Darek
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Je me permets de faire un double post pour signaler que le premier post de ce topic a été modifié par mes soins afin de présenter les Ultramarines dans leur ensemble. Vous êtes évidemment conviés à me donner vos avis et vos conseils/tips de jeu afin de compléter ce guide
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Bon, avec la sortie de la nouvelle FaQ sur les Space Marines, je pense que les Ultramarines (avec la RG) ont réellement une épingle à tirer de leur jeu. Pour rappel, seuls les Ultramarines sont capables de profiter de leur doctrine de prédilection durant toute la partie, du moins sur les unités clés. En effet, au T1 il est possible d'appliquer la doctrine tactique à une unité Ultramarines à 6" pouces d'un QG avec le trait de SdG "Maître de la Stratégie" et il est également possible d'appliquer la doctrine tactique via un stratagème. T2 et T3 la doctrine tactique s'applique normalement sur toute l'armée. T4 on peut claquer le stratagème "Cycle de la Guerre" pour repasser en doctrine Devastator en ayant toujours deux unités sous doctrine tactique grâce au trait de SDG + strat et enfin T5, la doctrine Tactique s'applique grâce au stratagème "Cycle de la Guerre". En gros, on a seulement deux tours où la doctrine tactique s'applique pas à toute l'armée mais peut s'appliquer à deux unités clés (au hasard 12 aggressors ou 20 intercessors).
Partant de ce principe, j'ai imaginé la liste suivante :
SUCCESSEURS ULTRAMARINES
TRAITS DE CHAPITRE : "Tireurs à longue portée" + "Furtifs"
Détachement : Bataillon n°1
QG
[Seigneur de Guerre]
Primaris Captain : 86 pts- Epée énergétique , Fusil bolter automatique de maître, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Halo de Fer, Rites de bataille, -REL- [Ultramarines](Captain) Le Halo Sanctifié, -Trait- [Ultramarines] Maître de la Stratégie
Primaris Lieutenant : 69 pts
- Fusil bolter automatique de maître, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Héros de Compagnie, Précision Tactique, -REL- [Eqt Spécial UM] Sceau de Serment
TROUPES
Intercessor Squad (10) : 170 pts
- 9 Fusil Bolter, 9 Grenades Frag , 9 Grenades Krak , 9 Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat
- Intercessor Sergeant : Epée tronçonneuse, Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolterIntercessor Squad (10) : 170 pts
- 9 Fusil Bolter, 9 Grenades Frag , 9 Grenades Krak , 9 Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat
- Intercessor Sergeant : Epée tronçonneuse, Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolterIntercessor Squad (9) : 153 pts
- 8 Fusil Bolter, 8 Grenades Frag , 8 Grenades Krak , 8 Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat
- Intercessor Sergeant : Epée tronçonneuse, Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter
ELITE
Aggressor Squad (6) : 222 pts
- 5 Gantelets Boltstorm automatiques, 5 Lance-grenades Fragstorm, Anges de la Mort, Avance Implacable, Escouade de combat, Tempête de Feu
- Aggressor Sergeant : Gantelets Boltstorm automatiques, Lance-grenades FragstormAggressor Squad (6) : 222 pts
- 5 Gantelets Boltstorm automatiques, 5 Lance-grenades Fragstorm, Anges de la Mort, Avance Implacable, Escouade de combat, Tempête de Feu
- Aggressor Sergeant : Gantelets Boltstorm automatiques, Lance-grenades FragstormAggressor Squad (6) : 222 pts
- 5 Gantelets Boltstorm automatiques, 5 Lance-grenades Fragstorm, Anges de la Mort, Avance Implacable, Escouade de combat, Tempête de Feu
- Aggressor Sergeant : Gantelets Boltstorm automatiques, Lance-grenades FragstormPrimaris Apothecary : 60 pts
- Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter Absolvor, Pistolet Reductor, Anges de la Mort, Narthecium, -Trait- [Chef Apothecary] Gardien de l'AvenirPrimaris Ancient : 69 pts
- Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Bannière Astartes, -REL- [Chapter Ancient] Etendard de la Haine Vertueuse
SOUTIEN
Eliminator Squad (3) : 72 pts
- 2 Fusil bolter de sniper, 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet bolter, 2 Cape de camouflage, Anges de la Mort, Cape de Camouflage, Position Cachée, Tir de Couverture, Visée Guidée
- Eliminator Sergeant : Fusil bolter de sniper, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Cape de camouflageEliminator Squad (3) : 72 pts
- 2 Fusil bolter de sniper, 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet bolter, 2 Cape de camouflage, Anges de la Mort, Cape de Camouflage, Position Cachée, Tir de Couverture, Visée Guidée
- Eliminator Sergeant : Fusil bolter de sniper, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Cape de camouflageEliminator Squad (3) : 72 pts
- 2 Fusil bolter de sniper, 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet bolter, 2 Cape de camouflage, Anges de la Mort, Cape de Camouflage, Position Cachée, Tir de Couverture, Visée Guidée
- Eliminator Sergeant : Fusil bolter de sniper, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Cape de camouflage
Détachement : Bataillon n°2
QG
Primaris Chaplain : 77 pts
- Crozius arcanum, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter Absolvor, Anges de la Mort, Chef spirituel, -Litanies- Litanie de la Haine, Rosarius, -Litanies- Récitation de la ConcentrationPrimaris Librarian : 98 pts
- Epée de force , Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Coiffe psychique, -PSY- Châtiment, -PSY- [Ultramarines] Fers Psychiques, -PSY- [Ultramarines] Regard du Clairvoyant
TROUPES
Scout Squad (5) : 55 pts
- 4 Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position Cachée
- Scout Sergeant : Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position CachéeScout Squad (5) : 55 pts
- 4 Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position Cachée
- Scout Sergeant : Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position CachéeScout Squad (5) : 55 pts
- 4 Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position Cachée
- Scout Sergeant : Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position CachéeTOTAL : 1999 points - 77 figurines - 18 unités
En terme de dépense de PC, c'est très consommateur :
-1 pour le détachement Indomitus.
-2 pour passer le Captain en Maître de Chapitre.
-1 pour avoir une deuxième relique sur le Lieutenant.
-1 pour pour mettre le trait de SdG "Bouclier Gris" au Lieutenant (via le stratagème Vigilus).
-1 pour passer l'Apothicary en Chef Apothicary.
-1 pour pour mettre le trait de SdG "Gardien de l'Avenir" au Chef Apothicary.
-1 pour passer le Primaris Ancient en Chapter Ancient.
-1 pour avoir une troisième relique sur le Chapter Ancient.
Total : -9 PC sur un total de 13 PC. C'est une énorme dépense de PC car ça nous laisse uniquement à 4 PC. A savoir qu'on peut en récupérer un par tour via le sort UM "Regard du Clairvoyant".
La liste se base très clairement sur la létalité des 18 aggressors et des 30 intercessors en plus d'avoir un excellent map contrôle. Le Primaris Captain donne une full relance à 6" de lui tandis qu'il fait passer une unité d'aggressor en doctrine tactique si besoin via son trait de SdG. Le Lieutenant donne la relance des 1 pour blesser à 6" en plus de désigner une unité ennemie sur laquelle les unités alliées à 6" de lui relanceront touche et blessure contre elle (l'une des meilleures reliques des suppléments Astartes à mon sens).
Les 18 aggressors sont sous le FnP à 6" donné par le Chef Apothicary. Ce dernier peut les relever sur un 4+ relancable ou les soigner au besoin. Le Chapter Ancient fait tirer les figurines des unités d'infanterie alliées qui tombent au combat à 9" pouces de lui (en sachant qu'en le faisant up Chapter Ancient, c'est pas à la figurine mais bien à l'unité à 9"). Avec sa bannière relique, ces figurines tirent avec un BS de 2+ automatiquement (cette relique est pas obligatoire avec la full relance du Chapter Master).
Les aggressors c'est donc 54 PV (en réalité 63 PV avec le FnP à 6 du Chef Apothicary) d'endu 5 qui peuvent être relevés sur un 4+ relancable du Chef Apothicary et qui tirent avec une BS de 2+ sur un 4+ du Chapter Ancient. En moyenne, 18 aggressors en doctrine tactique c'est en moyenne 342 tirs de F4 PA-1. Ca fait 36 PV sur un IK avec FnP à 6 et avec la full relance des blessures offerte par la relique UM, 24.63 avec seulement la relance des 1 pour blesser. Bref, ça tombe à peu près n'importe quoi. Ils ont une portée de 21" de tir avec le trait de chapitre et un mouvement de 5" soit une portée effective de 25".
On a également 30 intercessors qui peuvent faire 80 tirs (20 tirs par escouade, une escouade peut faire 40 tirs pour 2 PC) de F4 PA-2 à 39" de portée effective en full reroll touche et blessure de 1 (éventuellement full relance blessure si cible de la relique Sceau du Serment). Les types sont sous FnP à 6 du Chef Apothicary (soit 70PV effectif d'endu 4) et bénéficient du couvert en permanence avec le trait de chapitre, donc sauvegarde à 2+. Avec le trait de SdG "Bouclier Gris", on peut leur donner pendant un round un trait de chapitre bonus, au hasard celui des IF pour ignorer le couvert et faire des touches en plus sur du 6+, soit 93 tirs en moyenne. Ici, c'est peut-être un peu trop cher de payer 1 PC pour passer en Indomitus + 1 PC pour avoir le trait de SdG correspondant au détachement. Ca peut faire 2 PC économisés facilement. Ils sont également sous l'influence de la bannière du Chapter Ancient pour tirer sur du 2+ en mourant.
Enfin, on a 3 x 3 Eliminators pour faire du sniping de perso importants, des Scouts pour la taxe et récupérer les objos. Le Chaplain pour la taxe et pour donner +1 pour toucher à une escouade.
Par contre faut pouvoir se procurer 18 aggressors... en terme d'euros et de modélisme, c'est peut-être pas le top (même si ça doit déchirer sur la table).
Qu'en pensez-vous dans cette nouvelle méta SM qui se dessine ?
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Merci pour vos commentaires
Effectivement, je sais que les Thunderfire sont incontournables mais je n'ai pas la fig et je sens un nerf arriver prochainement donc je ne pense pas m'en procurer. Je vous tiens au courant sur l'efficacité de la liste, je vais jouer cet aprèm contre une liste Ad Mech full kataphron, kastellan et onagre.
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il y a 20 minutes, infirmier_house a dit :
Moué ... faut kiffé le spam de piéton mdr =D
Prends toi Feirros (5++) et le maitre de l'apothecarion (5++)
Tout est question de spam quand on joue en format dur. Entre le spam de véhicules (volants ou dread) ou le spam de piétons, c'est à peu près la même chose à la différence près que le spam de piétons offre un gros map contrôle.
Comme indiqué dans ma description, le Chef Apothicary est déjà présent pour sa FnP à 5+ à 9". A moins que tu parles de la relique ? Je sais que Feirros se justifie par son invu à 5+ à 6" pour l'infanterie mais aucun moyen de la passer à 9" comme le Chef Apothicary et aucun moyen d'avoir le flat 3 de réparation + la bulle +1 à la touche pour les véhicules à 6" (pour les dreads). Et il coûte bien plus cher.
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Bonsoir à tous,
Je voulais avoir votre avis sur la liste suivante, dans le cadre d'un jeu dur sans pour autant être ultra compétitif. C'est une liste qui me semble assez originale par rapport aux listes IH habituelles dans la mesure où elle est full primaris (ou presque) et basée sur une phalange de 30 intercessors.
SPACE MARINES : IRON HANDS
BRIGADE DE CROISÉS INDOMITUS
QG
Primaris Chaplain : 77 pts
- Crozius arcanum, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter Absolvor, Anges de la Mort, Chef spirituel, -Litanies- Litanie de la Haine, Rosarius, -Litanies- Cantique de la Haine, -REL- [Iron Hands] Le Heaume TrempéTechmarine : 45 pts
- Servo-bras, Epée tronçonneuse, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Bolter, Anges de la Mort, Bénédiction de l'Omnimessie, -Trait- [Maître de la Forge] Maître de la MachinePrimaris Lieutenant : 70 pts
- Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Fusil bolter Stalker de maître , Anges de la Mort, Héros de Compagnie, Précision Tactique, -Trait- (Croisés d'Indomitus) Bouclier Gris
TROUPES
Intercessor Squad (5) : 101 pts
- 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, 4 Fusil bolter Stalker, Anges de la Mort, Escouade de combat
- Intercessor Sergeant : Marteau Thunder (autres figurines), Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Fusil bolter StalkerIntercessor Squad (5) : 101 pts
- 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, 4 Fusil bolter Stalker, Anges de la Mort, Escouade de combat
- Intercessor Sergeant : Marteau Thunder (autres figurines), Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Fusil bolter StalkerIntercessor Squad (5) : 101 pts
- 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, 4 Fusil bolter Stalker, Anges de la Mort, Escouade de combat
- Intercessor Sergeant : Marteau Thunder (autres figurines), Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Fusil bolter StalkerIntercessor Squad (5) : 101 pts
- 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, 4 Fusil bolter Stalker, Anges de la Mort, Escouade de combat
- Intercessor Sergeant : Marteau Thunder (autres figurines), Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Fusil bolter StalkerIntercessor Squad (5) : 101 pts
- 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, 4 Fusil bolter Stalker, Anges de la Mort, Escouade de combat
- Intercessor Sergeant : Marteau Thunder (autres figurines), Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Fusil bolter StalkerIntercessor Squad (5) : 101 pts
- 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, 4 Fusil bolter Stalker, Anges de la Mort, Escouade de combat
- Intercessor Sergeant : Marteau Thunder (autres figurines), Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Fusil bolter Stalker
ELITE
Primaris Apothecary : 60 pts
- Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter Absolvor, Pistolet Reductor, Anges de la Mort, Narthecium, -REL- [Codex] Le Vox Espiritum, -Trait- [Chef Apothecary] Gardien de l'AvenirRedemptor Dreadnought : 161 pts
- Gantelet Redemptor, Canon Gatling Onslaught Lourd, Nacelle lance-roquettes Icarus, 2 Bolter Storm, Canon Gatling Onslaught, Anges de la Mort, Explosion (D6)Redemptor Dreadnought : 161 pts
- Gantelet Redemptor, Canon Gatling Onslaught Lourd, Nacelle lance-roquettes Icarus, 2 Bolter Storm, Canon Gatling Onslaught, Anges de la Mort, Explosion (D6)Redemptor Dreadnought : 161 pts
- Gantelet Redemptor, Canon Gatling Onslaught Lourd, Nacelle lance-roquettes Icarus, 2 Bolter Storm, Canon Gatling Onslaught, Anges de la Mort, Explosion (D6)Primaris Ancient : 69 pts
- Fusil Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Bannière Astartes, -REL- [Chapter Ancient] Etendard de la Haine Vertueuse
ATTAQUE RAPIDE
Suppressor Squad (3) : 90 pts
- 2 Autocanon accélérator, 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet bolter, 2 Grav-chute, Anges de la Mort, Grav-chute, Lanceur Fumigènes, Tirs de suppression
- Suppressor Sergeant : Autocanon accélérator, Grenades Frag , Grenades Krak , Grav-chuteSuppressor Squad (3) : 90 pts
- 2 Autocanon accélérator, 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet bolter, 2 Grav-chute, Anges de la Mort, Grav-chute, Lanceur Fumigènes, Tirs de suppression
- Suppressor Sergeant : Autocanon accélérator, Grenades Frag , Grenades Krak , Grav-chuteSuppressor Squad (3) : 90 pts
- 2 Autocanon accélérator, 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet bolter, 2 Grav-chute, Anges de la Mort, Grav-chute, Lanceur Fumigènes, Tirs de suppression
- Suppressor Sergeant : Autocanon accélérator, Grenades Frag , Grenades Krak , Grav-chute
SOUTIEN
Eliminator Squad (3) : 96 pts
- 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet bolter, 2 Arquebuse laser, 2 Cape de camouflage, Anges de la Mort, Cape de Camouflage, Position Cachée, Tir de Couverture, Visée Guidée
- Eliminator Sergeant : Fusil bolter de sniper, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Cape de camouflageEliminator Squad (3) : 96 pts
- 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet bolter, 2 Arquebuse laser, 2 Cape de camouflage, Anges de la Mort, Cape de Camouflage, Position Cachée, Tir de Couverture, Visée Guidée
- Eliminator Sergeant : Fusil bolter de sniper, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Cape de camouflageEliminator Squad (3) : 96 pts
- 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet bolter, 2 Arquebuse laser, 2 Cape de camouflage, Anges de la Mort, Cape de Camouflage, Position Cachée, Tir de Couverture, Visée Guidée
- Eliminator Sergeant : Fusil bolter de sniper, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Cape de camouflageTotal : 1968 points - 56 figurines - 20 unités
En terme de dépense de PC :
15 PC de base :
-1 pour le détachement "Croisés d'Indomitus".
-1 pour passer le Techmarine en Maître de Forge.
-1 pour donner le trait de SDG "Bouclier Gris" au Lieutenant.
-1 pour passer l'Apothicary en Chef Apothicary.
-1 pour donner le trait de SDG "Gardien de l'Avenir" au Chef Apothicary.
-1 pour passer le Primaris Ancient en Chapter Ancient.
-1 pour donner la relique "Étendard de la Haine Vertueuse" au Chapter Ancient.
TOTAL : -7 PC.
La liste est basée sur une phalange de 30 intercessors stalkers qui tireront en 3+ relance des 1 sans malus d'arme lourde. Sous la bulle de 9" de l'apothicaire, ils auront une FnP à 5 pour les rendre plus tanky + la résurrection du Chef Apothicary. Sous la bulle de 9" du Chapter Ancient, sur un 4+, chaque intercessor qui meurt peut tirer sur du 2+ relance des 1 avant de mourir (et d'être éventuellement relever plus tard par le Chef Apothicary). Chaque sergent dispose d'un marteau thunder pour avoiner au corps-à-corps ; le but est de rapprocher la ligne d'intercessors de l'adversaire en même temps qu'elle tire implacablement, tel un rouleau compresseur. Le Chaplain peut accorder une relance des touches au corps-à-corps si besoin ou donner +2 à la charge à 6" de lui. Enfin, les intercessors sont des Croisés d'Indomitus ; avec le trait de SdG Bouclier Gris de Vigilus Defiant, les 30 intercessors peuvent bénéficier d'un autre trait de chapitre pendant un round. Ca signifie donc 30 tirs de Stalkers qui ignorent cover + tir additionnel sur du 6 avec le trait Imperial Fists ou alors advance + charge avec le trait White Scars ou encore relance des charges avec le trait Black Templars si jamais on a besoin d'aller au corps-à-corps avec les marteaux. En gros, des intercessors optimisés au maximum.
Derrière on a trois Dreadnought qui tirent à 2+ relance les 1 même en mouvement avec le +1 à la touche du Maître de Forge. FnP à 6 pour tanker, compte comme étant le pallier au dessus, ignore malus à l'arme lourde si mouvement, overwatch à 5, bref la totale IH. Le Maître de Forge peut en soigner un deux fois pour aller jusqu'à 6 PV. Ils apportent la saturation avec les gatlings et permettent de titiller l'endu 8 avec la F5.
Les Suppressors en fond de cours, relance des 1 sans malus pour bouger afin d'avoir du tir longue portée et anti-élite. Idem avec les Eliminators lasers.
Il reste 30 points de rab également.
Voilà, à vos avis
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Bonsoir à tous,
Je ressuscite le topic afin de vous montrer mes dernières figurines peintes. J'ai fait une petite pause peinture d'un mois et demi, j'avais plus trop la foi devant la tonne de peinture que j'avais à faire. J'ai réussi à me remotiver en travaillant à la chaîne plutôt qu'à la figurine individuelle ; une grosse journée de travail et c'est plusieurs escouades qui sont prêtes d'un coup. En terme de motivation, ça joue beaucoup !
Voici les eliminators. A savoir que les textures du socle ne sont pas encore tout à fait sèches et qu'il reste encore du travail sur ces derniers. Il me reste également les éclaircissements de noirs à faire sur six d'entre eux. J'en ai fait six en une journée, le but étant d'avoir un résultat table top sympa à l'oeil sans pour autant rentrer énormément dans les détails :
Les escouades une par une :
Le but était de leur faire une cape de camouflage crédible qui convenait à leur environnement. J'ai donc appliqué des pigments de type martien/désert aride sur une couche grise de sorte à reproduire un environnement martien avec des rochers ou des éléments urbains.
Le Redemptor Dreadnought en WIP, il est loin d'être fini encore :
Enfin, trois suppressors :
Les socles ne sont évidemment pas terminés
Et pour finir, une petite photo de famille de ce qui est déjà peint :
Encore une trentaine d'intercessors à peindre, une trentaine de scouts, deux redemptors, trois invictors, cinq suppressors, six inceptors, dix infitlrators, un Chaplain, un techmarine, un lieutenant phobos et un captain phobos. Bref de quoi m'occuper pendant encore quelques mois !
Je pensais également à modifier le nom du chapitre. J'hésite encore entre le nom original, Solar Templars ou Sons of Icarus, "Icarus" désignant le nom de leur planète ou étoile d'origine. Qu'en pensez-vous ?
Au plaisir de vous lire et de prendre en compte vos remarques et critiques
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La litanie est excellente, avec les +3 de portée en doctrine Devastator, y'a moyen d'avoir des aggressors très intéressants en DA.
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il y a 34 minutes, Loishy a dit :
Alors je sais pas pour le reste, mais déjà pour les BA c'est mal foutu ^^
Le rhino primaris a un "orbital comms array" mais dans la liste équipement y a pas son cout en point
ils font une liste de personnage avec JP, mais ils donnent pas le cout en points de ces personnages JP ou du JP.
Tu as le prix de l'orbital comms array dans le codex il me semble. Ou du moins dans le nouveau bouquin PA avec les Bloods mais à vérifier.
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il y a 39 minutes, Boss Gobblitz a dit :
Euh pas vraiment.
De ce que je lis de la datasheet ils peuvent remplacer leurs fusils bolter par un autobolt ou un stalker. Et comme il n’y a pas de profil de sergent, une figurine peut s’équiper avec une arme de corps à corps et un pistolet lance-flammes à la place du fusil (comme un sergent quoi).
Tu as dû la lire un peu trop vite
L’excitation d’avoir quelque chose de bien sûrement... dommage, du coup je pense qu’ils sont un peu inutiles. -
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Bonsoir à tous,
Rapport de bataille rapide pour vous faire un compte rendu, voici les déploiements :
Mon Land Raider représente mon Repulsor, le dread ork représente le troisième Redemptor et mes Havocs canon laser représentent ma troisième escouade d'eliminator (oui, j'ai pas encore reçu mes figs !).
Il jouait une liste Ork assez dure qui se rapproche des listes tournois mais avec deux avions et trois véhicules speed freaks en plus. Sinon globalement, un Shock Attack Gun (SAG) avec relique vigiulus et trait de SdG +1 pour blesser véhicule et monstre, un second SaG, 15 lootas, 15 tankbustas dans un véhicule découvert, 6 canons, une chiée de gretchins et beaucoup de boyz. Le tout en Deathskull.
Le match-up était compliqué pour moi, surtout sans le T1 compte tenu sa force anti-char. J'ai pas eu le T1... donc à la fin de mon T1 il m'avait sorti mon repulsor (juste avec une phase de tir de SaG relique/trait de sdg), un Redemptor et mes deux autres Redemptors étaient à 3 ou 4 PV chacun. Il me sort également trois suppressors. Forcément, j'ai perdu beaucoup de ma puissance de feu.
Pourtant, sur mon T1, je réussis à lui sortir 3 canons avec mes suppressors et arquebuses laser, tous ses véhicules speed freaks et je commence à gratter sa troupe. Malheureusement, c'est pas suffisant et ses SaG me finissent les Redemptor le tour suivant alors que ses avions grapillent des PV sur mes intercessors et suppressors. Je finis table rasé au tour 5 et à la fin du tour 7, il y a 18 à 8 pour lui. C'était un match-up très compliqué pour moi, surtout sans le T1 et je trouve que les Orks ont actuellement une capacité anti-char tout bonnement... incroyable. C'était assez impressionnant sa force de tir. Au final, la save à 2+ ignore PA-1 m'a totalement immunisé contre ses Lootas et la save à 2+ sur les Dreads m'a bien aidé contre la PA-2 de ses tanks bustas. Le trait qui permet d'avoir le pallier au dessus sur les véhicules fut aussi très intéressant et utile.
Je retiens que cette liste a une puissance de feu énorme contre les véhicules, avec deux dreads dans leur dernier palier (+1 avec le trait) et le techmarine qui donnait +1 à la CT, sous full relance du SdG, j'ai réussi à sortir énormément de trucs. Bref, avec le T1 je pense que ça aurait été très différent et cette liste possède une puissance de feu très intéressante.
Je vais tester la liste suivante dès que j'aurais récupéré mes figs :
TRAIT DE CHAPITRE : Furtifs + Fils de la Forge
DÉTACHEMENT : Brigade
QG
[Seigneur de Guerre]
Primaris Captain : 83 pts
- Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Fusil bolter Stalker de maître , Anges de la Mort, Halo de Fer, Rites de bataille, -REL- [Imperial Fist] L'Oeil d'Hypnoth, -Trait- [Imperial Fists] Architecte Guerrier, -Trait- [Imperial Fists] Main de DornPrimaris Chaplain : 77 pts
- Crozius arcanum, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter Absolvor, Anges de la Mort, Chef spirituel, Litanie de la Haine, Rosarius, -Litanies- Catéchisme du Feu, -Litanies Imperial Fists- Forteresse de RésolutionTechmarine : 45 pts
- Servo-bras, Epée tronçonneuse, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Bénédiction de l'Omnimessie, -Trait- [Maître de la Forge] Maître de la Machine
TROUPES
Scout Squad (5) : 55 pts
- 4 Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position Cachée
- Scout Sergeant : Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position CachéeScout Squad (5) : 55 pts
- 4 Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position Cachée
- Scout Sergeant : Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position CachéeScout Squad (5) : 55 pts
- 4 Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position Cachée
- Scout Sergeant : Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position CachéeScout Squad (5) : 55 pts
- 4 Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position Cachée
- Scout Sergeant : Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position CachéeScout Squad (5) : 55 pts
- 4 Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position Cachée
- Scout Sergeant : Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position CachéeScout Squad (5) : 65 pts
- 4 Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Bolter lourd, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position Cachée
- Scout Sergeant : Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouade de combat, Position Cachée
ELITE
Invictor Tactical Suit : 136 pts
- Gantelet Invictor, 2 Mitrailleuse Ironhail, Bolter lourd, Lance-grenades Fragstorm, Autocanon Ironhail jumelé, Anges de la Mort, Arme de Poing Lourde, Explosion (D6), Position CachéeInvictor Tactical Suit : 136 pts
- Gantelet Invictor, 2 Mitrailleuse Ironhail, Bolter lourd, Lance-grenades Fragstorm, Autocanon Ironhail jumelé, Anges de la Mort, Arme de Poing Lourde, Explosion (D6), Position CachéeInvictor Tactical Suit : 136 pts
- Gantelet Invictor, 2 Mitrailleuse Ironhail, Bolter lourd, Lance-grenades Fragstorm, Autocanon Ironhail jumelé, Anges de la Mort, Arme de Poing Lourde, Explosion (D6), Position CachéeRedemptor Dreadnought : 161 pts
- Gantelet Redemptor, Canon Gatling Onslaught Lourd, Nacelle lance-roquettes Icarus, 2 Bolter Storm, Canon Gatling Onslaught, Anges de la Mort, Explosion (D6)Redemptor Dreadnought : 161 pts
- Gantelet Redemptor, Canon Gatling Onslaught Lourd, Nacelle lance-roquettes Icarus, 2 Bolter Storm, Canon Gatling Onslaught, Anges de la Mort, Explosion (D6)Redemptor Dreadnought : 165 pts
- Gantelet Redemptor, 2 Lance-grenades Fragstorm, Canon Gatling Onslaught Lourd, Nacelle lance-roquettes Icarus, Canon Gatling Onslaught, Anges de la Mort, Explosion (D6)
ATTAQUE RAPIDE
Suppressor Squad (3) : 90 pts
- 2 Autocanon accélérator, 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet bolter, 2 Grav-chute, Anges de la Mort, Fumigènes, Grav-chute, Tirs de suppression
- Suppressor Sergeant : Autocanon accélérator, Grenades Frag , Grenades Krak , Grav-chuteSuppressor Squad (3) : 90 pts
- 2 Autocanon accélérator, 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet bolter, 2 Grav-chute, Anges de la Mort, Fumigènes, Grav-chute, Tirs de suppression
- Suppressor Sergeant : Autocanon accélérator, Grenades Frag , Grenades Krak , Grav-chuteSuppressor Squad (3) : 90 pts
- 2 Autocanon accélérator, 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet bolter, 2 Grav-chute, Anges de la Mort, Fumigènes, Grav-chute, Tirs de suppression
- Suppressor Sergeant : Autocanon accélérator, Grenades Frag , Grenades Krak , Grav-chute
SOUTIEN
Eliminator Squad (3) : 96 pts
- 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet bolter, 2 Arquebuse laser, 2 Cape de camouflage, Anges de la Mort, Cape de Camouflage, Position Cachée, Tir de Couverture, Visée Guidée
- Eliminator Sergeant : Fusil bolter de sniper, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Cape de camouflageEliminator Squad (3) : 96 pts
- 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet bolter, 2 Arquebuse laser, 2 Cape de camouflage, Anges de la Mort, Cape de Camouflage, Position Cachée, Tir de Couverture, Visée Guidée
- Eliminator Sergeant : Fusil bolter de sniper, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Cape de camouflageEliminator Squad (3) : 96 pts
- 2 Grenades Frag , 2 Grenades Krak , 2 Pistolet bolter, 2 Arquebuse laser, 2 Cape de camouflage, Anges de la Mort, Cape de Camouflage, Position Cachée, Tir de Couverture, Visée Guidée
- Eliminator Sergeant : Fusil bolter de sniper, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Cape de camouflageTotal : 1998 points - 57 figurines - 21 unités
J'ai remplacé le Repulsor et les 4 x 5 intercessor par des scouts et 3 Invictors en autocanon jumelés. Ces derniers ont une grosse portée de 48 pas pour faire 6 tirs de F7 PA-2 Dégât 2 donc en Imperial Fist c'est dégâts 3. Ca me permet d'avoir au total 36 tirs à portée 48 de F7 -3 dégâts flat 3 contre les véhicules (avec les 18 tirs de suppressors), ce que je trouve quand même vachement sympa. Contre les armées de masse où on a besoin de saturer, je perds les tirs du Repulsor c'est à dire 6 tirs bolter lourd, 18 tirs de gatling, 6/12 tirs de bolter storm, 2 tirs de krakstorm et 2D6 de lance grenade pour les tirs des invictors c'est à dire 18 tirs de F4 PA-1 , 3D6 lance grenade, 9 tirs de bolter lourd et 18 tirs de F7 PA-2 dégât 2. Je trouve que j'y gagne au change, les Invictors profitent mieux des bonus IF à mon sens en plus de donner beaucoup plus de portée à mon armée. Je ferai des tests prochainement, je vous tiendrai au courant.
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il y a 9 minutes, Sergent BILKO a dit :
Elles sont où les photos ?
Merci d'avance
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Le 12/11/2019 à 10:29, Porco a dit :
Hey c'est pas mal tout ça ! Tu m'as l'air d'avoir un bon potentiel mais encore un poil sous exploité. Je me permet quelques suggestions qui je l'espère seront constructives :
- Les aplats et linings sont propres, mais à l'avenir, je ne saurais que trop t'encourager a adopter une approche plus zénitale de la lumière, je suis certain que c'est dans tes cordes.
- les dorures manquent un poil de contraste a mon sens : tente peut être de les assombrir via quelques lavis/glacis brun foncé et/ou eclairci les en ajoutant un peu de runefang steel à ton doré
- perce le canon des armes!!!
- pousse plus le travail des socles, on sent un essai d'integration sur la fig qui a le pied posé sur un rocher, et ça c'est bien. Le socle doit vraiment faire PARTIE de ta figurine.
- ne néglige pas les détails : tu en a mis certains en valeur (yeux/plasma), mais oublié d'autres : repasse chaque rivet avec une pointe d'argenté, fait ressortir les crânes et les câbles du marteau, nuances plus les sacoches...
Globalement, tu paraît être sur une très bonne voie. Continue.
Merci beaucoup pour ton commentaire très constructif, venant de ta part et vu la qualité de tes figurines sur ton sujet, c'est très gratifiant. Je n'ai pas répondu avant pour ne pas trop spam le sujet
Concernant l'approche zénitale, j'avoue avoir une appréhension pour tester la chose et pour le moment, le niveau de rendu de mes figs me convient, d'autant plus que j'ai besoin de peindre relativement vite pour pouvoir jouer. J'ai essayé de percer les bolters mais j'ai juste réussi à casser le canon, avec quoi t'y prends-tu ? Parce que le foret métal que j'utilise a juste démonté le bolter sur une fig test.
Concernant le reste de tes commentaires, j'ai essayé de les prendre en compte pour la figurine suivante :
Figurine bouclée en une journée complète de boulot. Il reste encore plusieurs détails à faire mais j'ai globalement fait le principal. J'ai fait le socle en collant un socle plus petit par dessus et en liant le tout avec de la green stuff, de sorte à faire un rocher. Ce Captain représentera mon maître de chapitre si jamais je lui mets pas un pistolet plasma/gantelet, je voulais donc qu'il soit un peu plus haut que les autres et que son socle en "impose" un peu plus par rapport aux autres.
Première fois que je me tente à un socle pareil, je veux bien vos avis donc
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il y a 47 minutes, CaptainGalette a dit :
Salut Darek !
D'abord merci beaucoup pour cette longue description. Je vais être très franc, rien de personnel, mais je ne suis pas fan de ta liste. Elle est extrêmement T1 dépendent et facilement contrable par de bons joueurs. Si tu ne commence pas, je pose un écran de scouts (ou des infiltrations/incursors) derrière des bâtiments, tu as pas de tirs sans LdV, tu auras du mal a tout tomber T1, donc tu devras soit FeP chez toi, soit poser tes centus sur le board et là, c'est compliqué.
Ensuite, je trouves que ta liste manque de lethalite, 8 centurions, c'est pas assez, surtout pour tomber des véhicules. Je sais pas a quel point tu joues compétitif, ce qui m'induit peut-être a être trop dur, mais en allant chercher le triple bataillon, tu t'obliges a jouer des petites escouades de scouts et d'intercession qui ne sont pas si efficace.
D'autres sont mieux placé que moi pour te donner des conseils, mais tu peux regarder GlassHammer Gaming sur youtube où Mani Chima joue une liste RG basé sur les centus. Je commencerai toutefois par jouer une escouade de 10 intercessors (veterans), in Thunderfire et/ou quelques centus en plus. J'enlèverai les petites escouades de 5 intercessors, quitte a Les remplacer par encore des scouts.
Merci pour ton avis fort constructif
Oui, je pense que je vais devoir revoir mes attentes à la baisse, le jeu tournoi ne semble pas être à mon goût. En effet, le tir sans ligne de vue c'est fort mais ça m'oblige à aller acheter du Whirlwind ou du Thunderfire cannon, des figurines vieillissantes qui seront peut-être obsolètes au prochain CA et sûrement dans les années à venir. Du coup je me dis que je préfère jouer en full primaris (ou presque avec les Centurions), quitte à avoir une liste plus faible que la majorité des listes tournois mais avec des figs qui me plaisent. D'ailleurs, les centurions risquent de sortir pour ma prochaine liste RG, pas vraiment envie de les acheter, d'ailleurs je suspecte une hausse du coût en point de ces unités prochainement. En full primaris, je pense pas que la RG soit le plus efficace de toute façon
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Le 23/11/2019 à 19:43, Befa a dit :
En NL tu peux te contenter de ton LordJump avec 3x1 Chaos spawn.
Et pour ton Dark Apostle met les 2 mecs pour avoir le jet à 2+
Car la si tu fail ton jet avec reroll et que ta pas le T1 pour lancer le sort de Nurgle, tu va transpirer.
Désolé pour la réponse tardive !
J'y ai effectivement pensé pour le détachement Night Lords en Eclaireurs mais le but c'est de faire du PC pour entretenir la liste qui demande énormément de PC du coup le bataillon me paraît indispensable. Pour les Dark Apostles, oui carrément, c'est même un oubli de ma part ! Ca me fait ch**** de payer 10 points pour ça mais le CA devrait rééquilibrer tout ça !
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il y a 24 minutes, Shas'O Lightbringer a dit :
Oui, ce seraient plutôt des havocs du coup, avec autocanon. Sinon faut remplacer les autocanons par des plasmas.
Sinon pour le détachement NL, je ne suis pas convaincu que ce soit totalement optimisé, dans la mesure où tu paies en taxe un QG qui ne semble pas indispensable (le Lord à pied), et que tu n'utiliseras pas à plein PA2, en l'absence de Warp Talons. Je ne dis pas que le Lord à réacteur tel que tu le vois, c'est pas fort, mais le prix du bataillon monte quand même à 326 pts, et une partie des PC qu'il t'apporte va être utilisée pour le faire tourner.
Je ne me prononce pas sur le reste et je laisse plus expert que moi pour le faire, mais il me semble que certaines armées peuvent craquer la combo (de mémoire c''est le cas de certains Drukhari qui peuvent annuler un stratagème grâce à l'un des leurs). Et à moins que j'ai raté quelque chose, ça suppose que tu ais le T1 non?
Étant donné que je viens de récupérer 110 points avec les Chosens, je suppose qu'on peut optimiser le détachement Night Lords. Pourquoi pas mettre le second Chaos Lord également à réacteur dorsal avec un thunder hammer et fep T3 au lieu de T2 ? Ou mettre une escouade warp talon en plus ?
Concernant les drukharis, je suppose qu'on peut pas avoir un bon match up contre tout le monde. Effectivement, contre le Drukhari et le Culte Genestealer, de suite ça devient moins fort. On peut toujours mettre les oblits en fep pour le coup. Je ne trouve pas que la liste soit particulièrement dépendante du T1 (bien que ça aide mais c'est le cas de toutes les listes) parce que la prière du Dark Apostle intervient au début du premier round, même sans avoir le T1 donc on a quand même des motos avec -2 (miasme de pestilence en moins) et le stratagème Alpha Legion qui permet de dissimuler une unité s'utilise au début de la phase de tir adverse.
Ceci étant dit, on a effectivement pas les oblits qui pourront se déplacer de 9 au début de la partie sous peine de prendre la sauce. On peut imaginer cependant une double advance avec warp time des oblits au tour 1, ce qui nous donne 15 pas de mouvement au total en moyenne (4 + 4 + 3.5 + 3.5), ce qui est largement suffisant pour faire la même chose qu'avec une infiltration mais faudra supporter le -1 à la touche à cause de l'advance et réussir à cast le sort. Avec prescience du deuxième prince démon, on repasse à une 3+ relance des 1. Et c'est sans compter que l'adversaire se soit éventuellement approcher, dans ce cas, pas besoin de tout ça.
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il y a 12 minutes, Yaloch a dit :
Salut il me semble pas que les chosen peuvent avoir 4 armes lourdes il me semble que c'est ne qu'une seule sinon ce sont des armes spéciales.
Merci, c'est corrigé. Je suis à 1888 points du coup, je sais pas quoi mettre à la place.
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Bonjour à tous,
Je voulais vous proposer cette liste afin d'obtenir vos avis et vos réflexions :
DÉTACHEMENT : BATAILLON ALPHA LEGION N°1
QG
Daemon Prince ailé : 180 pts
- Epée infernale, Serres Maléfiques, Allégeance Démoniaque, Assaut Haineux, Démoniaque, Mort au Faux Empereur, Prince du Chaos, Châtiment, [DH] Distorsion WarpDaemon Prince ailé : 180 pts
- Epée infernale, Serres Maléfiques, Allégeance Démoniaque, Assaut Haineux, Démoniaque, Mort au Faux Empereur, Prince du Chaos, Châtiment, [Nurgle] Miasmes de Pestilence
TROUPES
Cultistes du Chaos (10) : 50 pts
- 9 Fusil d'assaut
- Champion Cultiste : Fusil d'assautCultistes du Chaos (10) : 50 pts
- 9 Fusil d'assaut
- Champion Cultiste : Fusil d'assautCultistes du Chaos (10) : 50 pts
- 9 Fusil d'assaut
- Champion Cultiste : Fusil d'assaut
ATTAQUE RAPIDE
Chaos Bikers (9) : 209 pts
- 8 Combi-Bolter, 8 Grenades Frag, 8 Grenades Krak, 8 Pistolet bolter, Assaut Haineux, Mort au Faux Empereur, Turbo-boost
- Chaos Biker Champion : 2 Combi-Bolter, Pistolet bolter, Assaut Haineux
SOUTIEN
Havocs (5) : 150 pts
- 4 Grenades Frag, 4 Grenades Krak, 4 Canon rotatif Reaper, Assaut Haineux, Griffes Stabilisatrices, Mort au Faux Empereur
- Aspirant Champion : Grenades Frag, Grenades Krak, Bolter, Assaut HaineuxObliterators (3) : 345 pts
- 3 Poings broyeurs, 3 Canons métallodermiques, Assaut Haineux, Canons métallodermiques, Démoniaque, Frappe par Téléportation, Mort au Faux Empereur
DÉTACHEMENT : BATAILLON ALPHA LEGION N°2
QG
Dark Apostle : 100 pts
- Crozius perverti, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Assaut Haineux, Démagogue, Mort au Faux Empereur, Prière - Sombre Zélote, Prière - Bénédiction TénèbreuseMaster of Possession : 98 pts
- Sceptre de Force, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Assaut Haineux, Daemonkin, Mort au Faux Empereur, Rite de Possession, Châtiment
TROUPES
Cultistes du Chaos (10) : 50 pts
- 9 Fusil d'assaut
- Champion Cultiste : Fusil d'assautCultistes du Chaos (10) : 50 pts
- 9 Fusil d'assaut
- Champion Cultiste : Fusil d'assautCultistes du Chaos (10) : 50 pts
- 9 Fusil d'assaut
- Champion Cultiste : Fusil d'assautDÉTACHEMENT : BATAILLON NIGHT LORDS
QG
Chaos Lord : 74 pts
- Epée tronçonneuse, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Assaut Haineux, Discipline du Bolter, Mort au Faux Empereur, Seigneur du Chaos, Symbole de Corruption[Seigneur de Guerre]
Chaos Lord à Réacteur Dorsal : 102 pts
- Gantelet énergétique, Grenades Frag, Grenades Krak, Pistolet bolter, Assaut en Réacteur Dorsal, Assaut Haineux, Discipline du Bolter, Mort au Faux Empereur, Seigneur du Chaos, Symbole de Corruption
TROUPES
Cultistes du Chaos (10) : 50 pts
- 9 Fusil d'assaut
- Champion Cultiste : Fusil d'assautCultistes du Chaos (10) : 50 pts
- 9 Fusil d'assaut
- Champion Cultiste : Fusil d'assautCultistes du Chaos (10) : 50 pts
- 9 Fusil d'assaut
- Champion Cultiste : Fusil d'assautTotal : 1888 points - 118 figurines - 19 unités
Le combo principal se joue avec les 9 bikers, les oblits, le master of possession et les princes démons. Le but, c'est de mettre les oblits sur la ligne de déploiement avec les 9 bikers autour et les princes démons derrière. Avant le début de la partie, on fait avancer les oblits de 9 pouces avec le stratagème Alpha Legion. Tour 1, on bouge les motos de sorte à ce qu'elles soient en partie devant les obliterators. Techniquement, on a donc 9 + 4 de mouvement des oblits, soit 13 pouces, contre 14 pouces des motos. J'ai fait quelques tests sur une table, avec un bon déploiement et une bonne gestion de ses déplacement, on peut faire en sorte que tous les oblits soient entourés par des motos, avec les Princes démons à côté qui auront bouger de 12 pouces et rejoint les oblits derrière les motos. Le master of possession peut bouger de 6 pouces + advance + éventuellement un warp time d'un prince démon, ou alors payer 1 PC pour le faire bouger lui aussi avant la partie.
Vous voyez où je veux en venir ? Pour 2 PC, les oblits deviennent inciblables parce que derrière les motos. Du coup, on a deux princes démons, trois oblits et un master of possession que l'adversaire ne peut pas cibler et 18 PV de motos endurance 5. A ces motos, on met miasme de pestilence + la prière du Dark Apostle, ça fait -3 pour être touché avec le trait de Légion. Ca veut dire que l'adversaire ne peut cibler T1 que les motos avec -3 pour être touché, le reste étant hors ligne de vue, hors de portée ou 90 cultistes.
Ca permet donc d'avoir des obliterators qui vont pouvoir tirer dans la plupart des cas tour 1 (24 pouces de portée + 13 de mouvement, si besoin advance des motos + warp time et advance des oblits pour plus de portée) avec +1 pour blesser grâce au strat, deux tirs avec le strat, bref les combos habituelles des oblits. Le master of possession offre une reroll gratuite d'un D3 aléatoire et la relance des 1 pour toucher et blesser. Les oblits seront inciblables, pourront se redéployer dans le pire des cas avec les strats de l'Alpha Legion, désengager et tirer s'ils sont locké au corps a corps avec les strats Alpha Legion, faire des tirs à 18 pouces sur les renforts en FeP autour d'eux toujours grâce aux strats Alpha Legion, bref c'est des monstres que l'adversaire ne peut théoriquement pas aller chercher tant qu'il nous reste beaucoup de PC pour faire tourner la machine. On met la relique Alpha Legion sur un de nos perso qui nous permet de faire dépenser un PC de plus sur un 4+ par strat utilisé par notre adversaire lors d'un battle round, ce qui peut faire de jolies blagues. Même si notre SdG est le Chaos Lord Night Lords, pour 1 PC on peut avoir un trait de SdG supplémentaire sur un perso Alpha Legion, je pense notamment au redéploiement de 3 unités (oblits, bikers et un prince démon/master of possession), ce qui offre une grande possibilité stratégique.
Derrière on 40 tirs de combi bolter de motos pour bien saturer et deux princes démons qui serviront soit de contre-close, soit d'outil d'agression une fois que la death star aura bien avancé. On met les 5 havocs gatling en fep avec le stratagème Alpha Legion (à la fin de notre phase de mouvement donc on met les havocs hors ligne de vue T1 si on a pas le T1), lorsqu'ils arrivent ça envoie 32 tirs de F5 PA-1 pour bien saturer une unité et être sur qu'on pourra les rentabiliser.
90 cultistes pour le contrôle map, les cordons, les objos, bref, c'est jamais de trop. Et si les rumeurs sont vraies et que leur coût en point baisse de 1 point, ça me fait 90 points économisés dans la liste.
Enfin, le détachement Night Lords parce qu'il me paraît indispensable. J'ai pas pu mettre les reliques et traits de SdG de PA2 sur la liste parce qu'ils sont pas encore dispo sur ALN40k mais en gros, je peux avoir un Chaos Lord à réacteur dorsal SdG qui fait D3 attaques supplémentaires en charge avec le gantelet relique arme démon de Nurgle qui fait PA-3 dégât flat 3 avec blessure auto sur du 2+. Du coup, en sortie de FeP, on peut faire une charge à 3D6 avec le strat Night Lords, +2 à la charge et relance des touches si on charge depuis un couvert avec toujours un strat Night Lords et meuler sévère avec en moyenne 7 attaques de gantelets bien boosté. Si on détruit pas ce qu'on veut, ou si on consolide comme il faut, certaines unités ne pourront pas se désengager avec un strat, ce qui me paraît également bien game breaker. En sortie de FeP à la phase de mouvement, on peut sortir également une capacité d'aura à un perso situé à 18 pouces d'une unité Night Lords (qui à dit l'invu à 5+ donnée à 9 pouces chez les orks ?), ce qui me paraît très fort.
Bon, par contre c'est extrêmement consommateur de PC tout ça. Un trait de SdG supplémentaire (+1), une relique en plus (+1), une infiltration (+1), une mise en FeP (+1), dissimulation + double tir + vétéran de la longue guerre sur les oblits chaque tour (+5), le strat sur les auras Night Lords (+2), la charge à 3D6 (+1), +2 à la charge depuis un couvert avec relance des touches (+1), blocage des retraites (+2), ça commence à faire beaucoup. Ca fait 4 PC qui seront systématiquement dépensés dès le départ, 2 PC minimum de dissimulation des oblits, 3 PC minimum par phase de tir des oblits la plupart du temps, les Night Lords demandent du PC pour fonctionner, bref ça laisse pas beaucoup sur les relances. Les 3 bataillons me semblent ainsi indispensables.
A noter qu'il me manque 112 points mais je sais pas vraiment quoi mettre de plus, une idée ?
La liste me paraît assez sympa à jouer et plutôt forte mais je suis pas un spécialiste des SMC alors je voulais avoir votre avis avant d'acheter les figurines qui me manquent. Je vais également attendre le Chapter Approved avant de me lancer mais dans tous les cas, les combos forte de la liste ne risquent pas de trop changer.
A vos avis
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Il y a 1 heure, bibi lapin a dit :
Mon choix et de faire ça, et de filer l'oeil au chapelain.
C'est pas con en effet mais au final ça t'oblige à resserrer tes figs à 6 et plus à 9 parce que tu veux profiter de la relance des 1, non ? Et en plus si tu mets le Chaplain qui augmente la portée à 9 de ses litanies pour l'overwatch, au final tu profiteras pas à fond de ta relance d'Hypnoth, je trouve ça assez dommage.
Il y a 1 heure, shadow a dit :De toute façon, FWS a totalement mis de côté Vigilus pour les IF donc partant de là leur analyse est mauvaise.
Le plus drôle c'est qu'ils kiffent les CF en indiquant de faire des MSU car "le meta s'oriente vers les MSU" mais le problème c'est que si le meta s'oriente vraiment vers les MSU, les CF n'auront que rarement leurs bonus.
Il faut savoir que tirer à CT2+ reroll avec double touche sur du 6 ou tirer avec CT3+ full reroll avec aussi double touche sur du 6, on est en valeur absolue à quelque chose comme 6% de différences de touches, ce qui n'est pas énorme en soit. (111% de touches pour de la CT3+ avec tous les boosts précités et 117% de touches pour de la CT 2+ avec les mêmes boosts). Donc, personnellement je préfère avoir:
* un ignore cover qui va servir plus souvent, qui fera certes économiser assez souvent 2PC à l'adversaire quand on commence
* éviter de payer 1PC de plus pour l'oeil d'hypnoth
* avoir le strat vigilus
plutôt que le bonus spécifique CF qui ne marchera globalement que sur les trucs qu'on ne craint pas (les hordes hors démons ça dégage à grande vitesse et avec le chapelain et sa litanie pour le tir en état d'alerte à 5+, ça en est trop pour les hordes là! Lol).
L'intérêt des CF c'est d'avoir un maître de chapitre sans avoir à payer 2PC sinon je ne vois pas vraiment.
De toute façon, il ne faut pas écouter FWS, ils ne testent pas assez avant de faire les vidéos. Matez plutôt d'autres chaînes qui ne font que présenter les pages, faites des listes, testez et trouvez la voie!
Tout à fait d'accord. J'aime beaucoup FWS pour ce qu'ils font pour la communauté, leurs rapports de bataille, leur bonne humeur sur la chaîne etc, c'est vraiment cool mais faut avouer que niveau analyse de codex, c'est vraiment pas ça malheureusement. Beaucoup d'erreurs de règles, beaucoup de combo qui sont pas montrées et d'autres trop mises en avant alors que c'est pas ouf ouf, bref, pour faire du jeu dur, je recommande pas leur analyse.
Ceci étant, je trouve que les IF sont vraiment optimisés avec des traits de chapitre successeur. Le trait IF en soi est bon mais il nécessite une forte optimisation de liste (full bolter en arme lourde concrètement) pour être efficace. Pour le coup, avec une liste optimisée IF, c'est très très efficace mais je trouve la liste assez pauvre : centurions, deva bolter lourds, intercessors stalkers et je dois en oublier d'autres. Ca nécessite également beaucoup d'unités SM non primaris, ce que je trouve dommage si on doit se lancer maintenant dans une armée SM, puisque c'est un peu un pari sur l'avenir (et sur son porte-monnaie accessoirement). Après loin de moi l'idée que le full primaris en IF est impossible mais il sera bien moins optimisé et dur qu'avec du centurion, deva, etc.
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il y a 9 minutes, Psychocouac a dit :
Problème des suppressors c'est que c'est 6 pvs svg 3+ et -1 pour toucher dès qu'on bouge.
Hormis ça l'arme est sympa mais ça a quand même une résistance d'huître et y a pas grand chose à faire pour l'améliorer.
C'est clair que c'est pas une unité résiliente mais avec une portée de 48 pouces tu peux toujours les mettre hors de portée de la plupart des tirs menaçants de ton adversaire. Sinon t'as la solution du trait de chapitre furtif pour la sauvegarde à 2+ n'importe où, dans une bulle de SdG avec le trait Architecte Guerrier, ils ignorent la PA-1 en prime. En IF tu peux faire un Captain vraiment sympa qui te file une bulle à 6 pouces de relance intégrale des touches (maître de chapitre), relance des 1 pour blesser avec l'Oeil d'Hypnoth et ignore PA-1 pour les unités qui sont à couvert, ce qui est le cas avec le trait de chapitre furtif. Tu peux aussi te passer de la relique qui relance les 1 pour blesser et prendre le Vox Espiritum pour passer l'aura de relance des touches et d'ignore PA-1 à 9 pouces mais je trouve ça dommage de se passer d'une relique qui fait économiser 69 points de Lieutenant.
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il y a 11 minutes, Kikasstou a dit :
L'autre problème du Hellblaster pour moi c'est les malus a la touche qui rendent difficiles les surcharges. Et quand tu payes 39pts juste pour de la PA-4 c'est pas terrible. En ce sens je trouve les Suppressors bien meilleur à cout égale. 48" de portée, 2 tirs tout le temps et Flat 2 (Flat 3 contre véhicule) sans besoin de surcharger c'est bien. En doctrine Devastator, c'est PA-3 Flat 3. Le seul défaut c'est la F7 et l'escouade de 3 max qui rend difficile les boost autre que la relance des touches en bulle autout du maitre de chapitre. Mais actuellement je trouve ça bien mieux et plus mobile que les Hellblasters.
Tout à fait d'accord. J'adore les Suppressors et ils sont encore meilleurs en IF grâce au dégât flat 3 contre les véhicules et la PA-3. Perso je compte en jouer au maximum, c'est à dire 9 en 2000 points. Avec 3 escouades d'eliminators 2 arquebuses laser et sergent qui donne +1/+1, je trouve que ça fait une base tout à fait raisonnable d'anti-lourd pour à peu près n'importe quel chapitre qui veut se jouer en only primaris ou presque. Et en IF, c'est encore mieux, évidemment.
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Tout à fait d'accord avec les analyses faites plus haut. J'ai l'impression que les Imperial Fists se démarquent vraiment des autres suppléments grâce à leur polyvalence. Souvent, la polyvalence va de paire avec "bof un peu partout" en milieu tournoi mais là, j'ai l'impression que c'est vraiment pas le cas. Une liste Imperial Fists bien équilibrée, elle fait suer autant un IK qu'une liste de nuée type boyz ork ou genestealers tant il y a de la saturation. Et la FAQ ayant quasiment rien nerfé d'important, ça renforce encore plus le postulat selon lequel les IF ont sans doute le meilleur supplément.
Il y a 3 heures, Psychocouac a dit :C'est vraiment dommage qu'ils n'aient rien pour l'overwatch. Si seulement un supplément de psychic awakening pouvait leur apporter quoi que ce soit dans ce domaine...
Wait...
L'Overwatch à 5+ du Chaplain, c'est un sacré délire ça quand même aussi. Pour les intéressés (merci à Higgy TV pour la qualité image de sa review sur youtube) :
Rien que pour cette litanie, je trouve le Chaplain IF impératif dans n'importe quelle liste. Ca permet d'adapter selon les listes adverses étant donné qu'on choisit les litanies après avoir vu l'armée adverse ; contre une liste de CaC, c'est juste génial.
Il y a 3 heures, Psychocouac a dit :Sinon j'ai bien envie de test les 10 hellblasters lourd avec tor garadon, le super chapi +1 pour toucher, +1 pour blesser , la bannière, le super apothicaire, le lieut. Bonjour le pack mobile qui touche à 2+ relance des 1, blesse à 2+ l'unité la plus proche relance des 1, tout en étant bien solide dès qu'on trouve un couvert et qui se fait revivre 1 mec par tour.
C'est beau sur le papier mais dans la réalité c'est beaucoup trop cher pour ce que ça fait à mon humble avis. Je crois qu'on est à 365 points les 10, c'est juste beaucoup trop cher. A titre de comparaison, pour 310 points, t'as deux Redemptor Dreadnought qui vont faire 12.44 PV stat sur un IK en invu 4+ avec un maître de chapitre et la relique qui fait relancer les 1 à la blessure. Les 10 hellblasters lourd, à 365 points, avec un maître de chapitre et la relique qui fait relancer les 1 à la blessure, c'est 10.37 PV.
Tu payes 55 points de plus pour moins de dégâts. Si tu compares la résistance, t'as 14 PV d'endu 7, sauvegarde à 3+ (2+ avec le trait furtif) ou 20 PV endu 4 sauvegarde à 2+ (dans le couvert). Tu gagnes 6 pouces de portée avec les Hellblasters, certes. Pour moi, y'a pas photo, les Hellblasters sont totalement hors catégorie, notamment parce qu'ils ricochent beaucoup trop sur les invus, là où la saturation passe à travers.
J'espère qu'ils vont avoir un réajustement du coût en point parce que j'adore ces unités et ils leur manquent pas grand chose pour en faire un must-have en IF. A 300 points on discute pour les jouer dans une liste dure en IF parce que dégâts 3, portée 36 et si tu les mets dans un décors dès le départ de la game et que tu les fais pas bouger, pour 1 PC c'est sauvegarde à 1+. Avec un apothicaire à côté qui les relève et leur donne une 6+ FnP, ça peut résister assez longtemps pour être rentable. Mais actuellement, je trouve que leur prix est prohibitif pour leur rapport coût/efficacité (en milieu dur bien sûr).
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Il y a 1 heure, mordzy a dit :
la liste est sympa mais à le défaut des IF: si tu n'affrontes pas de véhicules tu perds bcp en létalité! pas trop pénalisant?
Je trouve que la liste se débrouille plutôt bien contre une liste de nuée (ork boyz ou genestealer par exemple) dans la mesure où j'ai quand même énormément de saturation de F5 avec les Redemptors. Les Suppressors peuvent également arracher à coup sûr à chaque fois des PV, idem pour les Eliminators, et le Repulsor est une machine à saturation. Bref, dans l'idée je trouve que la liste s'en sort plutôt bien contre les listes d'infanterie ^^
Il y a 1 heure, Swagraphon a dit :Bah, il y a quand même pas mal de tir anti personnel, ou même anti élite (les suppressors pour l'élite, les redemptors pour la troupaille...)
C'est un peu la force du SM et en particulier de l'IF, la polyvalence... BOn, les trucs D2 nous font toujours bien c*** mais bon, on ne peut pas tout avoir !!Exactement, je trouve que c'est la grande force des IF, une polyvalence mais une polyvalence efficace. Bref, je vais faire quelques tests une fois que j'aurais tout reçu et monter et je vous tiendrai au courant si ça vous intéresse
FAQ Space Marines, IH, RG
dans Imperium : Les Astartes
Posté(e) · Modifié par Darek
Non, la Doctrine Tactique est applicable automatiquement T2 mais peut être prolongée jusqu'au T3, au choix du joueur. Pour moi, la doctrine gagnante de cette FaQ est bien la doctrine tactique ; en effet, elle reste active durant deux tours et durant les tours où la partie se joue encore entièrement, c'est-à-dire principalement le tour 2 mais également le tour 3. La doctrine d'assaut est certes activable pendant 3 ou 4 tours mais elle ne commence qu'à partir du tour 3 or les dés sont souvent déjà jetés et se dessine déjà le vainqueur de la partie en général.
Les Ultramarines, la Raven Guard et les Salamanders me semblent être les grands gagnants de cette FaQ.