[[Gw] Politique de Gw, le retour]

Le talent d'un script et justement de briser les clichés. Bien sûr les puristes vont crier au blasphème, mais on peut faire un bon film, même avec un univers aussi caricatural que WH40k. La majorité de l'espèce humaine est noyée de propagande impériale disant que tout va bien. Les space marines ne sont qu'une infime partie de l'humanité. Imaginer qu'un humain découvre ce qui se cache sous le voile peut-être une bonne base de départ.

[[Gw] Politique de Gw, le retour]

Si GW vend une licence pour faire un film, il faut plus se soucier de savoir à qui. C'est vrai qu'on peut prendre un raccourci simpliste avec un film de guerre bourrin, mais avec toutes les intrigues qui se passe en coulisses, on peut faire des choses très sympathiques. Selon mon avis, pour montrer toute la profondeur du fluff il faudra plusieurs films. C'est donc le talent des scripts et du réalisateur qui déterminera la qualité des films. A condition aussi que GW et les producteurs les laissent bosser en paix. Pas gagner ça.

Pour la violence et l'impudeur, on peut le suggérer plutôt que de montrer. Tout est question de parti-prit.

[Et mon démon dans tout ça?]

"le codex démon a à peine 6 mois et est incomparable avec l’index" tu peux en parler aux joueurs Slaanesh, pour voir ...

Quand je lis dans le même fil qu'en Khorne seuls les molosses et les princes démons sont valables avec des sanguinaires en FeP. C'est pas ce que j'appelle un Codex d'enfer.

Quand on demande ce qu'on peut faire contre un blindé, la réponse est : "des sanguinaires". Vous manquez d'imagination ou c'est vraiment la seule réponse possible ?

Les entrées Aeldari sont bien meilleures et moins chères, ils ont des tirs hors-vision, portée longue et puissants, des contres FeP, des volants, de l'invu 4+, ... Je cherche encore leur faiblesse.

Pour les démons tout est moyen ou faible. La plupart des gros démons se font descendre avant d'arriver au contact, les petits volent au moindre tir. Quand j'ai choisi de jouer démon je pensais pas jouer à cache-cache. En partie narrative, je m'en moque de perdre mes troupes par paquet de 10-30, j'invoque, mais en "égale" (lol) chaque mort compte. Les démons coutent beaucoup trop cher comparés à leur potentiel.

Sur ce, j'ai donné mon avis. il n'y aura ps d'autre réponse.

[Et mon démon dans tout ça?]

Si pour jouer démon nous avons besoin des SMC, c'est donc qu'il doit y avoir un manque chez les démons, donc vous me donnez raison.

Que ce soit le meilleur Codex de tous les temps, ne veut pas dire qu'il soit à la hauteur. C'est juste qu'il est moins mauvais.

On me demande ce que je pense du Codex Démon, je donne mon avis après un an à jouer contre des Eldar, Nécron, T'Au et Tyrannides. Ce Codex est nul (face aux Xénos), fun, mais nul.

Et je parle du Codex Démon, pas SMC.

[Et mon démon dans tout ça?]

Pour ma part mes copains jouent Xénos. J'ai beau retourner les règles dans tous les sens, je ne vois rien qui puisse résister chez les démons. Lorsque je lis le fluff ça parait super puissant pourtant.

Je me suis tourner vers les SMC, même combat. Il y a quelques unités qui sortent du lot, mais on ne fait pas une armé avec ça.

Je veux bien croire qu'il est difficile d'équilibrer parfaitement des armées pour un jeu "égal" ; Pour cette v8, ils n'ont même pas tenté un équilibrage. Les correctifs n'arrangent rien.

Je rejouerais peut-être pour une v9, jusque là j'arrête les frais.

Dans mon contexte de jeu, le Codex démon, en v8, est une grosse m***e.

[L''armée que vous ne ferez jamais]

L'armée que je ne ferais plus :

• Démon de Slaanesh
• SMC

En fait je pense arrêter tout court. Ce jeu est trop déséquilibré, je le déconseille.

[[V8][Chao] Slaanesh et la contre-offensive]

Jouant Slaanesh je ne suis pas objectif sur cette question, c'est pour ça que je vous la pose.

Pour moi "Choisissez une de vos armée éligible et combattez avec" ne stipule pas qu'on frappe en premier, c'est juste un combat normal qui s'intercale dans les résolutions de charge. L'unité doit être "éligible", donc elle doit pouvoir attaquer en premier. Face à des unités Slaaneshi c'est jamais le cas (sauf si elle possède elle-même une règle qui la fait frapper en premier).

 

Comme Manah, j'aimerais bien avoir une FAQ la dessus.

[[V8][Chao] Slaanesh et la contre-offensive]

Bonjour à tous,

 

J'aurais voulu savoir comment résoudre le conflit entre la Célérité de vif-argent des Slaaneshi et le Stratagème Contre Offensive :

• Contre offensive est utilisé juste après qu'une unité ennemi ayant chargé a combattu. Choisissez une de vos armée éligible et combattez avec.
• Célérité de vif-argent : les unités démon de Slaanesh avec cette aptitude combattent toujours en premier en phase de combat. Même si elles n'ont pas chargé.

 

Que se passe-t-il si l'adversaire utilise ce stratagème contre une unité Slaaneshi?

1. Les Slaaneshi n'ont pas encore combattu, la célérité de vif-argent leur donne l'initiative et ils frappent en premiers.
2. Les Slaaneshi ont déjà combattu, ils ne peuvent pas le faire deux fois dans le tour. L'adversaire frappe.
3. Les Slaaneshi n'ont pas encore combattu, le stratagème permet de frapper avant.

Pour moi c'est les cas 1 et 2 qui sont bons et vous ?

[Et mon démon dans tout ça?]

Si c'est pour éviter le désengagement, vous avez les fiends de Slaanesh. 46points la figurine, 12 pas de mouvement, mais beaucoup plus faible, bien sûr.

[Et mon démon dans tout ça?]

Exact pour les Brimstones. Elles pourront protéger Epidémius lors de sa progression.

Les Helldrakes vont charger, c'est justement ce qui va occuper et effrayer tes adversaires. Voilà pourquoi je pense qu'ils seront les premiers visés.

Tes Princes auront les coudées franches pour avancer et se planquer avant de fondre sur les hérétiques tes adversares. 

 

[Et mon démon dans tout ça?]

Je ne sais pas ce que va donner ta liste, je ne connais pas tes adversaires, mais j'ai hâte de lire les comptes-rendus de bataille .

Je suppose que les "Allégeances démoniaques"seront pour Nurgle pour plus de résistance.

Ça te fait 6 points de commandement, si je calcule bien (3 de base + 3 de détachement de bataillon)

Comme dit plus haut je ne suis pas fan des Paires de Brimstones, mais comme ils ne coutent pas cher, ce n'est pas grave.

Sur le papier c'est beau.

Tes Helldrakes seront les cibles n°1, ce qui devrait laisser le temps à tes QG d'approcher.

Je supposes que tes Nurglings et tes Brimstones seront invoqués pour tenir des objectifs.

Les Soulgrinders resteront en arrière pour pilonner les troupes trop dangereuses pour les QG.

Il reste à voir si tout cela va tenir le choc, là ça dépend de l'armée et du joueur adverse et en premier lieu de tes capacité militaires.

Bonne chance donc et n'hésite pas à nous faire part de tes conclusions.

[Et mon démon dans tout ça?]

@loilodan On est d'accord. Le problème c'est que je ne veux pas donner de faux espoirs à ceux qui voudrais, comme moi, jouer full-démons. La v8 en "jeu égal" n'est pas pour nous. La seule solution c'est de jouer SMC avec un peu de démon pour petit à petit basculer full-SMC. Voir mes démons se prendre des claques magistrale, sans pouvoir répondre n'a rien d'amusant. Reste les deux autre mode de jeux, mais il faut trouver les joueurs.

J'espère que nos codex changeront la donne et qu'on les aura plus tôt qu'en v7.

[Et mon démon dans tout ça?]

@loilodan Oui, je peux aussi jouer Tau ou Eldar, mais moi j'ai choisis les démons de Slaanesh. Comme toi je vois que c'est difficile de s'en sortir rien qu'avec des démons. Alors pourquoi prétends-tu un post plus haut qu'on peut s'en sortir avec des démons ? Tu aurait pu dire tout de suite : "Je ne peux pas m'en sortir avec mes démons de Khorn je suis obligé de les mélanger avec des SMC." Tes conclusions rejoignent les miennes, nous sommes d'accord : les démons sont trop faibles pour être joués seuls.

 

@Graou Il y a une différence entre "tendu" et "pas viable". Le noyau de hurleurs à terre et la partie t'échappe. Les invocations c'étaient tellement fumées que beaucoup d'organisateurs interdisaient les invocations. La deuxième affirmation n'a pas de sens littérale. La troisième est vrai. Pour parler de la v8, cf Loilodan et moi-même, mieux vaut jouer SMC que démon si le but est de gagner.

 

Les 4 armées sont faites pour être jouées séparément, mais aucune ne tient la route face aux autres factions. On a très peu d'entrées et elles ne sont pas rentables sur le terrain. On perd trop facilement nos figurines avant d'être au contact. Une erreur de placement et la partie peut-être pliée. Maintenant c'est mon avis, si vous pouvez me démontrer le contraire je suis preneur.

[Et mon démon dans tout ça?]

Ne vous inquiétez pas, j'ai fait des recherches sur les rapport de batailles des démons en v7. Ils sont rares, même en anglais. Certain sites n'ont tout simplement pas de rapport de bataille concernant les démons. J'en ai vu qui utilisaient le désengagement pour des char de Slaanesh, ce qui n'est pas réglementaire.

Tzeentch est avant tout le roi de l'invocation en v7, ça compense les pertes. Il y a la technique des screamers, mais déjà en v7 s'était tendu, en v8 ils vont exploser en vol. Bon et Tzeentch est bon depuis l'apparition de son codex, soit quelques mois sur plusieurs années de v7. Pas de quoi pavoiser.

 

@superdady : Les princes démon sont moins bien que les prince SMC, ils peuvent se faire tirer de loin.

Les brimstones sont bien ... Elle sont nulles au CaC (1F), on perd une figurine à chaque phase psy, le seul sort disponible est smite CW5 avec 1D6 c'est pas gagné. C'est une blague, elles sont bien dans leur boites, c'est tout. En jeu égale elles coutent 2pt/fig, je trouve que c'est déjà trop.

Les sanguinaires en invoque, pas de problème, c'est du lourd, mais question redéploiement c'est lent.

Les veneuses en invocation, je dis oui. 

Les nurgling peuvent faire de bons cordons et même des postes avancés. Je les vois plus comme des protections contre les tirs que comme des unités d'assaut. (Pourquoi la CT4+ ??)

 

Maintenant comment dire "les démons ont constamment fait partie du top tiers haut la main" et juste en dessous "Mais globalement, en v8, c'est pas encore ça les démons". Parce que moi je suis d'accord avec toi pour la deuxième affirmation, pas la première.

 

@Loilodan : Le char exalté est pas mal, mais il perd en puissance avec ses PV, son essieu ne sert que pour la charge et on peut le ciblé de loin, ce qui n'est pas le cas avec les Chars de Slaanesh (Hellflayer). Le char exalté est bon, c'est mon troisième choix d'unité pour Slaanesh (hors QG).

 

 

[Et mon démon dans tout ça?]

Les démons, meilleurs ? Où sont les rapports de bataille ?

 

Le masque avec les veneuses ? Le masque ne booste que les Démonettes en phase de combat donc CaC. Les veneuses n'ont pas le mot clé "Démonettes" donc selon les rêgles elles n'ont rien à faire avec le Masque. Sans parler qu'il n'avance que de 8 pas soit 6 de moins que les veneuses. Il va les ralentir pour rien.

 

Le masque est la fausse bonne idée de ce codex, trop spécifique, trop limité.

 

En ce qui me concerne, je préfère la portée de tir à la puissance et une save 3+ plus "Affreusement résistant" 5+. Un bon tireur mort est ... mort, il ne tire plus. Comme dit plus haut c'est mon point de vue.

 

[Et mon démon dans tout ça?]

Bonjour à tous,

Bien que je joue exclusivement du démon slaaneshi, j'en arrive aux même conclusions concernant les démons.

Ils étaient mauvais en v7, ils restent mauvais en v8. Alors certains me diront qu'on ne connait pas encore les codex de la v8. Oui, mais je parle de ce que je connais, donc du codex Chaos actuel.

Les veneuses de Slaanesh (seekers) ont été boostés pour la charge, je l'admets, sauf qu'elles restent de piètres combattantes qui touchent peu et n'encaissent rien, la phase de morale finit de les achever.

 

Les Chars de Slaanesh (Hellflayers) sont à mon avis les meilleurs unités slaaneshies 9-14 attaques et une save à 4+, mais leur résistance reste quand même faible.

Les broyeurs d'âmes marqués Nurgle sont, à mon avis, les meilleurs démons tous confondus, pour leur résistance et leurs tirs polyvalents.

 

La page sur la hiérarchie démoniaque me laisse perplexe. Peut-on s'attendre à de nouveaux démons ? Si c'est le cas j'espère qu'ils relèveront le niveau. La barre n'est pas bien haute.