QuenthelBaenre

Disons que ça hausse est à mettre en parallèle avec la baisse d'autres unités Le Falcon par exemple coûtait 142pts (avec starcannon) là où maintenant il en coûte 115pts Donc bien entendu que lorsque le CHE coûtait 161pts et le Falcon 142pts...on avait aucune hésitation. Maintenant que le CHE coûte 176pts et le Falcon 115pts...C'est déjà une autre histoire...j’espère que tu en conviendras. Car la Datasheet du Falcon n'est (n'était) pas fondamentalement mauvaise: bon armement (le même qu'un CHE en fait avec 1 starcannon de moins), un excellente mobilité et une capacité de transport. bien entendu bon ces points forts en terme de létalité on la retrouve dans la majorité des unités de tirs Craftworld...dont le Falcon qui est équipé strictement d'un Pulse Laser (comme le CHE) et d'un Starcannon (dans ma version soit). Donc il a 1 arme de moins pour 61pts de moins. Et pour 61pts de moins il perds en CT aussi mais gagne en transport et un peu en résistance mais n'est pas un aéronef... des plus et des moins...mais pour 61pts de moins. Son coût en point est tout bonnement attractif maintenant pour son potentiel. Même raisonnement pour le CHE qui a un coût attractif par rapport à son potentiel. Donc le CHE reste un excellent choix, je l'ai dis, je le dis et je le redis. Juste qu'il est possible maintenant d'envisager des alternatives...là où on était beaucoup plus limité il y a encore 6 mois...voilà tout. Un joueur Finlandais a bien fait 100/100 au BTC avec une liste 3 NSpinner + 3 Fire Prisme + 3 Falcons + 9pièces d'appuis Possible que ce joueur aimait les trucs "vraiment pas fou" ou peut être qu'il a réussi à en faire qqchose sans CHE et avec des Falcon à la place. Personnellement j'ai ma petite idée sur le sujet. Mais qu'on se comprenne bien, je le répète, le CHE est un excellent choix Mais le Falcon est devenu bon aussi

Mine de rien, en terme d'efficacité pure (pas de pairing je parle) le drukhari est en perte de vitesse oui Le CA2019 qui ne leur apporte pas grand chose Le Psychic awakening ne leur apportant "presque" rien par rapport à la partie Craftworld Le tout combiné au fait que les SM étaient devenue TRES forts (le sont toujours hein) et que pas mal de faction actuellement commence à recevoir de petits boosts intéressant quand on combine CA2019 et Psychic awakening C'est pas naze loin de là, mais c'est plus complexe de se mesurer à la concurrence.

@Xenomorph Disons qu'avant le CHE n'avait en terme de coût/efficacité aucun concurrent Mais depuis le CA2019, il en a On peut mettre 3 Falcons pour le prix de 2 CHE, là où avant le Falcon et le CHE étaient au même prix (pas loin) Le Falcon à l'unité est moins fort qu'un CHE, mais quand on compare 3 Falcons à 2 CHE c'est déjà moins net, et la capacité de protéger nos petites troupes fragiles n'est pas un aspect à négliger je trouve personnellement. L'idéal serait de tout mettre ! Il n'est plus mandatory dans toutes les listes de tir Craftworld je pense Pour ce qui du BR sur CTV, disons que contre un GSC...le côté aéronef pèse lourd...bien plus que contre un SM par exemple ^^ D'ailleurs petite mise à jour avant la première partie test demain: (contre GK je crois) Les Nightspinner et Fire Prisme vont devoir me convaincre, ça m'a l'air bien comme unité mais un léger doute m'habite tout de même. J'ai retiré la Matrice sur les Hornets vu qu'ils ont vocation à recevoir un Guide du Farseer J'ai remplacé le second Warlock par un second Autarch à moto. L'idée est d'avoir une bulle de reroll des 1 sur les Nightspinner et une autre bulle sur des Falcons. Avec reroll des 1 + une reroll touche + une reroll bless, ça me plait un peu mieux. Un Autarch portera la gemme du phoenix..je savais pas trop quoi mettre...on verra bien Et le trait tant connu et efficace de la reroll psy sur le warlock Jinx. Et toute l'armée est passé en Masterful shot, je vais suivre vos conseils sur ce trait par rapport à Master of Concealment. ça simplifie aussi les utilisations de certains stratagèmes <Craftworld> et Aura.

Je tag la personne qui peut te répondre @Annatar

Faire attention qu'il s'agit d'une pièce Forge World Dans mon milieu de jeu ça ne pose aucun souci, mais interroge ton entourage, les français sont connus pour être frileux sur le sujet du Forge World La Matrice n'est pas obligatoire, je ne pense pas Dison qu'il me reste 60pts à la fin de ma liste et que j'ai investi dans quelques Matrice, sait-on jamais ça peut faire plaisir. La version à 100 pts est celle équipée de 2 Hornet Pulse Laser (2x Heavy 3 PA-3 2) Mais il a accès à toutes les armes lourdes sinon, si on veut avoir 3 Hornets équipés de 2 Scatter Laser c'est possible aussi (et bcp moins cher) Cette unité me plait bcp sur le papier, le fait qu'il soit possible de les prendre par unité 3 figurines permet d'avoir une interception eldar et un Guide très fort dans l'armée sans devoir investir dans des Dark Reapers (très fort aussi mais sans aucune mobilité). Sinon par une unité de 1 figurine en Expert Crafter ça me semble tout aussi bon aussi.

C'est même plus compliqué en fait Un Fire Prisme c'est comme un Leman Russ, s'il bouge de moins de la moitié de son mouvement il peut tirer 2x (même mode d'arme, même cible) donc imaginons tu choisis le mode D6 tirs de force 6 tu fais d'abords le premier D6 tirs => touches, blesses, Svg, morts Puis ensuite tu peux retirer...mais si ton unité à retiré les figurines que tu voyais et que maintenant le reste de l'unité est derriere un mur, tu perds ton second tir aussi. Les deux tirs ne sont pas simultanés Ensuite, dans un souci de simplicité et de rapidité, si on estime qu'il n'y a aucune risque de perdre la ligne de vue entre les deux tirs, etc...tu peux bien sûr tout résoudre en même temps. Le CHE est très fort, rien à redire => CT2+ => reroll les jets pour blesser contre les unités "Fly" => si on rajoute Expert Crafter c'est un quasi full relance normalement Mais il est cher par contre => 176pts la version en Starcannon Un Falcon coûte 115 pts par exemple à côté L'investissement peut valoir le coût mais ce n'est pas donné non plus.

Alors je ne l'ai jamais essayé mais amha ce demi trait est juste faible...L'effet est juste pas assez bon par rapport au reste de disponible. Alaitoc oui c'est attrayant pour sûr. Mais je pense que le mieux pour se rendre compte c'est de jouer une fois (et rien qu'une seule) avec le demi trait Expert crafter pour se rendre compte de son efficacité. Les Fire Prism au contraire ont besoin de relance. Le Stratagème ne fonctionne QUE et UNIQUEMENT s'ils tirent sur la même cible. Ce qui en pratique n'est pas tout le temps le meilleur choix. Il faut savoir aussi que le Premier Prisme sur lequel est utilisé "Linked Fire" déclare son tir avant les autres Fire Prisme mais ne le résoud qu'à la fin de la phase de tir. Donc si ta cible est détruite par les 2 autres Fire Prisme, le dernier se verra annulé ses tirs...Car la cible (déclarée au préalable) aura été détruite. Et si tu décides de ne pas "Linked fire" avec 1 Fire Prisme par exemple pour éviter ce cas, tu te retrouves avec un Fire Prisme sans aucune relance pour toucher et blesser...Là le demi trait Expert Crafter prends tout son sens. Le Demi trait t'économise aussi l'utilisation du stratagème et te permet de tirer sur trois cibles différentes avec tes trois Fire Prisme. Tu veux parler d'avions c'est bien ça ?

Ah mais en voilà des pro-tips ! EDIT: et hop ! c'est DL ! parfait

tu as bien raison je te remercie ! je vais me rééditer mes cartes d'objo ITC

Je vais aller me vérifier tout ça parce que je n'ai pas du tous les mêmes info que toi ? MFD je vois noté "100 or more points" et pas 120+ même chose pour BGH.... Si tu as un lien qui tient à jour les règles ITC je suis preneur, ça m'éviterai de faire n'importe quoi !

bhaaa contre 1IK c'est grossomodo juste D3 tir qui blessent à 3+ et D6 dégâts...donc pas grand chose quoi. Grossomerdo D3 tir de canon laser quoi ^^ c'pas la folie le mode "lance-flamme" est D6 touches donc c'est tout ou rien ce genre de truc.... Certaines personnes ont encore du mal, mais FW est souvent moins fort que les unités Codex (sauf quelques exceptions) De part chez moi ça fait pas peur ^^

c'est ce qui me semble aussi mais je testerai ça...je note cependant que pour l'instant la majorité vote pour Masterful shot. c'est effectivement marrant Je vais rester classique pour l'instant le temps d'évaluer la liste en partie réelle. Après ca va rester une liste annexe je pense pour moi, je vais rester un joueur de corps à corps principalement. Mais j'ai besoin aussi de me changer les idées ! ^^ après qui sais ? si j'accroche vraiment beaucoup à ce concept, je peux me retrouver à jouer ça pendant 8 mois (ou jusqu'au Psychic awakening Arly je pense surtout ^^) Intéressant de voir que le Fire Prism clive autant les avis Certains n'aiment pas du tout D'autres l'apprécie nettement. Je fais parti des dubitatifs à convaincre pour l'instant, mais je lui laisse sa chance ! ça ne serait pas la première fois que je change d'avis sur une unité (surtout que je n'ai que très peu pratiquée). la V5 oui ^^ oui j'y ai pensé mais 177pts j'ai trouvé ça vraiment cher

Les Hornets sont une untié de 3 => Soit 18 tirs de F6 PA-3 2 C'est plutôt une bonne cible à Guide je trouve Pour ce qui est de Doom c'est les listes adverses qui ont tendance à définir le niveau d'efficacité de Doom Tant que les gens joueront des grosses unités de Centurions, Crisis, des escouades de 10 Primaris, des packs de 9 Guerriers Tyranids, des Véhicules/Monstres....ça sera rentable. contre une sorte de MSU (un peu la liste que je propose dans un sens) oui Doom perd en efficacité Le reste c'est l'interception Eldar et la reroll des 1 pour blesser en Aura du Farseer, ce qui permet de créer un full reroll sur plusieurs unités (en plus du Expert Crafter qui est certe fort mais pas suffisant pour full reroll). Il y a aussi Fire And Fade (surtout en mid-late game quand on a moins d'unités de chaque côté). LFR permet dans certains cas de casser les bonus sur du 6+ pour toucher qu'ont certaines armées. Je trouve justement que des CP j'en ai qqchose à faire, ce n'est pas une armée ultra consommatrice mais ce n'est pas une armée qui n'en consomme pas du tout non plus. C'est très possible, je suis moi même pas ultra convaincu par les Fire Prism de manière général. Mais il rentrait dans le genre d'unité que je voulais (mobilité, portée et indépendant) donc j'en ai rentré malgré tout.

Je manque d'experience encore en format ITC et le choix des objectifs secondaires. J'ai fais déjà quelques games en ITC mais avec mon armée de Cac (en format 2019) et ça me semblait pas trop dur à remplir comme conditions. Donc à voir. Oui mais j'ai pensé à Guide du Farseer et dessuite j'ai eu envie de les regrouper...au pire ce n'est qu'un changement de forme, pas de fond.* et j'ai pensé aussi à l'interception Eldar "Prescience" Les hornets regroupé fait qu'ils ne donnent que 1 point pour MFD aussi. => MAJ 2020 des objo ITC (le mois dernier je crois bien) Tu ne pourras pas choisir 3 "Seek and destroy" c'est déjà un problème en moins sur trois ^^ Tu dois choisir au moins 1 Seek and destroy et 1 Maneuver (le troisième ce que tu veux). BGH ne fonctionne plus en nombre de PV retiré mais => "1 point for every enemy model with the Monster or Vehicle keyword and 7+ wounds destroyed." Donc en gros il doit détruire 4 véhicules en gros complètement (plus dur qu'avant de quelques PV). Donc si tu choisis BGH et MFD tu dois détruire quasiment toute l'armée pour scorer 2 de tes 3 objectifs secondaires BGH => 3 hornets + 1 Falcon MFD => 2 Falcon + 1 parmi FirePrism et Nightspinner ces derniers étant relativement loin, ça peut ne pas être facile de les tuer, surtout qu'entre temps je suis supposé tuer des trucs aussi ^^ donc oui si je me fais razer...de toute manière j'ai perdu... ça ne m'a pas l'air d'être un drame total en format ITC avec les MAJ 2020 qu'ils ont fait sur les objo secondaires. je pense que je me ferais une idée en jouant...on verra bien...mais je prends note de ton avis. Le wave serpent oui c'est très solide comme unité. Il remplacerait le Falcon sur le slot je pense. Retirer les vengeurs...bha là j'ai 10CP et j'ai comme idée d'utiliser l'interception (d'où le 3 hornets aussi) ou de menacer de l'utiliser. Le LFR coûte moins cher moralement vu que je n'ai pas grd chose d'autre. Le strata Linked Fire aussi peut être utilisé un peu plus agressivement. Etre à 10CP c'est aussi pouvoir jouer plus agressivement sur les Fire and Fade, ce genre de truc quoi (sur l'unité d'Hornets par exemple). A 6CP j'ai moins cette liberté et les Vengeurs sont pas si mal je trouve en late game dans les parties où les deux joueurs se sont pratiquement razés.. Après oui j'ai mis format ITC mais cette liste sera jouée aussi en format Maelstrom je pense. Au départ je n'avais meme pas de trait de seigneur de guerre et de relique quand j'ai fais la liste..pour dire que je n'en dépends pas. Mais l'anti OW me permet d'aller chercher une unité de tir (avec quicken au besoin) pour lock le tir 1 tour. Surtout qu'en format ITC, le Seigneur de guerre ne file pas forcément 1 point. Sinon oui la relance sur Jinx est plus "standard" comme choix. C'est un des points qui va changer souvent entre chaque game je pense ^^

Hey Bonjour, Bon normalement ce n'est un secret pour personne, je joue principalement du corps à corps...et ça depuis plus d'un an maintenant. et j'ai besoin de me rafraîchir un peu les idées, c'est pourquoi je viens de travailler sur une liste essentiellement de tir en Craftworld pour jouer en format ITC Choix du trait de vaisseau monde: Alors premier point, oui Expert Crafter partout, après j'ai une grosse hésitation entre Masterfull shot et Master of Concealment. Autant sur les Nightspinner, masterfull shot sera meilleur car il sera lui même souvent planqué (donc des fois à couvert) et va tirer souvent sur des unités à couvert...donc éviter que le SM 3+ passe en 2+ c'est bien. Autant pour les Falcon et Hornets j'hésite BEAUCOUP ! passer en 2+ est TRES agréable (équivaut à avoir une invu5+ contre la PA-3), autant les unités ignorant le couvert vont me défoncer et les armées de Cac en auront rien à faire que je sois à couvert..ignorer les couvert va lui des fois être super fort (contre du SM à couvert ou des Centurions à couvert) et autant des fois ça fera rien (contre des armées peu armurées...) Mais ce choix de demi trait n'impacte pas la construction de la liste et le concept...on testera ça. Le Concept: L'idée est de jouer une savonnette (pour les anciens joueurs de Warhammer Battle vous me comprendrez) Une armée ne fonctionnant pas sur un Château de bonus, aura, psy, trait de seigneur de guerre, prière... Contrairement à beaucoup d'armées de tir disposant de 1 à 3 unités (maxi) de tirs disposant elles mêmes de nombreux buff divers, là j'ai 10 unités différentes indépendantes (Expert Crafter) qui n'ont pas besoin d'Aura vraiment avec un très bon mouvement (entre 16" et 18") Les troupes embarquées et mobiles, pouvant être déposées pour garder un objectif en cas de besoin. Le pouvoir d'exarch Avenging strikes fonctionne très bien en cas de destruction du Falcon. En cas de perte dans l'unité, tous les survivants gagnent +1 pour toucher et blesser...ce qui peut rendre 4 Vengeurs plutôt pénibles pour le petit coût en point. Pas de contre close, mais le fait que l'armée peut être étalée sur les 72" pas de longueure de la table, l'adverseraire peut certes choper une véhicule, mais les autres seront loin et il n'y aura pas le risque (en théorie) d'être acculé dans un coin par une armée trop agressive. Une unité de 3 Hornets avec "hornet pulse laser" je vous met la datasheet pour ceux ne connaissant pas l'unité de 3 balance donc 18 tirs F6 PA-3 2 avec possibilité de caler un Guide pour relancer pour toucher..vu qu'il s'agit d'une unité complète, ça fonctionne plutôt bien (ainsi que pour une éventuelle interception). Voilà voilà, petite écriture du matin, hâte de tester voir ce que ça donne je reçois mes hornets sous peu !

Ce n'est pas simple effectivement Le problème venant de la masse critique d'unités dont tu as besoin dans les deux cas. Je vois plus les Players dans ce genre d'armée comme des unités qui vont prendre le contrôle de la map et aller agresser les lignes adverses Plutôt que de camper derrière un mur chez toi. mais 7-8BM c'est insuffisant pour tuer un vrai véhicule Si tu advance pour avoir Svg invu 3+, tu auras -1 pour toucher sauf si tu es du Masque: Soaring Spite. Je conseillerai de monter à 2x6 Skyweavers si vraiment c'est ce que tu aimes...1x6 tu auras toujours cet arrière goût "d'insuffisant" dans la bouche. 2x6 (ou 2x5) ou zero.

Non ce n'est pas ce que j'ai dit, J'ai conseillé de faire l'impasse sur les Skyweavers OU d'en jouer plus et si tu fais l'impasse sur les Skyweavers, d'utiliser ces points pour gonfler tes unités de players Les Reapers par contre oui, c'est une idée mais ça demande de repartir de zero pour la partie Craftworld, je pense qu'il vaut mieux éviter. Pas que ce ne sera pas efficace, mais plutot qu'accompagné de Players, les reapers vont être un poil trop seuls et sans défense...reste sur de mécanisé Craftworld à côté Edit: Ce que je veux dire c'est que les Dark Reapers dans l'absolu c'est une très bonne unité mais qui a besoin de présence physique autour d'elle. En plus de son serpent, cette unité veut des choses sacrifiables autour d'elle pour être protégée. Et les players ils ont autre à faire que de jouer les babysitters pour des Dark Reapers. Donc pour accompagné des Players j'opterais plutôt pour des unités de tirs mobiles et indépendante => ce qui depuis le PA est justement ce qu'on peut faire. C'est à dire des véhicules, Wraithlords, etc...avec le trait Expert Crafter (+ un second au choix) qui rends quasi indépendant toutes ces unités. On peut enfin jouer sur le mouvement 16" de nos véhicules par exemple ! et le tout sans avoir besoin absolument d'une bulle immobile de 6". A la limite on prendra tout de même un Autarch (ailes ou moto) pour suivre ces unités. Et là la liste est longue: Nightspinner, FirePrisme, Falcon, Wave Serpent, CHE principalement..Après chacun ses préférences, j'ai finit par ne plus trop apprécier le FirePrism à cause de son nombre de tir trop aléatoire pour lui préférer les autres. Il faut éviter de tomber dans le piège d'un Eldar "Astra militarum" qui bouge quasiment pas. Tout simplement parce qu'on ne dispose pas de la masse d'infanterie pas cher pour les protéger. Nos chars, nous, bougent de 16" tout en gardant une double reroll...il faut en profiter.

Les Players par 5 c'est trop juste imo Et une unité de Skyweavers, tu risques d'être pas mal dessus dans la pratique, j'ai essayé...je les vois par 12+ minimum Vu que tu veux jouer du tir Craftworld à côté, je conseillerai donc de laisser tomber les skyweavers pour avoir de vrais belles et grosses unités de Players à la place (10+) Ensuite oui comme le dit Xenomorph, un Autarch (avec des ailes ou à motos) c'est pas mal du tout, une reroll des 1 c'est vraiment bien. 10 Dark Reapers j'adore toujours, accompagné d'un Serpent Twin Starcannon (donc pas inutile après avoir déchargé les DR). Savoir aussi que le Farseer peut avoir une aura de reroll des 1 pour blesser à 6" (pour 2CP), accompagné d'un Autarch ça permet de compenser le fail de Doom et/ou Guide (à garder en tête). Ainsi que d'avoir une interception dévastatrice et très dissuasive. Mais rentrer des DR c'est plus compliqué. Je rejoins encore Xenomorph sur le choix sur Nightspinner plutôt que de Shadow-weaver. Il est vrai que pour le même prix tu as 1D6 tirs en plus avec les pièces d'appuis...mais le deuxième point de dégât change vraiment tout. La perte d'un peu de tir peut être largement compensé par un plus grand nombre de players comme suggéré. Le Fire Prism très personnellement je ne suis pas Fan, je le trouve trop instable sur son nombre de tir, c'est frustrant. Je lui préfère le Falcon par exemple, qui est en soit un "mini" CHE pour 60pts de moins...et te permet de récuperer des personnages, ou tes petites troupes aussi pendant la partie.

oui tu peux

Je te déconseille de mettre des caresses sur 100% des figurine d'une unité Tout simplement parce que tu auras des morts avant d'atteindre le corps à corps, c'est inévitable et donc mieux vaut avoir 2 gars dans l'unité avec seulement une lame d'arlequin pour jouer le rôle de PV tampon dans l'unité. Après le mieux reste de jouer les unités en plus grand effectif (10+) pour justement avoir assez de longitude de jeu.

Moi aussi j'ai beaucoup aimé ^^ Après quand ça ne joue pas de véhicules en face c'est d'un coup bien moins impactant par contre les Skyweavers ? Je n'ai jamais joué contre du IF J'ai beaucoup joué contre de l'Ultra (avec ou sans guilliman) Et dans une moindre mesure contre de l'IH (Triple Repulsor ou Warsuit+Avions ou Relic Leviathan-chaplain dread) et oui SM (même ultra) ça tape fort mais y a de quoi avoir bcp de répondant. Les TFC sont effectivement chiant pour le strata qui cloue au sol mais en contre partie il ne fait aucun dégât dans les players (2 unités) ciblés...car le strata inflige un malus de 1 pour blesser...on ajoute le -1 pour blesser du shadowseer...ça fait pas grd monde de mort. Et jouant 3 unités de Players...bha la troisième au final a les mains libres...et ça fait toujours moins de tirs dans les Spears...qui elles par contre démolissent bien les Véhicules IH. Les Intercessors IH sont pénibles surtout avec un Marteau tonnerre dans l'unité mdr...Invu 5+ et Fnp 5+ c'est chiant..mais c'est pas indestructible non plus...et certaines listes IH ont du mal (avaient) à s'étaler sous pression non principalement du maelstrom et maintenant un peu d'ITC et de temps en temps du format ETC (avec les tables et les décors associés) Après je ne rapporte pas toutes mes games, seulement celles qui ont un peu d'intérêt

c'est exactement mon discours...je sais bien. Bon...il a le droit à un sursis ^^

oui j'en suis toujours conscient de son utilité ^^ il me fait un peut rager en ce moment c'est tout ? Mais après je me dit que les match up où il me permet de sniper un personnage je peut essayer de le faire (un poil plus dur) avec une unité de players... Disons qu'il me frustre ce solitaire...avec sa PA-1 en bois.

Les Tyranids ont aussi "ignore PA-1 et -2" via une physiologie adaptative. Le Tau aussi, mais que au tir. Pour sûr que ce genre de "bonus" deviennent fréquent. Je retiens pour les Embrace Oui les Kiss me les brisent de plus en plus...PA-1 c'est de la m***

Si seulement ça marchait encore comme ça, ce serait une honte que je perde ? Les Ynnari ont été rework depuis Mai 2019 Finit les actions supplémentaires à la mort d'une unité, c'est du passé La règle ynnari: Quand une unité meurt quelqu'elle soit, toutes les unités Ynnari gagnent +1 pour toucher au corps à corps (je simplifie) Et maintenant la faction Ynnari a ses propres stratagèmes, reliques, traits de seigneur de guerre (dans le white dwarf de Mai 2019 et remis dans le Psychic awakening n°1 Rise of the Phoenix) Dans cette liste, l'Yncarne est "mercenaire", c'est à dire qu'il ne casse pas mes bonus de détachements mais le détachement n'est pas Ynnari mais bel est bien Craftworld.