Fyrdyn
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Sur le fond je suis totalement d'accord avec toi, on est face à des successions de warscrolls FAQés et effectivement il y a probablement une faille quant à l'esprit du texte.
Je ne savais pas qu'il allait enfin y avoir le nouveau Battletome de Khorne, ça c'est une très bonne nouvelle !
J'espère qu'il y aura un bon rééquilibrage car j'ai trouvé globalement les Nighthaunts (ou même la nouvelle chambre sacro-sainte des Stormcasts) puissants face à mes Khornes, et j'avoue que l'Aspiring Deathbringer m'a bien aidé dans le cadre de notre partie même si je pense que les Khornes auraient eu le dernier mot. Cela a juste permis une victoire en 4 rounds plutôt qu'en 5 ...
On ne sait jamais, si quelqu'un trouve d'ici là une précision je suis preneur.
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il y a 26 minutes, RedMax a dit :
De mon coté j'ai un doute sur la légalité de l'action.
Pour moi c'est claire que tu peux utiliser cette aptitude 4x sans prb pour 4 pts de commandement, ça no problem.
Par contre, le wording de l'aptitude, pour moi, laisse entendre qu'une unité ne peux en bénéficier qu'une seule fois:
"... while they are wholly within 10" of ANY model using this commande ability".
traduis en gros: "+1 attack .. tant que l'unité est entièrement a moins de 10" (ok pour ça) de n'importe quel model utilisant cette aptitude (ton deathbringer)".
Ce qui pour moi exclut de facto de cumuler +1A (pour la meme unité) si tu as 2 Aspiring deathbringer qui utilisent cette aptitude (mème si ton unité est entièrement a moins de 10" des deux aspiring deathbringer), mais aussi implicitement que si tu peux bien utiliser l'aptitude 2x avec le mème Aspiring, l’effet n'est compté qu'une fois pour les unités a porté (donc aucun interet de l'utiliser plusieurs fois).
Je ne peux pas vérifier pour le moment si il y a une FAQ ou un designer's commentaire la dessus, mais je tenterais de regarder ça ce soir.
J'admets que c'est aussi sur cette formulation que j'ai un doute, cependant lorsqu'on compare avec le Bloodsecrator il y a une différence flagrante car il est clairement écrit pour le Bloodsecrator "à 18'' ou moins d'une ou plusieurs figurines avec cette aptitude", or ce n'est absolument pas écrit comme cela avec l'Aspiring Deathbringer.
D'accord, ce n'est pas une aptitude de commandement pour le Bloodsecrator, mais rien qu'au niveau de la formulation il y a une grande différence. D'ailleurs cela avait fait couler pas mal d'encre il y a quelques années et un FAQ était venu préciser qu'il n'y avait pas de cumul d'aptitude possible pour 2 Bloodsecrators, d'où la nouvelle formulation du warscroll. Or cette formulation n'est absolument pas reprise pour l'Aspiring alors qu'il y a eu un FAQ récent (en juillet 2018) visant l'Aspiring et cette aptitude précisément ...
Je me dis aussi qu'il y a des différences :
- pour le Bloodsecrator ce sont les unités à 18'' ou moins, pour l'Aspiring ce sont les unités entièrement à moins de 10''.
- pour le Bloodsecrator l'aptitude est valable jusqu'à sa prochaine phase de Héros, pour l'Aspiring uniquement à cette phase de combat
- pour le Bloodsecrator aucun coût en point, pour l'Aspiring il faut dépenser des points de commandement.
Il me semble d'ailleurs avoir vu dans ce forum qu'on disait clairement que les aptitudes de commandement de 2 Aspirings se cumulaient.
Certes, l'aptitude de l'Aspiring Deathbringer peut être ravageuse si on cumule plusieurs points de commandement, mais d'abord il faut vouloir le faire et on sent bien que les concepteurs du jeux ont cherché à limiter son impact notamment par rapport au Bloodsecrator.
Ceci dit, je ne poserais pas la question si j'en étais certain ...
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Je souhaite avoir votre avis sur la « légalité » d’une situation qui s’est déroulée lors d’une partie opposant les Nighthaunts à mes Khornes.
Pendant 3 rounds j’ai résisté aux assauts répétés des hordes Nighthaunt, en essayant de préserver de mon mieux le contrôle des objectifs du scénario.
Lors du 4e round, j’ai placé mon Aspiring Deathbringer au milieu de mes troupes, et j’ai utilisé mes 4 points de commandement en une fois pour activer son aptitude de commandement « Massacre incarné ».
A mon sens, c’est permis par la règle et surtout confirmé par le FAQ :
Q : Puis-je dépenser plusieurs points de commandement pour permettre à la même figurine d’utiliser la même aptitude de commandement plus d’une fois à la même phase ?
R : Oui, sauf si le contraire est précisé.
Or rien n’est précisé dans le warscroll. Bien entendu le Bloodsecrator était aussi à moins de 18’’.
Pour ne donner qu’un exemple, une unité de 8 Blood Warriors entièrement à moins de 10’’ de l’Aspiring a attaqué avec 57 dés : 2 attaques initiales + 4 attaques provenant de l’Aspiring Deathbringer + 1 attaque provenant du Bloodsecrator = 7 attaques x 8 figurines + 1 attaque pour le champion = 57 attaques. Un certain héros Nighthaunt n’a pas du tout apprécié, sans compter Khorgos Kull ou le Bloodstocker qui ont bénéficié des mêmes avantages car ils étaient aussi dans la zone d’influence. Bref le nom de l’aptitude était parfait vu le contexte … !
Vu la mine déconfite de mes adversaires laminés, j’ai quand même eu un doute sur cette approche. Qu’en pensez-vous ? Valable ou pas valable ? Je sais qu’on se rapproche de la stratégie, mais je souhaite votre avis sur la règle.
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Pour info et après vérification, la règle est mieux écrite en français dans "Frappe foudroyante" qui traduit mieux la VO puisqu'il est précisé qu'on utilise cette aptitude après avoir lancé le jet de course.
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Il y a 1 heure, RedMax a dit :
l'idée du contrôle en fonction de la somme de PV me plais.
Celle du nombre de figurines + leur nombre de PV me plaît encore plus (en tout cas me parait plus équilibré et role-play).
Maintenant, la question du pinailleur... on compte les PV des fig sur la base de leur warscroll ou le réelle restant (genre un monstre a moitié crevé en impose moins que full life)?
Est ce que l'objectif sous 2 liberators (2 fig + 2x2PV = 6 point de contrôle) et 1 Khorgorath (1 fig + 1x8PV= 9pts de contrôle) est:
1 - sous control du Khorgorath quand il est full life (9pts de ctrl VS 6pts de ctrl) mais passe sous contrôle stormcast si le Khorgorath passe a 4 PV ou moins (1fig+1x4PV=5pts de ctrl)
2 - ou même a 1PV le Khorgo tiens l'objo contre les 2 libé?
Bon l'exemple est pourris, on sais tous qu'un Khorghi se fait, tout les matins, au petit dej', minimum 5 libérator sur tartine beurré pour accompagner son café, mais vous voyez l'idée...
Excellent, je me posais la même question avant de me lancer dans un test sur une partie !
Pour ma part et pour faire encore plus role-play, je compterais les PV réels et pas les théoriques. Après tout, il faut défendre l'objectif et pour cela être en forme afin de ne pas devenir le déjeuner des autres ... !
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Non, Bloodreavers. S'il y en a 11, j'additionne leur nombre (11) et leur nombre de PV (11) soit 22.
Pour le Héros qui est seul, son nombre est de 1 et ses PV de 20, soit 21.
Et etc.
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Pour moi oui car il est écrit dans la règle que "le jet de course compte comme étant un 6", ce qui sous-entend que le jet a été effectué, qu'il n'a pas donné le maximum qui est le 6 et que le pas de course permet de le corriger. Mais c'est mon interprétation ...
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Je pense aussi que c'est une bonne idée de considérer les PV pour contrôler un objectif.
J'avais aussi imaginé additionner le nombre de figurines ET leur nombre de PV, ce qui permet d'avoir une pondération des 2.
Ainsi 11 Bloodreavers rivaliseraient contre un héros à 20PV (22 contre 21), mais pas 10 Bloodreavers et moins (20 contre 21). Je n'ai pas encore testé ...
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Merci Mataf, cela m'avait échappé ! Et la réponse du FAQ est effectivement logique par rapport à la règle initiale.
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Certes, ce n'est pas écrit noir sur blanc et c'est bien dommage.
Mais étant donné que la règle vise la figurine la plus proche, je pense qu'il faut donc considérer dans ton exemple les 2 figurines ennemies comme étant "la" figurine la plus proche et donc terminer le mouvement d'engagement au contact des 2 socles des figurines ennemies.
Je suis d'accord c'est une forme d'interprétation, mais qui me semble moins éloignée de l'esprit des règles que celle de désigner l'une des figurines comme étant la figurine la plus proche. Malheureusement je ne pense pas avoir vu quoi que ce soit dans un FAQ à ce sujet.
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Il est précisé dans les règles qu'on apprécie à la fin du mouvement d'engagement si on est au moins aussi près de la figurine ennemie la plus proche (ou des figurines ennemies les plus proches dans ton exemple où les socles se touchent).
Donc à mon sens il est techniquement possible lors de l'engagement de tourner autour de 2 figurines ennemies dont on touche les socles pour les contourner du moment qu'on termine le mouvement collé à nouveau aux 2 socles de ces mêmes figurines.
Mais généralement ce sera impossible, notamment si ces 2 figurines ennemies font partie d'une unité plus vaste qui va gêner le contournement des attaquants. De plus il faudrait que les 3'' de mouvement d'engagement soient suffisants pour contourner les 2 figurines ennemies (pour cela le vol est pratique ...), et enfin respecter le fait de former un groupe distinct à la fin du mouvement si tu attaques avec une unité composée de plusieurs figurines, et pas une figurine seule. Bref beaucoup de "si", et je n'ai jamais eu cette opportunité en engagement lorsque l'une de mes figurines touchait 2 socles ennemis ...
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Parfait merci.
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Bonjour,
Concernant le concours de crânes des Skullreapers, je comprends la règle ainsi : on décompte le nombre de figurines ennemies tuées et on le compare au nombre de figurines de l'unité Skullreapers à l'instant T, et pas au nombre de figurines de l'unité au début du jeu que l'on figerait en quelque sorte. Donc moins il reste de figurines dans l'unité Skullreapers, et plus il est facile de dépasser le double du nombre de figurines (surtout bien entendu si en parallèle les skullreapers tuent des ennemis).
Vous appliquez la règle de la même manière ?
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Il y a 7 heures, damdamdeo a dit :
Salut,
En l'occurrence le texte des SW est assez clair. L'effet s'applique uniquement aux figurines.
Hello,
Oui, j'admets. Mais (en tout cas avec les armées que j'utilise), je ne pense pas avoir d'exemple d'application différentes d'un effet sur les figs d'une unité selon que certaines aient réalisé effectivement ou pas une action. C'est pour cela que je penche sur l'interprétation de ton pote, mais si quelqu'un a un contre-exemple ...
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Bonjour,
Pour ma part je remarque qu'en générale AoS considère les effets à l'échelle de l'unité plutôt que des figurines constituant l'unité. Donc je pencherais davantage vers l'appréciation de ton pote, même si je préfère la tienne qui est plus "simulationniste". Je pense qu'ici il faut considérer que c'est l'unité globalement qui a déclaré et réalisé un mouvement de charge, peu important que certaines figurines n'aient pas effectivement bougé.
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Ok merci
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Bonjour,
J'espère être dans la bonne section, désolé si ce n'est pas le cas.
La charte d'unité des doomfire warlocks (Daughters of Khaine) précise que "certaines unités ont aussi des arbalètes de feu noir". Cela laisse entendre qu'il n'y a pas forcément un choix à faire entre les cimeterres maudits et les arbalètes, et que cette unité pourrait porter ces 2 armes en même temps et donc attaquer à la fois en phase de tir (arbalètes) et en phase de combat (cimeterres). Avez-vous la même compréhension ? Ou considérez-vous que cette unité a soit des cimeterres, soit des arbalètes ?
J'avoue que mon doute provient du fait que dans le montage des figurines il n'est nullement fait mention des arbalètes, et que d'ailleurs il n'y en a aucune qui apparaît sur les figurines à la différence des Dark riders.
Merci pour vos avis.
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il y a 15 minutes, Slendy75 a dit :
C'est applicable a ton adversaire aussi, donc c'est surtout pour l'embêter lui au final.
On est d'accord. En fait je m'attendais à un "malus" pour mes sorciers et j'avais interprété Odieuse sorcellerie comme un bonus/malus, mais je ne vais pas me plaindre qu'il n'y ait pas de malus si on ouvre le portail à la fin de la phase de Héros ... !
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Merci pour ton retour, effectivement c'est le cas puisque j'utilise en grande alliance le Chaos sorcerer Lord et le Changeling. Cela me paraissait trop simple et de ce fait on se demande pourquoi la règle est précisée comme cela, mais bon ...
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Bonjour,
Il a déjà été précisé que lors de la phase de héros il était possible d'utiliser les aptitudes ou les sorts dans n'importe quel ordre (je crois qu'un FaQ le précise).
Je me pose la question de ce principe avec le portail de crânes et les sorts lancés par des sorciers amis. Odieuse sorcellerie devrait perturber le lancement des sorts "amis", mais j'ai l'impression que cette règle peut ne jamais être appliquée.
Je m'explique : lors de ma phase de héros, mes sorciers lancent leurs sorts et seulement après j'ouvre le portail de crânes, ce qui génère Odieuse sorcellerie. Au début de ma prochaine phase de Héros l'effet du portail de crânes disparaît puisque la charte d'unité indique bien que les aptitudes sont gagnées jusqu'à la prochaine phase de Héros, et donc Odieuse sorcellerie s'arrête. Par conséquent mes sorciers lancent leurs sorts sans avoir à relancer les jets réussis. Enfin si je le souhaite j'ouvre à nouveau le portail, et ainsi de suite.
Ai-je la bonne interprétation de la règle, ou faites-vous autrement ?
Merci.
Objectifs. Et si .....?
dans AoS - Règles et Profils
Posté(e)
Je trouve aussi que PV "actifs" ou "réels" + nombre de figs apporterait un vrai "+" par rapport au simple calcul du nombre de PV, ou à celui du seul nombre de figurines. C'est nécessairement plus compliqué, mais pas tant que cela et on ne le vérifie pas non plus toutes les 5 minutes.
Effectivement, je pense que le mieux et le plus juste serait de prendre en compte le nombre réel de points d'armée en les affectant figurine par figurine ; il faudrait prévoir son coup avant la partie et définir le nombre de points de chaque figurine pour gagner du temps. A tester ...
Globalement, je pense que PV réels + nombre de figs est un équilibre acceptable entre une règle actuelle un peu trop simpliste et d'autres qui pourraient être trop prise de tête.