoChapo a dit :

Bein si tout ce que vous dites est vrai, ca confirme mes apriori sur la série HH, que j'ai arrêté de lire après le "premier hérétique" déjà très mauvais à mes yeux. Cette série fait plus de mal que de bien à l'univers 40K, et surtout le pire de tous, elle le rend manichéen à en faire peur, le bon "dieu unique" contre les mauvais "dieux païens", on dirait de la propagande puritanisme américaine... Après heureusement ca ne concerne que les bouquins HH, qui je l'espère finiront un jours dans la catégorie "legends" comme une autre licence ^^ Et remettre en avant un Empereur sanguinaire, ambiguës, qui pourrait bien être un dieu cha... mais sans jamais donner de réponse sur sa véritable nature et objectif.

 

H.S =>>>>  L'univers etendus SW est la meilleur chose qui soit arriver a cette licence vus que les film sont d'une pauvreté fluffique absolue en ce qui concerne la trilogie , heureusement la prélogie apporte un background intéressant et une complexité que n'avait pas la trilogie donc merci de pas cracher dessus 

 

L'empereur est sanguinaires il a exterminer tout ceux qui représenter un obstacles a sa vision des choses , personne ne présente l'empereur comme un saint , au contraire pour une fois on a les couilles de nous présenter un mec capable de toute les saloperies pour arriver a accomplir sa noble cause et on a pas toute cette idéologie gauchiste avec une avalanche de morales bobo " gné gné c'est pas bien faut pas taper, paix et amour et égalité dans l'univers bla bla bla " , à la place on a un empereur PRAGMATIQUE qui n"hésiterait pas a génocider la moitié de l'univers si sa pouvais sauver l’espèce humaine ... Donc bon le coté puritain américains il est pas trop dans l'empereur... à la limite Roboute et ses Schtroumpfs  

 

Il y a 8 heures, NonoChapo a dit :

Bref vous avez certainement raison sur le fluff récent, mais je préfère rester dans l’univers sombre, ambiguës, ou le chaos est à toute les portes, où tous psykers sont un danger, la corruption dans le corps de tous sans exceptions et où l'empereur est un dieu charognard vénéré par des millions de fidèles comme leurs sauveurs alors qu'il est depuis le début leurs bourreaux...

 

Sauf que l'empereur a JAMAIS était dans le fluff un dieu charognard bourreau de l'humanité... Tu as trop lus la propagandes hérétiques toi.. On la toujours décrit comme se battant pour la survie de l'humanité depuis 10000 ans... puis les chamans qui sont a son origines ont fusionnées parcqu'ils ont sentie l’émergence du Chaos et fusionner leurs ames n'avait pour but que de sauver l'humanité de ce danger . Les bourreaux de l'imperium c'est les bureaucrates et autre parasite que Roboute est d’ailleurs en train de purger , il aurait bien aimer purger l'Ecclésiarchie mais sa aurait déclencher une guerre civile  

 

 

Il y a 8 heures, NonoChapo a dit :

Je pleins ceux et celles qui n'ont pas connu 40k avant cette série de bouquin et ne jurent que par cette série pour comprendre 40K, ca enlève tous le côté unique, mystique, sombre, mystérieux de cette univers de SF qui ne tombait pas dans les travers du manichéisme. Pas grave mon 40K à moi est sombre et même l'Empereur n'a rien de bon pour l’humanité ^^ Et ceux depuis le début 

 

L'univers est pas Manicheens , le Chaos ne représentant pas forcement le Mal , et l'empereur ne représente pas Objectivement le bien . il représente le salut de l'humanité c'est tout , mais pour les races xénos exterminer lors de la grande croisades ba c'etait un gros gros ******   , on a le plus souvent le point de vue de l'humanité donc oui forcement de ce point de vue là ba le chaos c'est les méchant et l'empereur et ses SM les "gentils" mais quand tu prend le point de vue eldars , l'empereur est vue comme a la fois la solution possible au problème chaotique mais également comme un problème pour les eldars en eux même vus que Papy les aime pas trop  .

 

Aprés si pour ton 40K l'empereur n'a rien de bon pour l'humanité , on peut rien pour toi.. fin c'est dit depuis les 1er versions que l'empereur n'a pour but que de sauver l’espèce humaine quoiqu'il en coûte , sans lui , sans ses SM et l'imperium l'humanité aurait sombrer a coup sur..

 

 

Citation

On est d'accord qu'on parle du même Empereur qui met Horus à la tête de toutes les armées impériales ?

 Une simple crise d'ado de la part d'Horus on la bien vus dans le fond il était pas vilain   sa arrive a tout le monde de se rebeller contre son père    

[[CODEX CD V8] Un chevalier gris corrompu par Slaanesh !?!]

Il y a 2 heures, NonoChapo a dit :

Bein apparemment ils ont essayé de lui faire payer le prix justement, les primarques sont tous corruptibles, ils ont été enlevé et dispersé dans la galaxie, l'Heresy d'Horus, il a été blessé mortellement par Horus... Il le sait qu'il n'est pas incorruptible, d'ailleurs même les hauts dignitaires qui peuvent le faire revenir après qu'il soit mit dans le trône d'or hésitent (bon 2 sur 4 ne veulent pas) car ils ne savent pas ce qu'ils vont faire revenir... (voir livre de règle Inquisitor) personne n’est incorruptible au tentation du chaos, a moins d'être coupé du warp, aucun lien psychique, ce que l'Empereur a fait pour les Custodes. Pourquoi protéger pour sa garde prétorienne et poussé l'humanité vers une race psychique, tout en cherchant à utiliser la warp afin de subtiliser tout besoin du warp pour l'humanité... alors soit c'est mal écrit / pensé comme histoire soit l'Empereur a encore un autre plan, il cherche autre chose, il est peut être autre chose.

Dans master of mankind , c'est écrit noir sur blanc que le but de l'empereur est de mener a bien l’évolution de la race humaine en race psychique , si il a besoin de la toile c'est pour empêcher que durant ce processus le Chaos ne corrompent la race psychique naissante qu'est l'humanité , chose qu'ils ont fait entre 30k et 40k 

 

Une race psychique accomplie et discipliné n'a que peu de chose a craindre du Chaos la preuve en est avec les eldars post Slaanesh , ils ont mis en places les "voies" pour se discipliné et ainsi malgré que ce soit tous des psykers accomplis ne sont que très peu corrompus ( je ne prend pas en compte la malédiction de slaaneesh sur leurs espèces car c'est au delà du vouloir personnelle ) 

 

l'Empereur a arnaquer les 4fab , ces derniers n'ont sut qu'au derniers moment les plans qu'ils projeter avec les primarques et ont dut s'y mettre a 4 pour les enlever , l'avis des haut dignitaire de Terra n'a aucune valeurs , tu demande pas l'avis d'un moucheron sur le fonctionnement du Soleil , ici c'est pareil c'est surement pas eux qui vont comprendre quelque chose a la nature véritable de l'empereur .

 

L'empereur utilise le warp pour crée les primarque par pur pragmatisme car ils a besoin de généraux pour ses légions de spaces marines et pour mener la grande croisade , sa va pas plus loin , les primarque n'avaient que pour but de gagner la Grande croisade après c'etait le chômage 

 

Il y a 2 heures, NonoChapo a dit :

J'ai lu des trucs comme ça mais ca fait parti des trucs contradictoire du fluff récent, l'Empereur veut couper l'humanité des besoins du Warp avec la toile et éviter la corruption mais il veut en faire une race psychique... Alors je suis pas l'équivalent d'un demi dieu, mais rien que de l'écrire je vois la stupidité du projet.

La race humaine évolue d'elle meme vers une race psychique , c'est inévitable en fait , l'empereur voulait pouvoir guider cet évolution peinard a l'abris des 4fab dans la toile évitant les voyages warp qui ont disséminée la corruption partout petit a petit et finir avec une race psychique accomplis contrôlant ses facultés bien mieux que les eldars ( qu'il dénigrent pour leurs arrogance dans Master of mankind ) et ainsi mettre en PLS le chaos qui n'aurait quasiment plus de prise sur l’espèce humaines .

 

 

Il y a 2 heures, NonoChapo a dit :

C'est marqué où que le Loup est pur ? Incorruptible ? Sinon oui je sais que le warp n'est pas juste le Chaos, il y a plein de créatures, d'ailleurs tout aussi, si ce n'est plus dangereuse que le Chaos, les Enslavers par exemple. Ce que je veux dire c'est que tous mortel qui utilise les puissances psychique du warp, est une porte d'entré pour les démons, ils sont corruptibles. Et tous les primarques sont des psyker latent, et ce que je voulais dire, ej me suis mal exprimé c'est pas qu'ils sont déjà tous corrompus au chaos, c'est qu'ils portent tous en eux une voie pour la corruption, une porte d'entré en eux pour les démons, le seul moyen et je le répète d'être incorruptible c'est comme les custodes, de n'avoir aucun lien psy avec le Warp. J'ai jamais dit Warp = Chaos, juste que si tu as des liens psy avec le warp, tu as la corruption en toi, même si tu ne l'es pas, tu devras toujours lutter pour ne pas sombrer, tu es un phare pour tous les démons. Après je m'exprime peut-être mal Mais oui le chaos est une partie du warp, mais utiliser le warp nous rend directement vulnérable à la corruption au chaos...

 

p211 du bouquin "les fils de Lupercals" il est dit que Russ a le coeur pur et que l'empereur sait qu'il ne faillira jamais .

 

Tu joue sur les mots , dans les fait l'empereur est incorruptible , sa fait plus de 48000 ans que le bonhomme existe et il n'a jamais montré la moindre trace de corruption du Chaos , et depuis 10000 ans il souffre plus que personne n'as jamais souffert encastré dans le trône d'or a se nourrir d’âmes en permanence , a devenir contre son gré ce qu'il ne voulait pas devenir ( un dieu ) il voit l'humanité dépérir , devenir tout le contraire de ce qu'il projeter de faire et dans le warp se fait harceler par les 4fab , mais même là l'empereur il tient bon il lâche pas le morceau.... A un moment je veux bien qu'on joue sur la sémantique mais bon , si c'est pas suffisant pour le déclarer comme étant incorruptible   .

 

Et non avoir un lien avec le warp ne signifie pas avoir la corruption en toi , elle est a l’extérieur de Toi mais un psycker entraîné s'en protège aisément , un psycker est vulnérable quand il se projette dans le warp , ou qu'il utilise de manière non contrôler ses pouvoirs ( auquel cas il se projette dans le warp sans s'en rendre compte ) , hors du warp un psycker il est pénard , faut pas croire non plus qu'ils doivent H24 se concentrer a se faire péter les veines  

[[CODEX CD V8] Un chevalier gris corrompu par Slaanesh !?!]

Il y a 16 heures, NonoChapo a dit :

 Ce que l'on sait par contre c'est qu'il a une inversion pour tous ce qui vient du warp, tous sont plan de grande croisade, union de l'humanité ect, à pour but de libérer l'humanité des jougs technologiques et idéologiques provenant du warp : interdiction des psykers, utilisation de la toile au détriment des moteurs warp, aucun culte religieu, caché la vérité sur la nature du warp. Et pourtant il en est certainement lui-même composé, il l'a utilisé dans plusieurs recherches : ordo sinisters, primarques...

Il n'as pas une aversion pour le Warp mais pour le Chaos a l'interieur du Warp , et concernant les psykers c'est une mesure temporaire vus que le but de l'Empereur c'est de mener l'evolution de l'humanité en race psychique justement et il comptait sur la Toile pour réduire le risque de contamination du Chaos a quasiment 0 

 

Il y a 16 heures, NonoChapo a dit :

Et il est clairement établi que pour le projet primarque, il a délibérément pactisé avec des puissances de l'immaterium, via la porte sur Molech, pour avoir les connaissances et les capacités afin de créer les primarques. Et là de un, les primarques étaient corrompus dès le début et deux l'Empereur a pactisé avec des puissances de l'immaterium... c'est déjà de la corruption de haute volé

 

C'est de la corruption si tu paye le prix a payer or l'empereur a filouté les puissance de la Ruine , il est aller a Molech a déglingué tout sur son passage comme la fait Horus , a pris ce dont il avait besoin puis est reparti en faisant un gros fuck au 4fab  donc il n'y a aucune corruption de l'empereur.

Les primarques ne sont pas corrompus dés le début , Russ est Pur c'est le seul qui ne succomberas jamais au chaos , ensuite le fait d’être en partie du warp ne te rend pas corrompus , faut dissocier le warp et le Chaos , les entité warp qui veille sur le Lion sont anti chaos pourtant ce sont de pur entitées warp

 

 

Il y a 15 heures, Rogal_Dorn a dit :

e pense qu'il s'agit de pureté psychique.

 

Dans le bouquin " Le Maitre de L'Humanité" lorsque l'Empereur arrive dans la Toile pour aider ses Custodes, c'est littéralement un soleil qui arrive.

La grande majorité des démons à sont arrivés deviennent fous et sont réduit à l'état de cendre.

Avant de les charger Il passe à côté de Ra un de ses custodes et le "sang" démoniaque sur son armure s'évapore.

 

Je sais j'ai le bouquin , mais justement on décrit pas l'origine du phénomène , on ne sait pas si c'est dut a la terrible puissance de l'empereur ou a quelque chose dans son essence même qui fait qu'il est littéralement le contraire du chaos d'ou le surnom d’anathème , sa serait bien que GW devellope ce coté là mais bon faut pas trop rêver ^^ 

[[CODEX CD V8] Un chevalier gris corrompu par Slaanesh !?!]

Il y a 2 heures, NonoChapo a dit :

Les seuls vrai incorruptibles c'est les Custodes, et pour s'en assuré, l'Empereur a prévu qu'ils aient aucune capacité même latente psy (en plus de tous le reste), car ça reste toujours une porte ouverte à la corruption (Primarque coucou), d'ailleurs ce qui veut dire que même l'Empereur est corruptible ( voir l'intro au jeu Inquisitor) ^^ Alors un chapitre full psychique, c'est juste une autoroute pour l'enfer  C'est d'ailleurs le paradoxe même des GK, ils combattent le feu avec le feu

 

Vus qu'il est nommé l’Anathème par les dieux du Chaos eux même je doute qu'il soit corruptible sinon les 4fab ne l'appelleraient pas comme ça , j'ai d’ailleurs Jamais compris pourquoi les dieux du chaos ont une telle peur de l'empereur et pourquoi justement l'empereur au contraire d'autre entité Warp considéré comme "divine" est véritablement un anathème pour le Chaos ..

 

Fin les dieux Eldars se sont fait latté la gueule sans soucis, mais les 4 fab flippe devant une simple fusion de chaman humains , c'est dommage que GW ne développe pas plus ce coté anathème du chaos justement 

[[CODEX CD V8] Un chevalier gris corrompu par Slaanesh !?!]

Il y a 17 heures, Totocofee313 a dit :

Nope , n'importe qui peut "marcher dans le warp" pourvu qu'il y soit invité ce qui est ici le cas (sinon il n'aurait pas même pu approcher des domaines d'un des fab 4).

Kaldor n'as pas était invitée pourtant il a mis a feu et a sang les domaines des 4 dieux  bon ok Kaldor sa compte pas  

 

Sinon comme la dit VDD les CG n'ont jamais étaient désignée comme étant incorruptibles a la limite les fondateur de l'ordre qui ont vus la corruptions de leurs légions et n'y ont pas cédé on peut penser que eux ils sont eux dessus du CG standard en terme de résistance et de pureté mais bon dans l'impérium je vois que 2 personne 100% incorruptible , Russ et l'Empereur

 

 

[Par quels romans commencer ?]

Il y a 2 heures, philicia a dit :

Je t'invite vivement à lire le marteau et l'enclume, où encore la series des night lords etc... Et tu me diras ensuite en quoi le Fluff en est grandit

 

Sous prétextes que certains bouquins ne soient pas bon pour toi , ba tu limite le fluff aux codex et aux règles ? hé ben...  Aprés c'est ton choix de t'en foutre du fluff mais c'est pas le cas de tout le monde  

[Par quels romans commencer ?]

Le 13/08/2018 à 17:43, philicia a dit :

J'aime les livres, ils sont cools, mais tu as un jolie tour d'horizon dans le livre de rêgles. Les bookins n'apportes pas grand choses, hormis des points spécifique où plus détaillé que dans les codex ( bien que ceux ci deviennent pauvre en terme de Fluff ) 

 

Les bouquins permettent d'avoir le point de vue des protagonistes , de connaitre leurs pensées , leurs véritables intentions qui ne sont pas forcement celle que leurs actes supposent ect ce qui est juste une des choses les plus importantes quand on bâti un fluff solides et cohérent .

[La fin de l'Hésérie écrite à l'avance ? [Spoiler inside]]

il y a une heure, hénuel a dit :

ça ne dépend plus de lui...

Tu crois vraiment que les dieux du chaos veulent que Horus gagne???? Moi je suis convaincu du contraire, comme le dit Zardu Layak qui lui même a un doute sur la question..

 

J'ai jamais dit que les 4fab voulaient gagner , ils n'ont aucun intérêt a détruire l'imperium sa les conduiraient a perdre la majorité de leurs puissance si l'humanité venait a disparaître . je dis juste que Tzeencht ne prévoit pas tout les événements de la galaxie et ne les orchestre pas tous au poil de cul , sa perd son intérêt sinon . 

 

il y a une heure, hénuel a dit :

C'est ce que je dis...Certains crétin le pensent divin donc...Ouais le mec est nul il a pas vu l'Heresie...Ben non c'est pas un dieu(pas encore)

 

Je t'es mal compris alors mea culpa   , post hérésie comme tu le sous entend c'est plus ambigue de savoir si oui ou non il a fait son ascension en tant que entité warp over cheat

 

il y a une heure, hénuel a dit :

Donc c'est une bien préoccupation...
 

 

Oui mais il ne dit pas qu'il a peur de mourir comme tu l'as dit , la mort n'est pour lui qu'un événement a prendre en compte pragmatiquement parmi tant d'autre il n'éprouve pas de sentiment vis a vis de sa propre mort , ou du moins on ne l'as jamais vus éprouvé de sentiment a ce sujet 

même face au démon il est en mode pragmatique , en fait je me rappelle pas avoir vus l'empereur avoir des sentiments 

 

 

il y a 56 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

J'ai subtilement mis en avant le point important.

D'ailleurs les croyances des différentes peuples "libérés" de 30k sont globalement valables. Les démons existent, les lieux sacrés sont bien habités par des esprits, etc. Il y a un vrai pouvoir derrière ça.

 

<snip> allusion inutile 

Les C'tan ne sont pas formée d’énergie Warp tu les classe dans quel catégorie? 

 

J'ai jamais parler de la trinité de la toute puissance comme prérequis pour être un dieu , pour moi un gugus comme les 4fab capable de disparaître de l'existence si on le met devant un millier ( ou millions on s'en tape ) de simple mortel qui ont un gêne en plus ( coucou les pariah) ba je considère pas que c'est un dieu mais juste une entité warp puissante mais surement pas un "dieu" 

M'enfin aprés j'ai une vision généraliste de dieu non adaptée a l'univers de fantasy visiblement  

[La fin de l'Hésérie écrite à l'avance ? [Spoiler inside]]

il y a 12 minutes, Yllithian a dit :

Je vous le dis, si on part sur des questions du genre  : qui a eu raison entre les loyalistes et les renégats ? l'alpha légion est-elle loyaliste ? est-ce que Magnus a eu tort ? Lorgar avait-il vu juste ?...on aura pas le cul sorti des ronces !

 

Après c'est toujours intéressant d'échanger nos points de vue et connaissances sur certains événements du fluff , après sur tes 4 questions 2 ont déjà des réponses certaines :p 2 autres sont effectivement plus floues et ambiguës  

[La fin de l'Hésérie écrite à l'avance ? [Spoiler inside]]

Il y a 11 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Puis bon, c'est ironique tout ça car Lorgar avait parfaitement raison : les dieux existent, l'Empereur en est plus ou moins un. La "vérité impériale" athée est un mensonge éhonté.

 

Les "dieux" du chaos ne sont pas des dieux , juste des amas d’énergie warp canalisé via le spectre de certaine émotions . Khorne est une entité Warp rien de plus au même titre que les C'tan ne sont pas ds dieux malgré le fait qu'ils puissent incinérer un système solaire comme bon leur semble . Donc non Lorgar a tort et l'empereur a raison  

[La fin de l'Hésérie écrite à l'avance ? [Spoiler inside]]

Le 10/08/2018 à 19:47, alt-f4 a dit :

L'autre aspect qui se dévoile à propos de l'Hérésie, c'est la position de l'Empereur lui-même qui pousse, finalement, ses fils vers le Chaos (en humiliant les Word Bearers et en rejettant Magnus).

 

Lorgar était un fanatique dégénéré , l'empereur a fait de la lutte contre la religion et la superstition un de ses principaux objectif et Lorgar lui il fait quoi? Il divinise l'emepreur et lu icrée un culte en l'imposant sur les mondes qu'il conquiert.. L'empereur la maintes fois rappeler a l'ordre avant de l'humilier publiquement

 

Pour Magnus il avait déjà signer avec Tzeencht pour sauver sa légion , en réalité il était déjà piégé dans les conspiration du dieu l'edit de Nikea était logique.

 

La plus grosse erreur de l'empereur c'est d'avoir garder un secret absolue sur son Grand Projet , il en aurait parler aux primarques , leur aurait expliquer la vérité sur le Chaos ect sa aurait put se déroulé autrement mais si il ne l'as pas fait c'est parcque sa aurait aussi bien put les pousser vers le Chaos autant que sa aurait put les en protéger , surtout quand on sait que les primarque ont du warp dans les veines .. Fin Papy a quand même le sort de l'humanité sur les épaules c'est pas rien , toutes ses décisions ne sont motivée que par le souhait de sauver l'humanité 

 

il y a 54 minutes, hénuel a dit :

Je pense que Parmis les opportunités présentés à lui, et avec la limite de son pouvoir psychique et de ses capacités prédictives(comme il l'expose au custodes qui l'accompagne) il a choisi le moins pire, n'oublions pas que malgré la communauté qui pense que l'empereur est un Perpétuel et qu'il peut renaitre...Lui même dit qu'il a peur de mourir, Il peut tout reconstruire avec du temps, mais mourir le rendrait incapable de sauver l'humanité...

 

Tu as une source indiquant qu'il a choisis ce qui s'est passé? ( destruction de la toile et fermeture du portail , et sa quasi mort avec Horus ), Alors l'issue du duel avec horus je pense qu'il l'avait pressentis vus qu'il insiste pour se battre en 1vs1 avec lui quand Diocletan lui dit qu'ils vont le tuer ,  mais il ne dit jamais qu'il a peur de mourir, il dit je cite "et qu'en sera t'il si je ne suis plus là Diocletan"  ou bien contre drach'nyen à qui il dit après que le démon lui est dit "je suis ta mort" l'empereur lui rétorque "peut etre un jour , mais pas aujourd'hui"  c'est le seul moment ou l'empereur évoque sa possible mort/disparition a ma connaissance 

 

il y a une heure, hénuel a dit :

La subtilité est là si on pense que l'Empereur est omniscient il chie dans la colle, s'il n'est pas omniscient il a fait ce qu'il a pu et là est la limite à la foi de son pouvoir et l'amorce de sa grandeur qui pourrait faire de lui in fine un vrai dieu, Mais ça je pense que GW nous montrera jamais le dénouement..

 

Ba l'empereur n'a jamais était un dieu et n'a jamais était omniscient donc la question ne se pose pas ^^ , après connecté au trône d'or et avec la sanction tacite en route depuis 10000ans la question qu'on peu se poser c'est si vus toute les âmes qu'il a absorber est t'il devenu un dieu en gestation à l'instar des dieu eldars et ceux du chaos?  Roboute évoque clairement sa puissance démesuré par apport à ce qu'il connaissait de lui il y a 10000 ans , et puis si on rajoute la fin de la prophétie de sanguinus qui parle du sacrifice du dernier héros pour faire renaître l'empereur pour taper sur le chaos et les tyty devant les portes de Terra sa rejoint assez la naissance d'un dieu Warp je trouve m'enfin c'est mon avis et sa serait un comble pour l'empereur de devenir ce qu'il déteste  .

 

il y a une heure, hénuel a dit :

Et je pense qu'au final l'Héresie est un combat entre Tzeentch et Big E non pas pour régner sur l'humanité mais pour la toile...D'abord casser le jouet(la toile) puis nuire à celui qui l'a fabriqué...Et ainsi garder la source de son pouvoir. Angron et Fulgrim partent dans tous les sens, mais Magnus lui reste Focus sur le fil de la guerre, les intrigues et les dénouements possibles...Et prête allégeance à Horus après Beta Garmon et juste avant Terra...Après avoir gardé le Khan dans les clous, guidé les salamanders, et Arvida...Pas mal!

 

Du coup c'est quoi l’intérêt de Tzeencht de crée un schisme entre Magnus et Ahriman?  a terme on sait tous que Ahriman finira par violemment se retourner contre Magnus ou contre le chaos lui même dans sa quête de connaissance et de vérité  et puis on est pas a l'abris que le fragment d’âme de Magnus dans Janus finissent par faire revenir Magnus a la raison  ( oui j'ai de l'espoir  ) 

 

J'aime pas trop l'idée que Tzeencht organise et planifie tout de A à Z je pense qu'il a sut profiter d'opportunité imprévus a de maintes reprises , lui attribuer une quasi omniscience le rend carrément moins intéressant et intelligent 

[La fin de l'Hésérie écrite à l'avance ? [Spoiler inside]]

Il y a 1 heure, wismeril a dit :

Et pour la cabale, on sait pas si ils mentent, si ils sont nuls ou si il ont d'autres but cachés.

De toute manière ils sont tous mort non ? J'ai crus lire ça

[[Tyranides] Fluff baveux]

Il y a 15 heures, Blork a dit :

Après, c'est sur que fluff et tyranide, ça va pas trop dans la même phrase. Mais c'est ce qui fait le charme de l'armée. Une nuée de fourmis sans notion de bon et de mauvais. on essaye juste de survivre messieurs dames, c'est pas notre faute si on vous mange !

 

ouai fin pour l'instant on ne connait ni leurs origine ni l'identité réel de l'esprit de la ruche , est une conscience collective innée ou bien une conscience collective dominer par une conscience supérieur style "Overmind Zerg"

On sait juste que le roi silencieux après être partit en mode repentance en dehors de la galaxie est revenue en tapant en sprint en mode effrayer considérant les tyrranides et l'esprit de la ruche comme le plus grand danger ayant jamais existé pour eux et la galaxie   alors que bon le bonhomme il a connus les C'tans a leurs apogées qui avaient des pouvoir casi divin  , il a connus la guerre contre les anciens aka les mecs qui font passer l'empereur pour un enfant niveau intelligence et manipulation génétique et warpienne et pourtant il se fait dessus concernant les tyrrannides , il y a  forcement autre chose que de simples créatures doté d'une adaptabilité biologique infinie , doit y avoir un truc plus gros derrière , fin j’espère pour le fluff... 

 

Citation

Parce qu'ils perdent à chaque fois. (me demande pas comment  )

 

Ba sur Baal ils ont pas eu de chances c'est tout , se prendre une tempête warp , des démons , méphiston , puis la croisade indonmitus , pas de BOL   , et contre les ultramarines ba... personne ne peut vaincre la puissante armée américaine!!! ... Euh d'Ultramar pardon  

[La fin de l'Hésérie écrite à l'avance ? [Spoiler inside]]

Le 08/08/2018 à 17:04, Nemerian a dit :

Pour Magnus cela n'a rien d'étonnant son dieu tutélaire est le dieux du mensonge et des manipulations, imagine une second que tzeentch l'ai manipulé de sorte a le forcé a envoyer le message qui a détruit les sceaux de protection du trône d'or. d'une pierre deux coups il réduit le projet de la toile a néant et il récupère magnus car il sais que l'empereur n'ai pas du genre a pardonnée.

Faut pas prendre les Fab4 pour des idiots, je pense qu'ils  étaient (sinon seulement Tzeentch qui est l’architecte des destinées, et manipulé une personne même un primarque qui se sent lésé (édit de nikéa)est chose aisée non !!!!)) au courant des intention de l'empereur.

Je vois pas trop le rapport avec ce que je dis... c'est évident que Tzeencht a manipulé Magnus dés le premier pacte qu'il a fait avec lui pour sauver sa légion des mutations . Cependant on ne sait pas si le fait de prévenir en force l'empereur etait un plan de Tzeencht .
 

Le 08/08/2018 à 17:04, Nemerian a dit :

Des fois il faut savoir tromper ses alliées pour tromper ses ennemis. l'inaction de l'empereur ne signifie pas qu'il est perdu. si la solution a ses problème trouvais leur solution 10.000 ans plus tard, tu ferais quoi a sa place!!!

le roman "maître de l'humanité" montre clairement qu'il est paumé après la perte de la Toile , la trahison d'Horus la pris de court et la perte de la toile a réduit en cendres tout ses espoirs de voir l'humanité s'affranchir du cancer qu'est le warp , pour lui a la fin du roman l'humanité est condamner a être souillé par le warp , à ce moment de l'hérésie l'empereur avoue lui même a son custodes qu'il ne sait pas quoi faire quand ce dernier lui demande " que fait t'on sire?" il répond " je ne sais pas"  , c'est assez clair quand même 

 

Le 08/08/2018 à 17:04, Nemerian a dit :

Dans la prophétie de sanguinius il dit que l'empereur reviens quand les fab4 et le grand dévoreur vont porté le coup de grâce, personnellement qu'elle meilleur moment pour porté un coup qui fait très mal quand ses ennemis si attendent le moins.10.000 ans d'attente pour leur faire mal très mal tu trouverais sa bête !!! même si dans le processus tu dois sacrifier des milliard de vie humaine, un nombre de planète important et  la vie de 9 de tes fils pour la survit de l'humanité.

l’empereur est pragmatique, si c'est sa meilleur solution alors il n'a pas le choix.

Mais bon se ne sont que des hypothèse mais je me plais a croire que l'empereur a volontairement baissé sa garde pour frappé 10.000 plus tard.

 

Si son projet avait aboutis l'humanité serait devenus une race psychique accomplis en 40K sans avoir était souillé par le chaos , ya aucune raison pour que l'empereur saborde son projet de lui même... Il ne cherche pas la destruction des 4fab il sait très bien qu'il n'est pas de taille contre eux en frontale tout comme il n'a pas était de taille face a l'écho du premier meurtre Drach'nyen. Tout ce qu'il veut c'est foutre l'humanité a l'abris du warp dans la toile , et guidée le développement de l'humanité en race psychique afin justement de pouvoir contrer le Chaos et de s'en prémunir a tout jamais .
 Donc baisser sa garde volontairement est un non sens complet , il a juste était surpris car sa prescience était en panne a cause des 4fab et de sa concentration extreme sur son Grand Projet , encore une fois l'empereur n'est pas infaillible ce n'est qu'un homme comme les autre , il représente juste l'apogée de l'humanité , ce qu'elle pourrait devenir et c'est ça qui fait flipper à ce point les dieux du chaos 

 

Il y a 16 heures, wismeril a dit :

Je n'ai plus la source, mais il me semble bien que l'empereur dit texto que sa préscience ne dépasse pas le combat avec horus.

Il se demande même si c'est pas par ce qu'il meurt.

Il me semble aussi qu'il di que pendant toute l'hérésie sa préscience est grandement limitée à cause des dieux du chaos.

A l'inverse de Sanguinius qui lui à des visions du 40ème millénaire, mais elle ne sont que partielles.

 

J'avais lus la meme chose concernant le brouillage de la prescience de Papy par les 4fab mais je ne sais plus où non plus  

[La fin de l'Hésérie écrite à l'avance ? [Spoiler inside]]

Le 07/08/2018 à 15:49, Nemerian a dit :

En gros tu vas me trahir mais tu vas revenir enfin ceci est mon interprétation personnel.

J'ai toujours eu cette impression concernant Magnus , le seul primarque capable de retourner du coté impérium et surtout le seul a avoir la connaissance nécessaire pour se défaire du Chaos , mais au fur a mesure des publication , il l'ont rendu beaucoup moins ambiguë dans sa relation avec le Chaos.. Alors même si c'est parcque la meilleur partie de son âme est la seul qu'il n'a pas récupéré ( coucou janus  ) , ba au final on se retrouve quand même avec un Magnus vachement "chaotique" et pas vraiment prés à revenir défendre l'empereur ..

 

Le 07/08/2018 à 15:49, Nemerian a dit :

Le don de sanguinius est le même que celui de Cruze dans le phare de pharos les deux frangins on une discussion, sanguinius les décrit tous les deux comme étant les deux facettes d'une pièce leur pouvoir est identique mais leur vision sont différentes et je ne pense pas que le don sanguinius soit plus fort que celui de l'empereur il vois des choses différentes ces tous.

 

Contrairement a Cruze , Sanguinus a la force d'esprit et de caractère nécessaire à assumer le fardeau qu'est le don de prescience , il ne se focalise pas sur les mauvais cotés de ce qu'il voit contrairement a Curze qui ne voit que le malheur , et qui fait une fixation sur sa propre mort. Quand je dis que le don de sanguinus est plus fort c'est dans le sens où ce dernier a put percer le voile de l'avenir là ou l'empereur ne l'as visiblement pas fait , l'empereur n'est qu'un homme , il a refuser de croire a la trahison d'horus pendant de nombreuse semaine lui faisant perdre du temps et sa la un peu chambouler que tout ses plans se soit effondrés et dans "maître de l'humanité" les Custodes et sœur du silence le voit comme un homme fatigué durant la guerre de la toile..

 

Le 07/08/2018 à 15:49, Nemerian a dit :

Mon option est la suivante: l'empereur a vu que l'hérésie se profilais mais il a laisse les choses suivre leur court, comme sunguinius le précise dans la prophétie de la résurrection de l’empereur le futur est malléable seul certains moment sont vouée  a se passer (le combat sanguinius/horus)(le coeur pur de RUSS).

l'empereur à du voir plusieurs futurs possible l'un ou horus trahit et un autre ou sanguinius trahit ne sachant pas comment agir il laisse les choses suivre leur court.

 

Sa serait une catastrophe scénaristique  pour l'image de l'empereur qu'il est vus ces futur là... Parsque bon empêcher Magnus de le contacter ou dire a Russ de ne pas attaquer Magnus sous aucun prétexte c’était pas compliquer... Avec les thousand sons et les spaces wolf au complet l'hérésie d'horus aurait tourner cours en faveur de l'impérium de l'aveu d'horus lui même , éviter le massacre d'istvan si il l'avait vus un message astropathique prioritaire et c’était régler , donc bon je prefere la version actuelle qui montre un empereur focaliser a 100% sur le maintien du portail de la toile et de sa stabilité car il ne veut pas abandonner l'avenir de l'humanité  ( même si il le fera et qu'il sera par la suite complètement dépité au point de dire a son custodes qu'il ne sait pas quoi faire maintenant ) au point qu'il ne peut tout simplement pas utiliser son don de prescience.

 

[Les Nécrons entre eux]

il y a 13 minutes, velkhanor a dit :

Vu que basiquement les nécrons se comportent de la même manière que les rois des tombes à feu battle et en l'absence de leurs Settra ( Le roi silencieux )  , je suppose qu'ils doivent joyeusement se foutre sur la tronche ou s'allier selon les besoins .

Il est revenu le roi silencieux en V8 non? J'avais cru voir ça et qu'il était en train d'unifier les nécrons pour faire face aux tyrranides justement non? 

[La fin de l'Hésérie écrite à l'avance ? [Spoiler inside]]

Il y a 11 heures, netchaiev a dit :

Oui et c'est pour cela que le père Konrad est "dépressif", il sait dès le début comment les choses vont se finir, c'est la Cassandre de cette tragédie, le pauvre bougre n'est pas vraiment mauvais juste frappé par son destin à savoir la connaissance d'un avenir forcément pessimiste. Y'a pas que lui, Sanguinus sait aussi à l'avance qu'il va finir tué de la main de son frère Horus. 

 

Sauf que Sanguinus a vus la renaissance de l'empereur , son don étant bien plus puissant que celui de Konrad ou même de l'empereur ( l'empereur ayant était un peu aveugle niveau prescience durant l'hérésie ) , ce qui lui a donné espoir et la rassuré dans le fait qu'il devait se sacrifier.

[Par quels romans commencer ?]

Il y a 6 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Ce serait comme regarder la prélogie star wars avant la trilogie originale : une hérésie.

TOUT l'intérêt des romans de l'hérésie, et surtout des 5 premiers tomes, est de faire apparaitre des personnages dont on connait le destin et dont on sait, pour les primarques, quels tristes destins les attendent et/ou quels monstres ils vont devenir. Connaitre le prénom d'Abaddon le fléau n'a d'intérêt et d'impact que si on sait qui il est "aujourd'hui".

 

Je ne suis pas d'accord , si tout le monde dit qu'il faut mater la trilogie avant la prélogie c'est uniquement parcque durant plus de 30 ans il n'y a eu que la trilogie , mais en soi pour quelqu'un ne connaissant pas du tout star wars c'est complètement stupide de commencer par le 4... quand tu as une histoire complète tu commence par le début pas par le milieux .

[Qu'a fait Corax]

il y a 31 minutes, son of sanguinus a dit :

pourtant guilliman parait très matériel non ? 

 

non mais le terme "entité du warp" c'est un fourre tout , on le sait depuis longtemps que l'empereur a foutus du Warp a gogo dans les primarque , c'est dit sur Taran donc dés la V1/V2 que le Warp coule dans leurs veines.

Juste que là on a un auteur qui s'est dit tiens je vais écrire que les primarque sont peut être des entité du warp emprisonné ce qui n'a pas trop de sens a mon gout pour plusieur raison : il existe des entité du warp anti chaos ( CF les entité warp de Calibans ) , l'empereur est pas un abruti donc quand a prendre des entité Warp il aurait dut les prendre anti chaos donc casi incorruptible ( or les primarque sont corrompus assez facilement ) puis sa explique pas pourquoi l'entité n'a plus aucune conscience une fois intégrer au primarque , même quand certains retourne au warp. 

Puis Guilliman a un pouvoir psychique en carton comparée à ses frères donc là aussi c'est pas trop cohérent , je trouve plus cohérente le fait que chaque primarque est une facette de l'empereur et que ce dernier est tout simplement foutu une part de son âme dans chaque primarque pour les façonnés ( après tout c'est une fusion de milliers de psykers il peut se le permettre ) 

 

Citation

 

"Et oui les primarques sont tout à fait matériels, c'est pour çà que je dis "à l'origine" ils étaient des entités du warp. L'empereur est passé par là et les a un peu bidouillé.

Du reste on ne sait pas grand chose  de plus sur la nature des primarques et sur la façon dont l'empereur les a créé"

 

 

Attention pur spéculation , c'est pas certifié a 100% que ce sont a la base des entité du warp ( consciente donc ) modifié et emprisonnez ect , comem tout ce qui entourent les travaux de l'empereur on a souvent tout et son contraire puis reste a définir "entité du warp" car si on parle d’énergie Warp là encore on le sait depuis la V1/V2 

[Qu'a fait Corax]

il y a 20 minutes, Rantanplant a dit :

Ils étaient p-e 109 mais Angron n'était pas tout seul non plus, c'est rien de le dire^^

 

C'est quand même 8 buveurs de sang qui l'accompagnaient.

 

Et ma conclusion reste tout à fait valable : par rapport aux forces armées dont disposent le chaos et l'imperium, même tous les primarques démons réunis c'est qu'une crotte de mouche. Là ou ils sont dangereux c'est surtout pour leur capacités à fédérer des troupes autour d'eux.

 

Non mais quand ya un Primarque démon qui débarque c'est du lourd hein , pour stopper Mortarion il a fallu tout le chapitre GK et le grand maître suprême GK s'est fait tuer par Mortarion , heureusement qu'il y avait Superman avec eux , fin dans Warhammer40k il se nomme Kaldor Draigo qui a banni Mortarion en utilisant son véritable nom et qui au passage lui a mis une petite rouste en gravant le nom du Grand maître suprême mort au combat sur son cœur  
Donc un Primarque démons tu l’arrête pas avec une escouade de space marine sauf si ya Gabriel angelos dedans vus que lui se fume des princes démons   à chaque fois il a fallu les GK , les sœur du silence , ou des psyker genre Mephiston pour les arreter 

 

il y a 17 minutes, Haemacolyte a dit :

Il me semble que le fluff avait précisé (je ne sais plus où) qu'il existait des démons encore plus puissants que les primarques.

Ça a déjà était développé - ou retconné?

 

Ba l'écho du premier meurtre , ou plus souvent appeler Drach'nyen est plus puissant qu'un primarque de loin et surement plus puissant qu'un primarque démons vus que même l'empereur ne peut pas le détruire , alors qu'il a détruit un Horus surboosté ( bien plus que ne l'on jamais était les primarque démons ) par les 4 dieux en même temps 

Tu as certains prince démon comme Belak'or, ou Tallomin " le prince des princes démons" qui je pense sont plus puissant qu'un primarque démons , le prince aux mille visages . après ce n'est que pur spéculation

[Les gardes impériaux et les incursions démoniaques]

il y a 43 minutes, Kaptain a dit :

Et Guilliman passe son temps à ressasser que franchement son père a été con de vouloir garder secrète l'existence du Chaos

 

il ressasse mais il admet comprendre pourquoi son père a fait cela , la preuve est qu'il ment lui aussi a son prêtre quand ce dernier lui demande si l'empereur les aimes , parcqu'il sait que en tant que leader mentir est nécessaire a la survie de l'humanité

 

Il en veut a l'empereur d'avoir mentis mais il comprend aussi la nécessite du point de vue de l'empereur d'avoir garder secret certaines choses , même si au final sa a eu l'effet inverse 

[Par quels romans commencer ?]

il y a une heure, Valakhan a dit :

L'Heresie est le mythe fondateur de l'entièreté de l'univers de W40k, et je pense qu'un débutant dans l'univers aura meilleur temps de se familiariser avec la situation actuelle avant de se plonger dans l'hérés

 

Ba justement si il a pas lus au moins les 5 premier tome de l'heresie d'horus , comment tu veux qu'il comprenne ce  qu'est le Chaos , les SMC , toute les références a l'architraitre , le pourquoi du comment l'imperium est dans cet état ect .

 

On lui a pas dis de lire les 42 tomes de l'HH hein  

[Par quels romans commencer ?]

Les 5 premier tome de l'heresie d'horus pour avoir la base

 

ensuite c'est a ta convenances , certain bouquins sont trés bon , d'autre le sont beaucoup moins et apporte pas vraiment de fluff .

 

Aprés les 5 premiers tu peut partir sur la série primarques pour avoir l'histoire de chaque primarque , si tu veux suivre l'hérésie d'horus de manière chronologique il y a je crois un ordre de bouquins mais c'est pas le même que l'ordre de sortie ( exemple le tome 35 peut se passer avant le tome 11 ).

 

Après sa dépend beaucoup de tes préférences envers tel ou tel primarque , tel ou tel événement ect , tel ou tel faction. 

[La collection de Trayzin]

il y a 53 minutes, hénuel a dit :

ce n'est pas un clone c'est le primarque lui même quand des marines font allusions au nécrons, mais ouais c'est dans le deuxième livre!

 

Donc trayzin aurait le corps original de Ferrus ? c'est pas un peu gros? 

[La collection de Trayzin]

Il y a 7 heures, hénuel a dit :

y'a un des deux primarques disparus qui est allé fricoter du côté de l'empire nécron...

Si une des 2 légions disparue a était purgée pour fricotages avec les nécrons sa serait ironique... quand on sait que l'arme la plus puissante de l'imperium contre le Chaos vient des nécrons ( coucou les pariahs ) .

 

D'ailleur on sait si ya eu des expérimentations sur les pariah du même genre que dans warhammer martyr?