Alezya
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il y a une heure, BoB l'éponge a dit :
Le surgeon est très dispensable. 75pts pour un fnp 6+ bof. Peut-être mieux sur les rouillarques pour soigner 2pv manquants, mais encore j'y crois que moyennement.
Le Noxious est quand à lui optionnel, utile dans un build avec 3X20 poxs ou plus. Mais au dela assez useless sur le reste.
Pour les Rhinos je n'ai pas encore étudié le build avec soin car je suis concentré sur le spam de termis. Cela dit 85pts la caisse c'est un peu cher. Là où ça déconne c'est si on veut maxer les PM et leurs équipements il n'y a plus de place pour les virions dedans. L'idéal ça serait 2 rhinos pleins et 1 rhino à m-capacité soit 25 marines et de la place pour les trois virions. Après cette stratégie est très T1 dépendante. Si on a pas le premier tour et qu'un rhino saute ça casse assez vite l'élasticité du jeu.
J'partage les mêmes réflexions que toi.
Le surgeon, s'il permettait de ramener des figs mortes comme l'apothicaire, j'dis pas. Mais en l'état 6+++ et heal de d3 ne se justifient pas, à mon sens.
Le Noxious avec la relique peut se justifier. C'est une fois par partie. Mais sur certains match-ups (donc à réserver en tournoi par équipe?) ça peut.
80 le rhino. Mais, sinon, oui, j'aimerais bien rajouter un 3ème rhino.
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il y a une heure, Pasiphaé a dit :
Actuellement, je préfère le tally: buff similaire en puissance mais plus versatil, et surtout 5pc...
Et chaque perso à 4pv en plus, c'est un assassinate plus facile... Perso j'essaye de me limiter à 4prrsos.
Tu pourras donner tes retour sur le rhino? Perso je dubite, mais si c'est suffisant, ça débloquerait certaines problématiques...
Pour moi ils ont leur place... Si tu jous pas de PM/veut un GROS blob central avec fnp6+.
Sachant que tu n'as pas de grosses unités de 10 pour les synergies, est ce que le biologus est si bien que ça ?
En tout cas entre 60pts de fléaux/cleavers et 65pts de biologus, le choix est vite fait.
Après ta liste à un gros manque : tu laisse quoi derrière pour prendre un objot? 10zomb serpas un luxe...
Le pbc aurait ce mérite d'ailleurs.
En inexorable où on peut avoir-1pa en plus, c'est pas du tout déconnant... C'est juste que la différence de prix avec fléau/cleaver est pas suffisante. Il est tout à fait possible qu'à 5pts les deux, ça devienne autotake.
Je t'avoue que le foulblight spawn, Tallyman et Biologus, c''est essentiellement parce que je prenais toujours cette triplette. La force de l'habitude ptet.
Le Biologus, j'ai rarement pu l'utiliser sur un pack maxé. Parce qu'en fait:
-Ton pack de 10 est en rhino,donc le biologus est dans un autre rhino. Le rhino de 10 pète, t'as 1-2 pertes, t'as encore 8-9 plagues dedans qui est assez pénible à gérer donc l'adversaire doit aussi l'attendrir ce pack. Malgré un move de 5. Résultat, ben il te reste plus que 4-5 plagues dedans.
-T'as pas forcément toujours la portée des grenades avec tout le monde du fait de la portée limitée.
-Et puis au final le pack de 10 je le trouvais (et c'est tjs le cas) pas si facile que ça à manoeuvrer. C'est un pack de 10, donc je veux qu'il aille au casse pipe. Mais pour cela, faut se taper tout le chemin. Alors que plusieurs packs de 5, ben je les trouve vachement plus flexibles et versatiles. En plus, l'unité de 10 est un peu plus délicate à positionner du fait du socle de 32" et de la limitation de la cohésion.
D'ailleurs, maintenant le strata a changé, du coup j'préfère envoyer 2 petits packs quitte à charger sur un même close avec chaque pack de part et d'autre pour diviser les ripostes. Et ensuite de lâcher la sauce sur le tour d'après (grenades qui deviennent pistolets) parce que j'aurais pris soin de cliquer par exemple.
Après, ça c'est dans le meilleur des mondes. Mais j'ai moins "peur" de perdre un pack de 5 sur qui j'ai pas spécialement d'attentes que mon gros pack de 10 sur qui j'ai des attentes.
Pour moi, le pack de 5 (msu) à 7 (fluff) PM est plus malléable que le pack de 10.
Pour le manque de la liste, et la prise d'objo derrière. Ben, en fait t'as plus autant d'objo derrière que ça. La plupart sont au centre, et les autres en limite de déploiement. Sur certains scénarios ils sont effectivement derrière, mais les rhinos marchent bien pour ça. Et au pire, j'ai des unités de 5 PM donc "osef" de laisser 5 gus derrière. Dans un couvert, c'est suffisamment pénible avec le Disgustingly Resilient.
Mon utilsation des Rhinos c'est:
Je trace avec mes rhinos + smoke. Tour d'après, s'ils ne sont pas morts, je débarque ma cargaison et le rhino trace pour revenir dans ma backline, derrière un obscuring, pour ne plus en bouger. Et là, c'est prise d'objo + repoussoir à fep.
Sinon, selon les moves adverses, ben ça sera rampe de lancement pour descendre à 3" puis mouvement des plagues vers le centre, et le rhino roule dans ma backline pour la prise d'objo et repoussoir à fep.
Mes rhinos dépassent rarement la ligne du milieu de table. Et à partir du T2, t'as plus de trucs à gérer que de simples rhinos: 2*3 DS en frappe (les 3 restants sont déployés sur table autour des persos), Mortarion, les unités de 5 PM qui courent sur objo et donc me permettent de laisser libre cours aux DS et Mortarion et donc ne pas être obligé de les jouer sur objo...
Aussi, j'ai très peu joué DG quand le PA est sorti, donc les rhinos à 5+++, j'ai pas trop connu. Du coup, j'ai tjs joué mes rhinos à 3+ save, et en vrai "ça va".
Dans l'idéal, j'aimerais rajouter un 3ème rhino, au cas où les deux pèteraient trop rapidement.
Globalement, oui, le Biologus peut être remplacé.
L'idéal, c'est si je vire Mortarion, j'ai plein de choix qui s'offrent à moi. Mais bon, Mortarion je l'ai payé, j'aimerais le jouer et en plus il est plus fort que jamais. Donc bon
L'inexorable me parait aussi le plus intéressant. Perso c'est la compagnie qui m'a le plus tapée dans l'oeil (avec Ferrymen). Elle fonctionne avec mes 5 plagues et leurs grenades, les Deathshrouds, etc...
Et puis les unités qui fep qui veulent charger une unité sur un objo, c'est une charge à 11" (-2 du strata), pour peu que t'aies un cratère c'est -4. Et ça contre la prière du chapelain qui donne +2 en bulle.
Mortarion étant déjà pris tout seul en Mortarion's Anvil.
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Le 30/01/2021 à 11:11, Pasiphaé a dit :
Genre:
-3*5PM
-10 blightlord
-plague surgeon avec living plague+haume
-biologus la contagion de compagnie
-foulblight stanch vat+archiconta
-maligniant plague caster qui spam -1 toucher +1F/+1E sur les blightlords
Il y a 22 heures, Pasiphaé a dit :Ha mais si je fais ce sujet c'est que je VEUX jouer du pm. Et minimum 20 si ce n'est 30.
En gros j'ai une régle: mini 3 svg3+ (pm ou possédées donc) par terminator.
3*3 Deathshrouds
Biologus, Foulblight (qui me paraissent être les deux must have), Malignant plaguecaster en perso buffers.
Que du msu de PM en rhino.
J'ai lâché les blightlords perso... enfin, j'y réfléchis de moins en moins.
Pour l'instant j'suis sur:
Typhus (je le vois comme un lord of contagion qui peut balancer des sorts, en gros)
Malignant plaguecaster
3*3 Deathshrouds
Biologus + foulblight + Tallyman
2 Rhinos
Mortarion
Ca me laisse 4*5 PM, soit 20, à poil.
J'pense que je dois virer un truc pour équiper mes plagues. Mais j'sais pas trop quoi.
Pour pousser plus loin, j'vire Mortarion et j'mets du PBC et des plagues en plus. Voire que des plagues en rhino en plus.
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Le 02/02/2021 à 17:52, Arnar Aenor a dit :
Ils ne sont pas Guerrier Aspects. Donc strata uniquement pour l'invu.
Par contre, il ne faut pas oublier de leur claquer une bonne Protection. Et que les plateformes sont là pour faire tanker le tout à la 2+ (1+ à couvert).
Et ne pas oublier non plus que Protection est aussi très bien à mettre sur des vengeurs, Asurmen, Eldrad ou les LdL pour la 2++ qui fait du bien.
Sinon, je vois bien l'intérêt du Focus Will sur Eldrad (omnomnom le bon + 4), mais je trouve bien dommage de ne pas fiabiliser des pouvoirs vraiment importants comme Célérité...
Yes, au temps pour moi pour les guerriers aspects!
Après, je ne les ai jamais joué dans la bulle d'Asurmen, donc ça n'a pas d'impact sur les parties que j'ai faites. Toujours en FeP, avec juste le strata +1 pour toucher où ça arrive. L'invu 4++ peut se justifier pour tanker certains trucs, s'il n'y a pas d'autres sources de scoring pour le Engage on All fronts/Linebreaker, etc... Mais entre la difficulté de les placer où l'on veut (c'est quand même 20 socles et 2 plateformes malgré tout) et de les rendre utiles/rentabiliser à cause de la portée somme toute limitée (12"), tout cela me rend assez indécis.
Protection sur Asurmen ça permet effectivement de faire des petits tricks rigolo (en plus il tape mine de rien). Sur les avengers, sur la première ligne qui va encaisser. Par contre, j'ai plus souvent opté pour le Jinx que pour Protect: PA-3 sur les shurikens et le -1 aux jets de saves m'a permis de m'assurer de virer les saves de la plupart des trucs, de titiller les invuls et les unités en couverts.
Smite à d6 à 7+, et 2d3 d'Executioner, c'est bien cool! Les eradicators/inceptors/terminators à 3PV, ou Custodes, c'est assez pénible à gérer. Mais par contre les bladeguard, je les ai géré comme ça quoi. Eldrad il a fait sauter 3 bladeguards et 4 eradicators comme ça (bon j'ai assez chatté sur les bm).
La Célérité, c'est le CP pour reroll, "hélas".
Après le 2ème match, j'ai tilté sur un autre truc: Je me suis dit "mais j'suis con! Le bataillon c'est 3 QG."
Donc j'envisage de virer Ghostwalk sur le Warlock pour le remplacer par Crushing Orb (afin de chercher des petits persos buffers) et le mettre dans le Bataillon Ulthwé.
Car le Ghostwalk, je n'ai pas trop vu l'intérêt, en fait. Les Spears sont Fly, donc elles vont ignorer la plupart des malus de terrain. Et si elles doivent bouger loin, elles vont plutôt probablement bénéficier de Quicken. Donc dans le choix "Est-ce que je Quicken ou Ghostwalk?", ben en vrai y'a pas vraiment sujet à débat.
Du coup le Warlock Skyrunner dans la patrouille Custom, ça se discute.
Il y a 22 heures, Shas'O Lightbringer a dit :Comment as-tu géré la liste?
Parce que ça ne me semble pas très intuitif au premier abord:
- Beaucoup de figurines pour de l'Eldar, mais ça n'en fait pas une liste populeuse compte tenu d'autres factions qui peuvent bien mieux jouer l'occupation du terrain (Astra, tyranides, orks, etc...) sans faire une nette différence en terme de résistance/ puissance de feu par rapport à ces exemples.
- Sans préjuger des unités FW que je ne connais pas bien, pas d'unité létale en dehors des 10 lances de lumières et éventuellement des marcheurs (et encore). Ca fait léger je trouve.
- Pour de l'Eldar, c'est a contrario très peu mobile, en dehors des unités nommés précédemment. Ok pour les araignées dans tes modifications, mais avec les supports D-weapon, ça fait un peu peloton de l'astra en plus cher non?
J'envisage toujours de tester les 20 gardiens + 2 plateformes en FeP. Ca peut effectivement bien tanker à distance, mais sur la durée, ça devient vite un gouffre à PC pour continuer à claquer le stratagème qui leur donne l'invu, et dès qu'ils se font charger au CaC par une unité un minimum performante dans ce domaine, c'est plus la même.
J'ai joué en Castle. Asurmen et Eldrad au centre, et des lignes de vengeurs autour.
-Soit en konga line en s'assurant qu'on a bien 2 figs collés à 2" du 3ème. Ca permet une meilleure présence sur la table, mais avec des risques et des choix qui peuvent être chiants pour le retrait des pertes - Je l'ai fait contre l'UM qui n'avait pas tant de satu que ça car il jouait 12 eradicators 12 inceptors et 5 bladeguard. Donc hormis les inceptors (qui étaient en fep et qui peuvent au pire être amoindris avec Forewarned - mais eux, c'est une plaie. Leurs blasts maximisés m'ont donné des sueurs froides ouais), j'étais "assez serein": Les eradicators peuvent être chiants contre mes plateformes d'appuis; mais il n'a pas de véhicules, donc mes plateformes vont servir à péter ce qui va s'avancer sur le milieu de table, donc à moi de jouer en retrait, de jouer sur les LdV et décors Obscurants, quitte à ne pas tirer. Et dtf, tu tires sans ldv, donc les obscurants c'est tout bnf.
-Soit en cercle/triangle assez packé de façon à offrir des rideaux de vengeurs, mais dans ce cas tu peux être très sensible à une charge car ça va te bloquer dans tes moves.
Après, à voir si vous avez d'autres idées
Pour le côté intuitif: Ben, en vrai, assez similaire au pack de 30 cultistes appuyés par Abaddon et un Dark Apostle. Avec un meilleur move, meilleur save, Fire & Fade qui donne la mobilité justement (et l'advance à 6 auto pour 1 PC, je me mets à l'utiliser de plus en plus), plus de tirs et un support psy. Un quicken sinon (les Spears sont plus là pour la contrecharge/élément de dissuasion que vraiment à propulser T1).
Et ça ressemble assez au peloton de l'astra oui. En plus létal, cela dit, grâce à l'avenging strikes.
En unités létales, y'a 10 shining spears, 6 plateformes Heavy d3, F12 PA-4 Dd6 sans ldv expert crafters, et les mortelles d'Eldrad. Asurmen peut aussi faire des choses au càc.
Et mine de rien, le +1 pour toucher/blesser sur la masse de vengeurs, c'est pas si dégueu en termes de dégâts. Je me demande si je ne suis pas mieux équipé contre Mortarion avec cette liste là qu'avec mes autres listes...
CitationJe me disais aussi. Il y a de l'invu, principalement à distance, mais il y a toujours des unités adverses qui saturent fort, bolter à l'appui.
Ouais, le pack de 8 retributors avec 4 bolter lourd m'a mis assez mal par exemple. Ca reste de l'E3.
Les Inceptors, Aggressors, idem.
Sur mes pistes d'améliorations/tests, actuellement (toujours en restant hors de FW - car pas autorisé dans la ligue, mais aussi pour raisons financières, pour l'instant on va éviter), j'envisage:
-Faire rentrer le warlock Quicken dans le bataillon ulthwé
-Remplacer les pouvoirs d'exarch des Shining et mettre Withdraw à la place de l'invul à 3+.
-Mettre un seul gros pack de Shining pour mettre la pression T1 en tentant un all-in avec. Et donc de me permettre de m'avancer plus que prévu avec le reste. Je ne sais pas ce qui est le mieux entre 1*9 ou 2*5. J'pense que si je joue 1*9, il faudra que j'envisage un Fortune.
-Et si je fais ça, ptet supprimer les plateformes d'appui pour mettre 3 Serpents.
La liste d'El Gringo est assez cool ouais! Mais comme tu dis, y'a plus de FW que de "GW"
Il a aussi super bien joué sur ce match, et perso je n'en suis pas à ce niveau encore
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Le 16/10/2020 à 14:49, Brab a dit :
Voir ce qu'il faut mettre en plus mais bon je suis pas sur du résultat. C'est plus une liste fun !
Sur le dernier article metawatch, y'a une liste CW avec Asurmen et des Avengers.
Comme il a du FW dans sa liste, et que nous faisons une ligue sans FW par chez nous, j'ai testé la même base, mais avec d'autres trucs à la place des Hornets et des WW (j'aime pas les figs): J'ai donc supprimé les 3 hornets, 3 WW et les scorpions pour les remplacer par 5 Warp Spiders et 2*3 Support D-cannons pour apporter de l'anti-Tank/anti Elite. Avec les pts en rab j'ai aussi pu rentrer 5 vengeurs de plus et passer le détachement Custom en Patrouille (1 CP de gain).
Et tous les vengeurs en avenging strike.
Et franchement, j'en suis plutôt satisfait. Ca reste tanky malgré tout, mais sensible à la saturation (les inceptors en 2d3 blast, les grosses dakka, ça n'aime pas...).
9 pts sur le secondaire du nombre de figs tués si je me fais table rase, plus que 9 pts de lâchés sur Abhor the witch au lieu de 15, pas de véhicules, et une empreinte sur table quand même conséquente, notamment pour tenter d'empêcher les FeP diverses.
Les bulles sont assez délicates à gérer (6" autour d'Asurmen et Eldrad, c'est quand même pas beaucoup) notamment si on veut se propager, mais ça fait un joli castle super opé.
Pas mal de saturation, mine de rien. PA0 ou PA-3, donc on passe outre les gimmicks de "j'ignore ta PA-1".
J'ai joué contre de l'UM (victoire), une sista: défaite, mais c'était serré jusqu'au bout (alors que j'ai très mal joué mes shining).
Je pense que je la ressortirais bien de temps en temps!
Assez indécis quant aux Guardians cela dit. En FeP, ça se fait contrer assez facilement, quand même. Déployé, ça fait un pack sous invul 5++ autour d'Asurmen ou 4++ avec le strata. De quoi bien protéger les persos, mais ça pourrait faire 210 pts dans autre chose...
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Le 28/01/2021 à 17:31, Vorgan a dit :
Il y a quand même un sacré écart de victoires entre le "go first" et "go second", donc le 1er tour est malgré tout décisif pour beaucoup de parties. A quand l'alterné ?
Puis on voit également le pourcentage de victoire global des SM est élevé comparé à la majorité des autres races (deathwatch et grey knights exceptés). Tous les autres SM ont au moins 50% de "win rate", et leur nombre total de parties tous SM confondus est dingue par rapport aux autres races (pas loin de 7000 parties ... soit en fait presque la moitié des parties jouées "totales" !). On voit que c'est la race phare ... mais forcément, ils sont mis en avant de partout et ont une màj de codex très régulièrement ...Le 1er tour décisif, c'est "normal": T1 tu peux t'asseoir sur les objos afin de commencer à scorer début du T2 les 15 pts de Primaires si t'es suffisamment tanky. Derrière, avec les 15 pts de primaires dans la poche, en admettant que tu tiennes bon (ce que certaines armées font très bien), ton adversaire score 5-10 aux primaires, et à partir de là tu peux potentiellement snowball (si ton adversaire n'a pas la létalité nécessaire pour te déloger) et mettre une sacrée diff sur les primaires.
Ensuite, autre chose: Cet article et ce tableau datent d'avant la FAQ. Il est clair qu'il faudra revoir le même tableau d'ici quelques mois, afin de voir si le changement du scoring du joueur 2 a lissé le truc.
Il est marrant de voir que Slaanesh est le seul qui, statistiquement, s'en sort mieux en commençant en 2nd.
Après, les SM ici c'est générique: J'aimerais bien voir au détail ce que fait chaque chapitre.
Le 28/01/2021 à 20:04, Kielran a dit :Un truc aussi qui est clair : le taux de win des armées fond de cours tau et garde est a la ramasse. Le tau s'en sort mieux en second car il a des fep pour voler les objectifs en fin de partie mais sinon les armées a méthode de jeu extrême ( full psy / full tir / full close) s'en sortent moins bien que les armées polyvalentes. Ils ont bien réussit leur coup pour contrer les listes statiques.
A voir si les changements d'Abhor et BID vont changer la donne!
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Il y a 23 heures, Shas'O Lightbringer a dit :
- Ca tape dans les combiens de points ce type de liste?
- Pourquoi le trait Frappe perforante sur l'exarque banshee est-il systématiquement privilégié avec une unité de 5? J'imagine que le but est de mettre plein de serpents, mais l'unité me semble franchement légère (résistance en carton et force de frappe insuffisante pour effrayer grand monde, d'autant plus que ce n'est pas de la troupe). Le pack de 10 avec Esquive gracieuse n'est-il pas envisageable?
- Pourquoi le spam serpent est-il si prisé? Ca occupe de l'espace sur un objo, ça tank et la puissance de feu est correcte, certes. Mais ça coûte quand même très cher au point d'occuper une place de 1er choix dans la liste, sans être intombable pour autant. Qu'en est-il du falcon? Il tank moins certes, il transporte moins (mais les unités véhiculées ne dépassent pas 5< dans les listes proposées), la puissance de feu me semble relativement proche, et il coûte nettement moins cher.
- 2X5 vengeurs, ça rempli le slot troupes minimal, ok. N'est-il pas pénalisant pour scorer de compter sur seulement 10 figurines en mousse superopé sur l'ensemble d'une partie?
- Plus globalement, même si ce n'est peut-être pas la tendance de la méta, comment ce type de liste gère un adversaire populeux, adepte du map contrôle un minimum mobile, type ork ou tyranide?
-2000 pts. Avec les baisses en pts, tu te retrouves avec quelques pts en rab sur certaines listes, du genre 30pts.
Dernièrement, j'ai testé la liste D (celle qui me bottait le plus avec la C). J'ai viré un Serpent pour mettre un Falcon parce que c'était au-dessus des 2k, et quelques spirit stones.
-Les Banshees par 5 c'est:
*pour aller péter des unités sur objo à qui il reste 2-3 mecs et sur qui t'as pas forcément envie de mettre d'autres trucs. Bref, un bon petit rôle de finisher.
*Aller péter des petits héros isolés, car 5 banshees c'est facile à déplacer/cacher/passer au travers des lignes, etc... D'où le dégât 3 flat. Le dégât 3 flat avec les rr toucher/blesser innées te permettent aussi d'aller chercher pas mal d'autres trucs en vrai. Ca te donne pas mal de versatilité.
*Aller chercher des Engage/Linebreaker/Deploy Scramblers/Raise the Banners.
*Petites unités de contre-charge, éventuellement.
Bref, à 80 pts, ça fait quand même pas mal de trucs, même si t'es en string.
Et dtf, la résistance en carton, c'est pas vraiment la force du Codex, même si t'as quelques options. Par contre, la létalité, oui!
-Le Falcon est une bonne alternative au Serpent avec 2 bémols: Limité à 3 exemplaires (même si j'trouve que 2 c'est amplement suffisant) car soutien et moins tanky. Et enfin le bouclier serpent qui peut se décharger (voire 2 fois) c'est pratique quant t'as un serpent à qui il reste 1-2-3 PV.
Autre chose aussi: Un Serpent c'est 12 places, donc tu peux faire un déploiement full embarqué et avec des mix dans les Serpents (genre 5 banshees + 5 fire dragons en serpent ou 5 banshees + 5 vengeurs ou 2*5 banshees dans le même serpent si tu sens que tu vas manger sur un seul flanc).
Donc le choix Falcon-Serpent se fait, clairement, mais à prendre en compte dans la liste + déploiement.
-Ben c'est le souci mais après l'armée n'a pas vraiment vocation à tenir l'objo (même si t'as 2 packs de 6 wraithblades qui font ce taf). Faut nettoyer l'objectif et se poser dessus. Et ça ne durera pas plus d'1 tour
-Orks, tu prends la foudre j'pense?
Chaos Daemons, j'pense que tu manges sévère.
Tyranides, je ne sais pas. Dépend de la liste j'imagine?
Pas assez de dakka, pas assez de satu (tirs + càc) globalement.
Les listes B/C/E doivent pouvoir faire 2-3 trucs cela dit: Avec les 2 packs de Shining, t'as quand même pas mal de catashu. Pas testé le match-up encore, j'sais pas trop.
Il y a 20 heures, do-in a dit :Qun a test le WRAITHSEER ?: avec sa goshspear et le psy frappe sorcière(degat+2), ca fait 4 patate force (7+4 ) pa-3 degat 3+d3 ( soit 6-8 dégâts par patate si frappe sorcière passe)
je parle pas de son invu et de son ignore pa-1 . De plus il peut prendre une arme d épaule :145 pt avec un canon stelaire, 175 si canon a distorsions
Arnar avait joué des Wraithseers. Plutôt belle surprise.
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il y a 21 minutes, BoB l'éponge a dit :
Il y a des combos! Déjà le Loc ajoute +3 sur sa contagion. Cela semble anecdotique mais: Tu peux booster la portée de contagion avec gift of contagion: +6ps de portée d'aura jusqu'à 12 maximum sur une unité à 18ps du psyker. Tu as aussi flash outbreak pour 2CP qui a une double effet kisscool. Outre le fait de transférer une contagion, toute l'armée compte comme ayant le rang supérieur de contagion.
Moralité: dès le T2 tu peux avoir un lord of contagion avec une aura de 12ps!
Mouaiyyys
Admettons. Les unités de càc actuellement ce sont les trucs qui peuvent advance + charge (move de 6" mini + advance), en Jump Pack (move de 12", voire en jump pack qui peuvent advance + charge), montés (TWC, motojets style Shining Spears), ou qui arrivent en FeP, ou des sorciers et autres persos (swarmlord) qui permettent l'adversaire de bouger 2 fois. Allez, t'as passé le sort, tu réduis le move par 2 à 12" avec ton Lord of Contagion au T2. Les adversaires ont quand même suffisamment d'options pour "passer outre" je trouve.
J'sais pas...
Après, j'dis pas que c'est pas fort, hein! Mais je trouve que ça peut s'éviter! Par contre, les fortifications DG sont clairement intéressantes.
Edit: Enfin, comment fonctionne la contagion?
Exemple: l'unité qui a un move de 12" et qui est à 6" de la limite de la zone, elle s'approche. Elle fait 6", elle a encore 6" à faire. Mais comme elle entre dans la contagion, elle divise son move qu'il reste à faire par 2? Et donc elle bouge de 6"+3" ? Ou est ce qu'à partir du moment où elle commence son move hors des 12", elle peut bouger direct de 12"?
Et au niveau des sorts, c'est plutôt pas mal:
Miasma + Putrescent Vitality + Gift of Contagion en malus/embêter l'adversaire et Plague Wind pour gérer de la horde. Même Curse of the Leper commence à chatouiller et à se faire comparer avec Smite pour peu que t'amènes la Contagion (encore une fois, Fortifs).
Après, Gift of Plagues se lance sur du 6, donc plutôt facilement.
Edit pour au-dessus: Pour moi la Pox furnace ne donne que le couvert. La contagion se mesure du Malignifier.
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En vrai, plus je lis et relis les contagions, plus je me dis que le décor DG peut vraiment se faire sa place. Il est considéré comme déjà au max pour l'aura de contagion non (Comme Mortarion)?
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il y a 14 minutes, Démoncreator a dit :
Le Pd est tellement plus intéressant que Typhus avec les TSDG et relic.
Pas le même coût en pts (même si ça ne se joue pas à beaucoup), sorcier lvl1 contre lvl2, pas de FeP possible avec le PD, etc... Puis après il y a les délires et souhaits hobbyistes qui font que j'aimerais faire un petit délire armure cataphracti.
Mais dans l'idée, y'a déjà Typhus et un autre perso (à priori un LoC). Mais un PD peut se justifier aussi.
En gros:
Mortarion WL en Mortarion's Anvil
Patrol Ferrymen minimale avec les Foetid Virion puisqu'il n'y a qu'eux qui vont bénéficier du strata.
Typhus (si osef du trait) ou LoContagion avec trait supp Ferrymen; mais pas très convaincu par le trait: Tu divises le move par 2 quand l'unité est dans la zone de contagion. Ca veut dire 1"/3"/6"/9" sans possibilité de booster sa portée. Sachant que la plupart des trucs peuvent déjà avoir une allonge nécessaire pour se permettre de passer outre la zone de contagion dans la phase de move, du moins dans les 2 premiers tours (peut-être que la fortification peut être intéressante, si elle prend les bonus de la Contagion si elle est prise dans la compagnie choisie?). Après, ça peut clairement servir si l'adversaire souhaite se désengager, etc... Mais 1/ y'a déjà le Noxious qui peut empêcher la retraite et 2/ les Traits Poxmongers et Inexorable me plaisent aussi voire plus (surtout l'inexorable qui boostent du coup toute l'armée: Les A de faucheuses des DS passent à -2 AP, les flamers des PBC, etc... si ce LoC est dans la deuxième patrouille. Mais le -1 Ld avec le -4 du stratagème et les jets d'attritions qui prennent -1 c'est pas mal aussi).
10 Pox
Noxious avec sa relique
Foulblight avec sa relique
Ces deux n'ont pas vraiment de synergies avec les unités que j'ai mis (à moins que j'ai loupé un truc?), du coup j'pense que je peux les jouer dans un autre détachement.
Patrol Anvil/Pox/Inexorable, pas décidé encore.
LoContagion avec WL trait supp si pas Anvil ou Typhus
10 pox
2*3 DS
2 Drones moissonneuse batteuse
2 PBC
Il reste quelque chose comme 90 pts. Genre 10 pox dans le détachement avec Typhus pour rajouter des cordons, repousses de FeP, etc... Puis d'autres petits trucs, j'sais pas trop quoi. P'tet essayer les Pathogens.
Anvil pour l'HI avec les DS mais en général ils seront autour des persos donc "mouais".
Poxmongers pour éviter que les PBC se fassent cliquer et puissent cramer du gus au càc: Donc flamer, heavy stubber à +1 pour toucher, mais pas le mortier puisque pas la "portée" (?).
Inexorable pour le malus à la charge (avec la multiplication des terrains qui filent déjà des malus, ça peut être pratique) et un peu plus de létalité.
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il y a 5 minutes, BoB l'éponge a dit :
Tu ne peux pas. Si Mortarion est de sortie, il doit être l'unique psyker de ton armée. Désolé.
La seule limitation, c'est pour les Lords.
Donc un seul Lord of Contagion/Virulence/PD par détachement.
Rien n'est dit pour les psykers. Par contre, oui, Typhus prend un slot de Lord.
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il y a 15 minutes, BoB l'éponge a dit :
2 Anvil: Tout a été dit. Sauf que l'analyse est fausse. C'est TOUTE l'armée qui fait des interventions. En clair tu deviens sw pour un tour. La relique foul reroll et full blessure est très très forte sur un prince
Le strata d'intervention héroique, c'est sur les unités infanterie il me semble.
J'aime assez la liste de Nanavati. Les 9 Deathshrouds, Mortarion, les PBC, y'a pas mal de trucs qui me plaisent. Mais j'aimerais bien y faire quelques modifs, y faire rentrer Typhus, etc par exemple...
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Mouais.
Quelques utilisations possibles du coup:
-faire une petite zone d'interdiction de 6" sur, par exemple, un objo au centre de la table.
-cibler un objo éloigné avec 1-2 figs restantes dans l'unité adverse qui tient l'objo, afin de soit les forcer à sortir de l'objo soit prendre de la mortelle.
-Tenter de zoner un peu l'adversaire, notamment s'il joue un castle.
A 3 CP, j'trouve ça un peu cher.
A 2 CP, ça peut se tenter mais il faut que le SdG soit un Lord of Virulence.
Pas extraordinaire, mais dans certaines situations, ça peut se défendre.
Amha ce ne sera pas trop un outil de dégâts, mais plutôt de positionnement.
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il y a une heure, Master Avoghai a dit :
Vu qu’on ne peut pas charger en utilisant le strat de FeP à 3”, le cas de figure ne se produit pas
De quel point 4 tu parles?
Quel rapport avec la charge?
La question dans la FAQ sur laquelle je rebondis c'est celle où une fig/unité dotée de la règle qui empêche de fep à 12" par exemple. Bref les règles qui donnent des bulles d'interdiction de FEP.
Je rebondis là-dessus en fait:
Citation*Page 91 – Rare Rules
Add the following: Preventing Reinforcement Units From Setting Up
Some rules prevent Reinforcement units from setting up on certain parts of the battlefield e.g. ‘enemy units that are set up on the battlefield as Reinforcements cannot be set up within 12" of this unit.’ Such rules always take precedence over rules that instruct you where you can set up Reinforcement units (e.g. ‘in the Reinforcements step of one of your Movement phases you can set up this unit anywhere on the battlefield that is more than 9" away from any enemy models’. The only exception is units that are arriving from Strategic Reserves that are set up within 1" of their own battlefield edge and wholly within their own deployment zone – in this case, the Strategic Reserves unit can be so set up, despite any rules enemy models have that would otherwise prevent it from being set up
Je n'ai pas les codex donc je ne sais pas comment sont formulés exactement les règles mais j'imagine que les unités GK et GSC placés de côté/underground sont en Reinforcements.
Si les unités style GK et GSC sont effectivement en "Reinforcements"; dans ce cas, d'après la FAQ, ils ne peuvent pas fep à 3" avec stratagème autour d'une bulle d'interdiction (car pas dans l'exception/Strategic Reserves en ww deployment)
Le point 4 c'est le point 4 sur les véhicules. Celui qui dit que le véhicule (opentopped hein) engagé ne permet pas à ses occupants de tirer. Ils sont considérés comme engagés aussi et donc ne peuvent utiliser que les pistols.
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Le 09/01/2021 à 22:52, Arek a dit :
Nan mais doit y avoir erreur ou ils veulent vraiment pas vendre d'Hellions.
Hellions 17pts vs Reavers 10pts ? Ils ont fumé...
Les modifs Drukhari n'ont franchement pas de sens...
Y'a des modifs qui ont du sens: hausse des eradicators, intercessors, par exemple (et encore "juste" 5 pts l'eradicators lol), en Tau ça a un peu baissé aussi.
En eldars, j'ai pas trop compris pourquoi baisser les vengeurs/rangers/gardiens sans rien toucher au reste ?
Mais alors Drukhari, j'avoue être perplexe.
Pour les missions: Bring it down est bienvenu, ainsi que le scoring fin du Tour 5 pour le player 2.
Pour WWSWF: C'est pas mal aussi. Ca pose quelques cas de figures dans certaines situations et aider certaines listes. J'pense par exemple aux listes Tyranides: 2 Exocrine et 1 Tyranno ou Swarmlord qui sautaient, ça faisait des WWSWF empêchés pour le joueur Tyty mais aussi des pts pris par l'adversaire (Bring it down). Double sanction.
Là, en WWSWF ça permet d'aller chercher Zozo + Hive Guard + X par exemple. Et forcer l'adversaire à soit empêcher le WWSWF soit scorer Bring it down (dans le cas où y'a du gros, hein). Mais pas forcément les deux.
Ca peut aussi rendre certaines listes reloues aussi: Les grosses unités qui splittent, faut aller chercher tout le monde. Ca peut vite devenir un calvaire.
Au moins, y'a pas besoin de péter les drones
Question: Comment interagit la modif sur les règles de Reinforcements sur les unités qui peuvent fep à 3"? (GSC et GK par exemple).
Le point 4 pour les véhicules est assez triste.
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il y a 25 minutes, levigan4 a dit :
Oui mais tu ne peux en lancer que deux.
Du coup, tu vas faire ton +2 a la charge et exhortation de la rage.
Ou Exhortation de Rage et la RR des hits si tu vois que tu peux te passer du +2 à la charge sur le moment. Ce qui, en vrai, n'est pas si dur sur du vanguard à partir du T2.
Cela dit, j'ai envie/pour projet de jouer MdC à moto (bulle superopé en "tojet") et chapelain à moto
Tout ce que je souhaite jouer rentre parfaitement!
Vroum vroum!
C'est pas bien TTS, ça permet de pouvoir tout jouer, tout tester et donc de se lancer dans plein plein de projets
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il y a 15 minutes, levigan4 a dit :
Je ne comprends pas ce passage.
Quand tu as récité une litanie avec un chapelain, tu ne peux pas utiliser le stratagème pour les passer auto.
Dans tous les cas, tu ne peux pas en réciter plus de deux.
J ai peut être zappé un truc.
Idem pour les eradicators. Dans un précédent message, tu disais qu on pouvait les fep. Tu fais comment ?
Le chaplain avec l'option Master of Sanctity connait une prière de plus, et peut lancer 2 prières. Donc tu connais 3 prières et t'en lances 2 à +1 avec Wise orator.
Pour les eradicators, j'pense qu'il veut dire qu'il les met en Réserves Strategiques.
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Personne ne prend le trait de SdG qui empêche de retraite sur 4+? Trop aléatoire?
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Petit up du sujet!
On fait une petite ligue par chez nous, et je m'y suis lancé en CW.
J'ai déjà quelques listes sur papier, testées et jouées, et je regarde d'autres trucs pour inspiration, notamment pour jouer des wraithblades, et pourquoi pas dragons de feu.
Au vu du coût en pts d'un Falcon, est-ce qu'un Falcon ou deux à la place des Serpents serait intéressant?
Genre, si je prends la liste B, tu peux prendre 2 Falcon à la place de 2 Serpents (j'trouve la Flat 3 assez cool), et ça laisse 60 pts. Un truc qui fep, un autre warlock/spiritseer, etc...
Edit: Il manque pas un truc dans la liste? Il te reste 60-65 pts (et ce sans la FAQ). ET tout rentre dans un bataillon si on rentre une 3ème unité de vengeurs.
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Le 22/12/2020 à 18:54, ZibZee a dit :
D'ailleurs, j'invite tout les recalés (et les autres) à nous rejoindre sur cet event à l'année, c'est sympa et c'est une source de motivation peinture
C'est génial cette animation!
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Si les véhicules ont disgustingly resilient. Ca sera ptet uniquement core...
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Le 19/12/2020 à 15:16, fulu a dit :
Hello à tous,
J'ai revu le schéma de peinture de l'armée car je n'étais vraiment pas satisfait de mes Retributors, mais ils ont principalement servis à me faire la main.
Intéressant! Je préfère nettement le schéma des retributors! Je les trouve sublimes! Tant dans la conversion que dans la peinture. J'adore le mélange crème et doré atténué comme ça!
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Que d'engouements!
Perso j'ai eu l'IRL de dernière minute: Ma sœur qui m'a fait la surprise de venir pour les fêtes (j'habite à l'étranger)
J'ai fini la fig, mais je n'ai pas pris de photos ni uploaded à temps. Je suivrais en parallèle du coup!
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Le 15/12/2020 à 00:02, Kaoslave a dit :
Officiellement ça ne passe pas, mais comme tu va peindre plus d'une figurine sur cette session ce n'est pas bien grave. Tu peux les mettre officiellement en bonus de session.
Peindre plus ou moins de figurines n'a aucun impact sur le fait de finir Seigneur de ce CDA.
Toujours en raison du faibles nombre de figurines obligatoires, il est possible de réaliser tous les socles d'un coup en première ou dernière session (histoire d'avoir qqch d'homogène). Par contre, un début de peinture n'est pas autorisé. Pour rappel, une seule figurine est obligatoire par session, donc rien ne vous empêche de poser toutes les autres en bonus.
Ok super! Ca me fera moins de figs officiellement du coup, et plus facile de tenir les délais pour eux
Et le reste suivra selon la rapidité d'exécution
Je finalise ma candidature cet aprem normalement. Ma fig test est quasi terminée, reste les bords de socles, quelques weatherings, les optiques, et 2-3 autres mini trucs. Cyberpunk 2077 est entré chez moi et m'a un peu coupé la peinture ^^
[Death Guard V9] Tactica et Stratégie -guide complet en page 1
dans Le Chaos
Posté(e)
Pour moi il est enfin à sa juste valeur. C'est un Primarque, Démon qui plus est. Il vaut 490 pts (donc c'est pas rien) et il est jouable et fort.
Honnêtement, je ne vois pas pourquoi il prendrait une hausse de pts...