Djilyal

J'adhère à 90% au moins à ce que vous dites, mais j'ai quand même l'impression que vous me récitez le parfait manuel du Minustorum (tout ce qui doit arriver dans le meilleur des mondes à chaque alerte, selon sa gravité), or le souci est comme je l'ai sans doute mal expliqué, qu'une catastrophe sans équivalent dans l'Histoire Impériale a eu lieu, déchirant la galaxie en deux. Des milliards de psykers et autres astropathes ont été instantanément tués, d'innombrables systèmes se sont retrouvés coupés des autres et donc de tout renfort. On ne parle plus d'une invasion Ork d'antan où l'Astra Militarum pouvait effectivement mobiliser sa colossale puissance, mais d'un univers plus proche du "survival": ma ville seule contre les zombies (pour prendre une référence à la Walking Dead). L'Imperium Nihilus, bien malin qui peut savoir ce qui s'y passe vraiment puisque l'immense majorité des communications et des transits warp sont coupés. Vous devez avoir des sources plus riches que les miennes (les croisades lancées le sont du "bon" côté). (Avouez que vous utilisez le Tarot Imperial en cachette... je ne vous dénoncerai pas aux Vaisseaux Noirs) "Partout la guerre faisait rage" et à part la Légion des Damnés, peu de secours étaient disponibles (p51-livre de règles). "Il n'y a plus de mondes-boucliers, plus de système-bastion. Chaque système, y compris la Sainte Terra, est maintenant en première ligne pour la défense de l'Humanité." page 53. Et on ne parle là que de la partie "accessible" de la galaxie. Comment voulez-vous que la Garde Impériale se déploie comme à la parade en 75 jours là où cela chauffe (où aller d'ailleurs? Il y a une myriade infinie d'appels au secours et seulement dans la partie qui envoie encore des messages! La moitié des Chapitres SM eux-mêmes ne répond plus! Bref, pour résumer ma pensée, l'Astra Militarum est une machine incroyablement efficace quand son administration ne s'emmêle pas les pinceaux et quand la galaxie est en mode "attaques dispersées" mais là, on est entré dans une autre échelle (la guerre partout, simultanément) avec une quantité d'incursions démoniaques jamais vue. La Garde n'a plus les moyens de résoudre les problèmes avec des milliers de systèmes anéantis ou en pleine lutte pour leur survie, c'est impossible dans la plupart des cas. Personnellement, même s'il est très peu crédible que Gaunt et une poignée d'hommes éliminent une escouade entière de SM renégats, un tir "pleine bourre" dans la tête nue d'un SM doit logiquement lui faire un gros trou dedans. Ce qui est vraiment aberrant, c'est que des SM loyalistes ou pas, traversent les combats et encaissent des centaines de tirs, tête nue, sans être tués. Les Space Wolfs pour ne parler que d'eux, devraient être décimés en quelques instants, surtout face à leurs équivalents armés de bolters. On n'a pas inventé le casque pour faire joli. J'ai un défaut, celui de ne vivre que dans le présent, alors les versions précédentes... pourquoi pas, mais par définition elles sont rendues obsolètes par celles qui leur succèdent. Est-il indispensable de s'y référer pour clarifier des points qui concernent un présent historique (la Cicatrix Maledictum et la croisade Indomitus) dont elles n'avaient pas connaissance et pour lesquelles elles ne sont plus forcément adaptées? Je n'ai pas de réponse, je pose juste la question.

Mortarion a tenu tête en duel au Khan qui est loin d'être un manchot et probablement l'un des meilleurs escrimeurs de la fratrie. Ce n'est en rien un second couteau. Comme ses fils ou Le Linceul, qui ne sont sûrement pas les plus véloces des combattants mais sûrement les plus durs à tuer. Dire qu'il ne vaut rien repose sur quelles preuves? (je précise que je ne suis en rien fan du monsieur)

Je me réfère au dernier livre de règles (Index: Imperium 2, page 6). C'est la "vérité" du moment. La version 3 remonte aux dinosaures et beaucoup de choses ont évolué depuis. Si on écarte les romans parce qu'"il faut vendre du rêve aux lecteurs" et les codex parce qu'ils vendent aussi du rêve, il reste quoi? Le seul fluff Forgeworld? Là, je ne suis plus... je veux bien qu'il soit plus subtil que celui de GW mais l'univers dont nous parlons est la création de GW et si on écarte tout ce que GW publie sur le sujet, ça devient problématique. Parce que tous les codex depuis longtemps vont dans le même sens. Le nier revient à créer un univers parallèle recréé par des fans qui ne se satisfont pas de ses réalités (pourquoi pas?) mais on s'éloigne de la trame établie par les créateurs du fluff. Je le répète, pourquoi pas? C'est notre droit de nous réapproprier les créations d'autrui en tant que fans. Par contre, sans vouloir passer pour un grognon invétéré, les FDP aussi ou plus puissants que la Garde Impériale, j'ai du mal à l'avaler (peut-être pare que j'ai des brûlures d'estomac ). Par définition, tous les meilleurs éléments sont réquisitionnés pour compléter les effectifs des régiments levés pour la Garde (meilleurs hommes, meilleur matériel), l'Imperium ne laissant sur place que le minimum vital (sauf bien sûr sur les mondes vitaux pour lui). La force écrasante de l'Astra Militarum provenant de la coordination de toutes ses composantes (régiments complémentaires de l'infanterie aux blindés en passant par la Marine Impériale) comment des FDP pourraient-ils faire mieux? Combien de systèmes peuvent-ils se vanter d'avoir une flotte conséquente en permanence et tous les types de régiments à disposition pour faire face à une invasion xenos, démoniaque ou autre? Celui de Cadia, d'Armageddon et une poignée d'autres (ceux qui fournissent les régiments de renom par exemple), essentiels pour l'Imperium (même si on peut se demander ce qu'Armageddon peut bien apporter à celui-ci, détruit comme il l'est depuis des lustres). Mais bon, je pinaille parce que je suis né en râlant (ce qui ne m'empêche pas de lire attentivement vos arguments tout à fait valables). Il ne faut pas faire attention...

Il y a évidemment mille cas différent, mais le principe de la dîme veut qu'une planète populeuse fournisse des régiments parfois jusqu'à l'épuisement des "stocks" et éventuellement la rébellion de la planète pillée jusqu'à l'absurde de ses forces vives (d'autres planètes paient leur dîme en matériel, en ressources). Je n'ai lu nulle part que les gouverneurs avaient le choix de leur contribution, c'est le Departmento Munitorum qui décide des réquisitions que peut endurer chaque planète.Pour citer le dernier livre de règles Dark Millenium "Tant qu'il respecte ses quotas (dîme due à l'Administratum), un gouverneur planétaire est libre de régner comme il l'entend". Tout est dit. A noter que chaque régiment se doit d'être spécialisé (selon les préceptes du Tactica Imperium) ce qui impose pour avoir une armée multi-armes (fantassins, blindés...) une coordination au niveau supérieur (Astra Militarum). Les défenses locales sont confiées aux forces de défense planétaire, la Garde Impériale n'étant appelée que si elle ne suffit pas à repousser la menace. Donc, on a un assaut à contenir, un appel astropathique à lancer, si c'est possible (lors de la grande déchirure la plupart des pyskers et autres mutants "régimentaires" ont été exterminés ce qui limite les possibilités), et ensuite, si le message est reçu et bien interprété, il sera traité par l'immense machine bureaucratique impériale (la même qui envoie au combat des régiments anéantis dont elle ne sait même pas qu'ils le sont (927-M41 La sentence du IVème d'Hammeront: codex AM). Sachant que chaque composante de l'Astra Militarum est légalement indépendante, on imagine le temps qu'il faut pour réunir tous les décideurs et monter une opération conjointe! Non, désolé, mais en plein désastre galactique comme celui qu'Abaddon a créé, il est autrement improbable que les systèmes puissent se défendre seuls, mis à part les systèmes les plus puissants, vitaux pour l'Imperium, comme dit Manah. Je ne pense pas qu'aux romans. Chaque codex contient son propre Fluff (dont les romans sont directement inspirés) qui renforce cette faiblesse structurelle de l'Imperium (les régiments standards ne peuvent pas vaincre des démons, sauf cas miraculeux car il faut bien des héros comme Creed, Straken ou Yarrick). L'Adeptus Astartes n'est pas qu'une facilité narrative, comme les Légions Titaniques ou les Maisons de Chevaliers, il est une des composantes essentielles de l'Imperium, l'une de ses forces de frappes lourdes qui réussit là où des millions de Gardes échouent (comme un Titan qui réussit là où ils échouent face aux grandes machines adverses). "Lincident de Fellguard" en 452-999-M41 est l'un des très rares cas où la Garde a réussi à vaincre seule des démons (des dizaines de régiments mobilisés) et même là c'est un héros qui abat le Grand Immonde. Je ne prétends pas détenir la vérité, mais je crois que vous surestimez la puissance de l'Astra Militarum et sa capacité à se mobiliser partout. Elle est un rouleau compresseur là où des millions de gardes sont mobilisés (Armageddon) mais cela reste un cas rare dans le fluff historique.

Tout est possible au niveau créatif dès l'instant où on respecte le cadre général. Mais le fait est que l'essentiel des romans écrits portent sur les SM, loyalistes ou pas. Rares sont ceux qui ne mettent en scènes que les humains (ou abhumains) de l'Astar Militarum, comme la série des Fantômes de Gaunt (ma préférée et de loin). Si on prend la trilogie de Macharius (très sympa), malgré toute sa puissance l'armée de la Garde a souvent besoin des Astartes pour se tirer d'affaire et vaincre des ennemis impossibles à vaincre pour un soldat lambda, même boosté et bien armé. C'est l'essence même des Astartes, intervenir là où les humains échouent malgré leur multitude. D'où ma position dubitative face à la supposée puissance des systèmes censés se défendre seuls dans un univers vérolé par les incursions démoniaques. C'est impossible, vis à vis du fluff général, même si localement un miracle est possible. Prenons un exemple parmi beaucoup d'autres: "Colère d'acier" de Chris Wraight qui met en scène des centaines de milliers d'humains et une légion titanique aux côtés des Iron Hands. Les gardes, malgré tous leurs blindés, leurs effectifs pléthoriques, et l'appui des titans se font massacrer par milliers par les démonettes (et pas qu'eux). Seuls les IH tiennent le choc, non sans mal, et c'est logique. Les humains peuvent affronter des humains (cultistes) voire des xenos (et encore, ils digèrent très mal les Eldars Noirs) mais devant les démons, rien à faire, c'est le carnage assuré, d'où l'existence des Space Marines (et particulièrement des Grey Nights pour les démons teigneux). De plus, n'oublions pas que la plupart des planètes n'ont pas d'armée type Garde impériale mais seulement des milices de défense: leurs régiments les mieux équipés sont envoyés ailleurs (dîme impériale). Pas terrible pour se défendre. L'Imperium uni, avec toutes ses composantes, peut tout affronter, morcelé il devient une proie fragile comme lors des grands schismes ou de l'Hérésie. Pourquoi en serait-il autrement lors de la 13ème Croisade Noire?

Impressionnante documentation. Je ne suis pas certain que tous les auteurs s'y réfèrent car dans la plupart des romans c'est très variable. Beaucoup utilisent le warp selon les besoins narratifs du moment, quitte à faire prendre 10 000 ans à des renégats en quelques années, histoire de les faire revenir dans l'Imperium tout frais pondus de l'Hérésie (Talos par exemple dans l'excellente trilogie des Night Lords). Les tempêtes warp sont un autre élément (très) perturbant qui isole totalement un secteur ou retarde longuement les voyageurs (du moins ceux qui survivent à la traversée). Je reste très (très très) dubitatif sur les 75 jours annoncés pour mobiliser l'Astra Militarum. C'est incroyablement irréaliste. L'ensemble du fluff livresque démontre plutôt la lenteur infinie des renforts (des années, parfois) et les difficultés à maintenir les lignes logistiques. C'est le problème majeur de toutes les armées réelles depuis la Nuit des Temps et c'est toujours vrai dans les mondes imaginaires de notre cher Imperium.

Maloghurst dit "le retors".

Il y a une très grande diversité dans les romans car dans certains ouvrages les adolescents sont déjà trop vieux et seuls les enfants de moins de 10-12 ans sont éligibles. Dans d'autres, à 16-18, c'est encore possible. Un vrai capharnaüm! Par contre pour les adultes, le taux de réussite est infime comme les Primarques l'ont appris aux dépends de leurs fidèles (voir par exemple Le Lion avec ses chevaliers de Caliban: pour un Luther combien de morts?)

En même temps, l'Empyrean est là pour prendre des raccourcis, non? On peut même en ressortir avant d'y être entré (ou dix mille ans plus tard ).

Vous avez raison mais (il y a toujours un mais ) ce n'est pas aussi simple. Rares sont les systèmes ou les sous-secteurs suffisamment riches pour vivre en autarcie. Pour cela, il faut des planètes populeuses pour fournir la viande à abattoir, un monde-forge pour fournir l'armement de pointe, des mondes agricoles pour nourrir les autres, des mondes miniers, etc... le tout bien protégé et à proximité, si possible appuyé par un monde chapitral et/ou un planète garnie de jolis chevaliers pour faire face à l'énormité de la menace "actuelle". Parce que quand le Chaos débarque en force avec ses millions de cultistes, ses Space Marines, ses Titans et autres démons, aucun monde classique ne peut résister avec ses seuls forces de défense planétaire (idem pour les grandes invasions xenos). Pas d'Armageddon sans des milliers d'Astartes qui viennent y mourir au fil des siècles, sans les Légions Titaniques... le principe de l'autonomie décentralisée a ses limites. La base même de nombreux romans est l'obligation pour des armées extérieures, généralement Astartes, d'intervenir pour mater une simple révolte cultiste sur une seule planète! Et cela ne se termine pas toujours bien pour nos chers sur-hommes...

Pour les Blood Angels: le Predator Baal (codex: "les BA en découvrirent les schémas de construction dans une ancienne salle forte en ruine.Dans une attitude qui conduisit à de nombreuses contreverses, les BA refusèrent de transmettre leur découverte à l'Adeptus Mechanicus, malgré les conséquences que cela pouvait avoir...") Pour les Dark Angels, c'est moins net dans le codex (pas de refus noté mais plusieurs appareils spécifiques aux seuls DA: chasseur Nephilim, Dark Talon et Land Speeder Darkshroud que ce chapitre garde jalousement comme tous ses secrets). Il est noté pour le Nephilim qu'il rejoignit l'arsenal des DA à la fin du M40, lorsque le Schéma de Construction Standard des moteurs améliorés fut découvert au cours de la traque d'un Déchu supposé. Inutile de dire que Mars serait plus qu'envieux de mettre la main sur ces SCS qui sont pour elle des émanations du Dieu machine ou de l'Omnimessie.

L'oubli des savoirs est le cœur même de la régression du Méchanicum. C'est leur obsession de ne rien innover qui les condamne à tout oublier peu à peu et fait que les théoriciens de l'innovation sont considérés comme des hérétiques. Crawl doit être très très peu aimé sur Mars l'orthodoxe. Combien de savoirs ont été perdus? Combien de machines que Mars ne sait plus reproduire? Cela étant, le clergé martien tuerait père et mère pour voler aux Astartes leurs secrets (Blood Angels et Dark Angels qui ont chacun des innovations techniques qu'ils refusent de partager).

Techniquement parlant, il n'existe plus d'Imperium au-delà de la faille. Comme tu l'as expliqué, les communications, les échanges commerciaux vitaux, le recrutement permanent d'armées etc... n'ont plus de raison d'être puisque tous les systèmes doivent assurer seuls leur survie! L'Imperium, dans ces conditions dramatiques (incursions démoniaques, envahisseurs xenos, révoltes inévitables de cultistes etc...) régresse obligatoirement comme cela a déjà été le cas dans le passé, avant la croisade de réunification de l'Empereur ou du temps de Macharius. A moins qu'émerge un équivalent de Maccrage au nord de la faille pour fédérer la résistance, celle-ci est vouée à être fragmentée, isolée et anéantie. Cela étant, rien n'empêche les créateurs de l'univers WK40 d'inventer des "forts Alamo" en pagaille qui résisteraient, on ne sait comment aux attaques (peut-être en étant totalement isolés par des tempêtes Warp, même si celles-ci ne peuvent pas gêner le Chaos?). Autre circonstance aggravante, les mondes qui sont soumis au Chaos, devenant des monde-démons (Armageddon l'est pour moitié... le truc bien crédible ): comment ces mondes-là pourront-ils être "purifiés" et de nouveau habités par les humains?

Pour l'heure, le fluff des Primaris est pour le moins succinct. Ils ont été créés, se sont battus partout, ont renforcé des chapitres à l'agonie, ont été réunis dans de nouveaux Chapitres et sont morts en grand nombre pour repousser le Chaos. Je résume très sommairement, mais qu'en sait-on de plus? Il faudra attendre la sortie d'un codex, s'il existe un jour, et de quelques romans pour en savoir plus. Pour l'heure, on peut imaginer ce que l'on veut, pour les Salamanders, comme pour les autres. La récupération des artefacts perdus pourrait accélérer la refondation du Chapitre (une hypothèse comme une autre car nul ne sait quand tous les trésors perdus seront réunis, s'ils le sont un jour). Laissez libre cours à votre créativité

L'imperium est fort en tant qu'empire uni qui peut mobiliser des forces infinies, mais en tant que systèmes isolés, assaillis de toutes parts par des incursions démoniaques ou xenos, comme c'est le cas depuis la 13ème croisade, il est totalement vulnérable. Des mondes-forges, par exemple, sans soutien extérieur massif, tombent toujours aux mains des envahisseurs. Même les mondes chapitraux se font tailler en pièces. Non, désolé, mais l'Imperium n'est plus que l'ombre de ce qu'il a été car il n'a plus le ciment qui faisait sa force primordiale.

Tout fluff repose sur un équilibre récurrent. Aucune faction ne peut écraser la concurrence, sinon il n'y a plus de fluff et plus de jeu. Warhammer en est un exemple frappant. Les créateurs de cet univers ont tellement rendu l'humanité faible qu'il en devient ridicule de la voir tenir tête à de nombreuses menaces toutes plus puissantes qu'elle. Pour les joueurs "humains", il reste le plaisir de rejouer Fort Alamo ou Camerone sans fin, jusqu'à ce qu'un nouveau cycle s'enclenche (une reconquête massive) avant un autre reflux (le clone d'Abaddon créé par Fabius Bile lançant sa 30ème croisade). Au fond, quelle importance? Cela créé des émotions, des frustrations, des espoirs et c'est cool .

Chaque fois que le Chaos grignote la galaxie, il se déchire de plus belle. Tant ses dieux que ses space marines sont incapables de se supporter, et c'est bien la raison pour laquelle Abaddon est devant une victoire très relative. Le temps délite son alliance et ses alliés s'entretuent joyeusement. A terme, il rentrera à la niche ou sera vaincu par plus teigneux que lui. Les dieux n'ont que faire de la conquête de la galaxie, ils veulent écraser leurs rivaux et la guerre n'est qu'un moyen d'y parvenir. Cela dure depuis l'Hérésie et ce n'est pas près de s'arrêter. Que l'Imperium soit plus qu'affaibli n'y change rien. Seul un "empire" uni peut résister à long terme aux menaces qui s'annoncent. L'empire d'Abaddon respose sur du vent.

Vu sous cet angle, ok. Il n'en reste pas moins que non seulement les obejectifs majeurs que sont Terra et Maccrage n'ont pas été détruits et pire, pour Abaddon, que Guilliman lance une vaste contre-attaque qui remporte un franc succès (au prix d'innombrables vies, certes). Sachant qu'aucune alliance ne dure entre les Dieux du Chaos et qu'ils ont déjà commencé à s'entredéchirer, on peut considérer que c'est un échec ou un demi-échec selon la théorie du verre à moité plein/vide. C'est sa plus belle réussite, mais c'est loin d'être un triomphe. Si un seul Primarque peut redresser la barque de l'Imperium, que se passera-t-il si d'autres reviennent?

Encore faut-il savoir ce qui reste réellement de ces grandes compagnies des Wolves. La Grande Compagnie de Ragnar Blackmane est passée de 200 à une cinquantaine de guerriers sur Cadia! (source: "Les seigneurs de Fenris")

13ème Croisade ou pas, on est loin de la Fin des Temps. C'est un (immense) pétard mouillé. Cent dix ans après, l'Humanité existe toujours, Terra a repoussé ses envahisseurs et rien n'est joué même avec une galaxie coupée en deux. Bref, Leman Russ n'a pas encore de motif de revenir livrer son dernier combat. D'ailleurs, il n'a même pas bougé un croc quand Fenris a failli disparaitre (juste une apparition pour booster Logan Grinmar qui roupillait sous terre ).

Sauf erreur de ma part, dans la mythologie des Routs, Leman Russ reviendra pour la bataille finale (leur Ragnarok à eux). Du coup, le faire revenir est assez délicat (cela signifierait la Fin des Temps pour l'Impérium).

Le problème des Tyranides c'est leur trop-plein de puissance. Potentiellement, rien ne peut les stopper durablement. Les auteurs du fluff ont créé un monstre too much et ils rament pour le contenir dans les limites du raisonnable, façon j'ai ouvert le boite de Pandore et maintenant je fais quoi pour réparer ma bêtise? c'est très bien dans un roman pour placer les héros dans des situations impossibles à résoudre, histoire de maximiser le danger et glorifier leur réussite finale souvent capillo-tracté, mais un fluff général ce genre de menace impossible à vaincre devient vite un "je tourne en rond faute de pouvoir avancer, car avancer c'est tuer l'Humanité". Cela ressemble, toutes proportions gardées à GoT où on attend depuis six saisons que les Marcheurs Blancs invincibles franchissent enfin le mur...

Par définition, les Tyranides sont la seule race à s’adapter au jour le jour à ses ennemis, tant tactiquement que biologiquement ce qui fait d'eux, associé à leur nombre infini, un ennemi impossible à vaincre (sauf ponctuellement). Si on ajoute le fait qu'ils absorbent tout ce que leurs adversaires ont comme capacités, ils sont invincibles n'ayant pas, eux, de généraux parfois intellectuellement limités comme l'Imperium. La seule solution pour ne pas les faire absorber toute la galaxie en quelques siècles est de les rendre cannibales comme les hordes d'Orks qui se battent entre elles au lieu de s'unir sous une seule autorité (ce qui signifierait la fin de l'empire humain). L'autre possibilité pour contenir un adversaire aussi surpuissant est d'en faire l'avant-garde d'une armée encore lointaine (ça laisse le temps d'imaginer un fluff plausible). Chaque race doit avoir son talon d’Achille (même les démons). Bref, tout cela est incontournable. Sans cannibalisme, sous couvert d’absorption de gènes, plus de Warhammer 40K.

Par contre, un démon ne peut-il pas introduire des éléments mutagènes chez les Tyranides et les modifier en créant de nouveaux monstres encore plus teigneux (l'évolution permanente et l'adaptabilité sont leurs maitres mots)? Des Tyranides-Dieu du changement, c'est très compatible.

Je ne joue plus donc je ne me situe pas sous l'angle du joueur, mais seulement du fan (un poil accro) de l'univers de 40K. Pour moi, c'est une erreur de créer une mine d'or narrative et de ne rien en faire par indifférence ou incompétence. Limite faute professionnelle . Après, en tant que joueur Iron Hands, je serais forcément très frustré: pas de héros, pas de figurines adaptées avec de jolis augmentiques. A convertir, ce doit être une galère... alors qu'il suffirait que GW sorte un kit jambes/bras/têtes afin que chacun se lâche côté créativité. Le cœur du hobby est bien là, non? Ce sont les figurines frappantes qui m'ont fait me ruiner tant d'années, toutes ces nouveautés qui ouvraient mille et une possibilités. Les romans sont l'autre moteur d'une vente réussie. Et là, comme pour les figurines, c'est le service minimum. Pas d'envie créée pas de vente, pas de vente, pas de développement, le serpent se mort la queue. Bref, la version 8 est l'occasion ou jamais de sortir du sempiternel Ultramarine utilisé jusqu'à l'overdose. Il suffit de peu pour cela: un peu de fluff, quelques persos charismatiques, même pas besoin d'un vrai univers fouillé comme pour les chapitres stars. Si le père Noël m'écoute...