TUf_

Juste pour compléter, le portail infernal demandera un PC pour y avoir accès en changeant un sort. L'exalté n'a pas accès au domaine de tzeentch Et pour la faible différence de coup, j'irai chercher 5 rubric, à la place des cultist, pour avoir 3 sorcier et utiliser le starta "Cabalistic focus"

Oui mais actuellement le jeu officiel joué est la V9. Si précisément plein de monde y joue, ou essai d'y jouer, c'est bien que le jeu plait en l'état. Ou alors l'ensemble des joueurs est un poil masochiste a jouer à un jeu qui ne leurs plait pas. Ou bien alors, le jeu fait un flop et je ne m'en rend pas compte. Mais si c'est pas le cas, vouloir le changer, ou souhaiter le changer, est ce que c'est pas, soit admettre de jouer avec un cercle plus restreint de personnes qui partages les même envies (peut-être pas facile à trouver dans certains cas), soit un poil égoïste pour ceux qui sont en phase avec le système actuel ? Ou alors, il faut trouver la bonne formule pour arriver à satisfaire tous un chacun, mais c'est vraiment pas simple. J'espère pas la V10, car je ne pense pas avoir fait le tour de la V9, mais j'espère en tous cas qu'elle fera plus l'unanimité que la V9.

Je suis de ceux qui s'offusque des larmes de certain sur le suppléments, car, d'après moi, il faut tester avant d'être fixer sur l'équilibrage des règles. maintenant, j'y ai bien réfléchi, et faut aussi être objectif : Les bonus liée à la DW et la RW sont unique dans l'ensemble des supp SM. Deathwath exclut, mais l'organisation spé du chapitre est une bonne explication. La 1er compagnie et la 2e compagnie des Dark Angels a eu droit à un traitement de faveur, pour l'ensemble des modes de jeu. Tous les Chapitre SM on des 1er et 2ième compagnies. mais seul les DA ont eu droit à ce traitement. Certes le Charisme est une explication plausible, mais un fan boy White Scars a peut-être tout un tas d'arguments pour souhaiter un traitement similaire. Peut-être que ces règles aurais du être déplacé dans la section Crusade du Codex.

Si on sais la relique impacte les model avec une invu 4+ ou mieux. Donc les démons de tz avec une 5++ de base, ne sont pas touché. Le poulet avec la robe est en 4++ de base. Donc lui effectivement il prend le tarif. Après nerf ou pas nerf, tel est le point de vue de chacun. Mais c'est sur qui si la 3++ reste une norme avec la V9, là on cause différemment. Mais c'est toujours mieux de le faire en restant cool...

Sympa.... Moi je vois ça comme un nerf en tous cas. Mais ça change pas que la relique est sympa.

Ba non avant tu passais les 5++ en 6++. Maintenant non. Et j'ai un peu fait mon deuil des 3+ invu

Non pour moi c'est un nerf. Les save de tzeentch en l'occurrence sont des 5++ avec un bonus de +1 sur le jet. La relique n'aura aucun impact d1ns ce cas puisque elle affecte les unités avec une save invu de 4++ ou mieux.

Non mon postulat etait de dire que la V9/V8 etait la version la plus accessible au débutant. La gratuité peux effectivement être un argument mais je ne l'ai pas retenue dans mon raisonnement.

Ouais ouais, pas convaincu pour l'accessibilité de la v3, v4. Mais peux-être que ça viens de l'âge ou de l'époque. Enfin la v9 de 40k pour un débutant ça peux être : 25 pages d'un pdf gratuit avec les regles de bases et les datasheets simplifié de tes premières figs incluses dans leur boite. Et devinez quoi ? L'ensemble est jouable parfaitement pour faire ces premières parties. Mais j'avoue ne pas être un expert de la formation de futur joueur de l'etc 2028 ? Mais en tous cas ça a le mérite de me donner une petite idée de comment je vais pouvoir initié mon fils de 8 ans.

De manière général, on dois garder en tête le fonctionnement de GW, et leur rythme de sortie (hors COVID évidemment) assez effréné. C'est voulut, pour booster leurs ventes, faire vivre la commu, etc... Et indéniablement ça fonctionne, cf leurs résultats financiers. Du coup, pas facile de proposer régulièrement à manger, à nous autres hobbyistes, sans en arriver à la situation d'aujourd'hui. On sait tous que leur figs sont une excuses pour nous vendre du papier, et que leur papier est du marketing pour nous faire acheter leur figs. C'est pas une mauvaise idée et si on y réfléchi bien, il ont un peu commencé avec la V9. On a un GBN pour les core rules et la base des 3 modes de jeu. Une extension de paquet de cartes pour le jeu libre. Des livre de campagne thématisé et du contenu spé, pour le mode crusade, dans les codex. Et diffèrent modes de jeu, chapter approved, pour le matched play. Au passage, chacun de ces modes de jeux sont des bouquin stand-alone. Le GT2020 se suffit à lui même pour jouer dans ce mode de jeu. Et ne se stack pas au GBN. Idem pour l'anonyme "tacitcal deployement". Les codex sont là pour donner les règles d'une faction pour jouer dans l'ensemble des modes de jeu. Même si actuellement c'est 90% de matched play pour 10% de crusade dans un codex. Une répartition peut-être à revoir. Je pense vraiment que l'idée de base est bonne. Après son exploitation pourquoi pas à retravailler. J'avoue que le supplément "Charadon" est questionnable, car pas flagé Cruasde ou Chapter Approved.

Petit hs pour répondre a ça : Non c'est pas que pour le fun, je suis plutôt un lecteur du warfo, qu'un gros participant. Alors si j'ai pris le temps d'intervenir, c'est bien que je me sens concerné pour dire que pour ma part, cette V9 me convient bien en l'état. Je pense que j'ai tous a fait ma place dans ce topic pour partager mon point de vue. Libre a toi de donner le sens que tu veux a mes propos... Et perso je joue donc ça va pour moi.

Attend je vais être chiant, j'ai succombé a Indomitus et joue du SM, en piochant a chaque fois dans des suppléments différents, au gré de mes envies. Et je suis hyper content aussi... Je partage ce point de vue. Encore une fois on voit bien qu'on a tous des point de vue un peu discordant quand on creuse dans le detail. Pour ça faut jouer. Perso un de mes meilleurs potes est joueur DG et DA, autant vous dire que j'aurais rapidement un avis assez clair sur ces 2 sorties

Je dit pas que tu tord, mais je peux pas dire que tu as raison. ? Je me rappel du codex DG et de certain qui annonçait des plagues marines complètement fumé, que des listes full plagues = autowin. Je grossis le trait, mais il semble que c'était l'idée à ce moment là. Va voir en section Armée/Chaos du warfo et des joueurs DG se pose encore la question de savoir si il faut en jouer et de comment en jouer. Car visiblement c'est pas si autowin que ça. Les premières liste de joueur "pro", Nick Nanavati, entre autre, sont partis sur du poxwalker... Je partage le fait, qu'a première lecture, ça semble hyper fort mais je pense aussi qu'il faut essayer un peu de tester sur table avant d'avoir un avis aussi tranché. En tous cas c'est mon opinons. J'espère d'ailleurs que tu aura l'occasion de tester contre avec tes BA, ou autre, et que tu nous feras un petit CR de ce qu'il en est vraiment.

@DocMad Je n'ai aucunement la prétention d'avoir initier qui que ce soit à 40k comme a n'importe quel autre jeu d'ailleurs. Tous au plus, je peux être moteur dans mon groupe de pote pour jouer de tel ou tel manière, mais ça s'arrête là. Encore une fois, ne pas prendre mal le terme casual, y'a rien de problématique avec ça. on a tous notre vie à coté du hobby. J'ai mes GBN V3 et V4 à coté de moi. Sérieusement c'est plus facile de commencer sur ces éditions là ??? On s'en fout de l'inflation et du prix du Land-Raider de 95. Le fait est qu'avec des starter d'armée positionné à plus de 100€ aujourd'hui et un codex à 32.5€. Excuse moi mais les nouveau joueur y réfléchisse certainement à 2 fois avant de se laisser tenter. Ouais c'est peut-être que t'est pas un super prof.... ? Prend le pas mal, je plaisante. Je sais pas si initier en V9 (ou V8 d'ailleurs, car oui les 3 modes de jeu vienne de là) est plus aisé qu'avant. Mais c'est évident que GW fait tous pour rendre son jeu le plus accessible possible pour les nouveau joueurs. Et pas que d'un point de vue règles de mode de jeu. C'est vrai dans bien des aspect. Après l'initiation à 40K c'est peut-être pas le sujet, si tu veux continuer en MP pas de soucis. Ba non, si moi je te dit que je trouve cette version comme étant la meilleurs et la plus équilibré à mes yeux. Et je trolle pas. Mais visiblement je suis un OVNI pour certain. Donc non l'équilibre n'est pas si facile que ça. Et dans l'absolu il est impossible, car tu sais bien qu'on ne peux satisfaire tous le monde. GW cherche surement à viser le plus large possible. Et c'est assez logique d'ailleurs. A titre perso, je suis joueur TS depuis la V3 (Le hainesdex pour précis, celui d'avant je me force à l'oublier), et j'ai jamais autant pris du plaisir à jouer la faction que dans cette version(V8/V9). Quand je voit les premiers codex V9 qui a mes yeux allie à fond, le fluff et les règles, je suis impatient pour mon codex. Les question de méta, d'équilibrage, de trop ou pas assez de règles. C'est assez secondaire pour moi. C'est archi-vrai et je suis à 100% d'accord. Mais dans ce cas, est-ce que c'est une problématique liée au jeu ou au joueur (la personne) ? Clairement si ton kiffe c'est le jeu narratif et que tous tes pote ne jurent que par la méta et le jeu égal. Je comprend que tu n'y retrouve pas ton compte. En même temps vu qu'on peux pas jouer comme on le souhaiterai, faut bien se défouler. Et c'est toujours les topic "drama" qui fonctionne le mieux sur le warfo. Et d'ailleurs, je pense à un truc, si le codex DA avait eu la même couche de règle mais avec des trucs beaucoup moins broken sur le papier. Personne n'y aurait trouver rien à redire. Et on aurais probablement jamais eu ces discussions.

La liste de quoi ? Des nerfs ? La relique était présente dans l'index pdf et a visiblement été nerfé. Avant tu réduisait toutes les invus de 1 max 6. Maintenant visiblement y'aura que les 4++ qui deviendront 5++.c'est un nerf. Et on ne parle pas des 3++ car on sait tous que c'est un heritage v8 et qu'à par de très rare exception, y'en aura plus trop en v9. Donc cas situationnel... Faut vraiment tester avant de faire du Dark Angel bashing, je pense.

Ah le fameux topic, où nous autres Boomer, allons expliqué au djeun'z comment devrais être la V10 pour qu'elle soit plus mieux qu'aujourd'hui. Et en plus, chacun va avoir sa vision de la V10 et du jeu, avec autant de point commun que d'avis divergeant. ça va être parfait.... ? ça c'est très vrai et c'est probablement un équilibre quasi impossible à atteindre, car chaque joueur à des sensibilité différentes vis à vis de ces 2 points. En total désaccord avec ça. Si ce n'est sur l'aspect financier du jeu, où y'aura un consensus aisé. C'est tous sauf accessible ! Par contre pour le jeu : - On a 3 mode de jeu dans la GBN (encore valable ce terme ?) : Jeu libre, Jeu narratif, et Jeu égal. Pour couvrir 3 grosse catégorie de joueurs: Le casu (pas péjoratif), Le rêveur (ou fan de jdr, aka le gars qui aime jouer en se racontant des histoires), et le compétiteur (De tournoi, ou de garage, peux importe). Chacun de ces modes de jeu, à une base présente dans le BGN. Avec tous en tas de complément possible, carte pour le jeu libre, suppléments Crusade pour le narratif et Chapter approved pour le matched play. Tous est optionnelle, rien n'est obligatoire. Mais les 3 grosses catégories de joueur ciblé par GW ont de la matière pour aller dans plein de direction différents. Les règles de base sont gratuites et assez lignt (D'ailleurs c'est un des reproche que certain font. Le core rule est dans les codex et y'en as de partout, etc...). Et même un début de numérique et une appli qui va avec (bon ok y'a encore du taf) Aucune autre version, n'a proposé autant pour satisfaire une si grosse population de joueurs. C'est aussi de l'accessibilité. Y'en a pour tous le monde. Pas juste pour certain qui veulent un 40k à leur image. Ne le prenez pas mal, mais j'ai un peu de mal à comprendre certain joueur qui se dise perdu dans tous les suppléments Chapter Approved, Faq, points etc... et d'un autre coté qui se présente comme des joueurs casual jouant, 1 fois tous les 36 du mois. 3 Mode de jeu dispo et pourtant tous le monde ne veux jouer qu'avec 1 seul.. Et pas celui que l'éditeur avais prévu pour ce type de joueur visiblement... Quelqu'un à parler de simplification sur le SM, avec trop de stratas, doctrines, trait de SDG, etc... Encore une fois, GW y a penser. Il est tous à fait possible de jouer DA (au hasard), avec juste le codex SM V9. Ils ont mis dedans, la tactique de chapitre, et un trait de sdg spé. Simple et efficace pour quelqu'un qui en a plein le dos des suppléments. Alors oui, compliquer pour jouer des black knight, je conviens. mais pour un débutant (pour qui GW à développer des patrouille de combat avec que des unités du codex SM de base, pour qui GW fournit une datasheet simplifié dans ces boites de jeu) est-ce vraiment un problème ? Absolument pas. il achètera sa boite combat patrol, son dex SM et apprendra à jouer DA avec ça. puis si le matched play le branche, il ira chopper son supplément et roustera tous ces potes le weekend. Sinon, il partira peux-être sur un supplément Crusade, ou pas... Le jeu n'a jamais été aussi noob-friendly qu'aujourd'hui. A part pour le $$$

ça c'est la chose la plus intelligente qui ai été écrit dans ce topic depuis un bon moment. Si on pouvais laisser le temps de tester le supplément avant de s'enflammer autant, ça serait pas mal... Mais faut être honnête, ça mettrai moins d'ambiance Y'a pas un lapsus, ou j'ai pas compris ton propos ??? C'est pas tout à fait vrai. La deathwatch à des formation qui lui sont propre et qui ajoutes des aptitudes à des unités du codex SM qui n'en avais pas à la base. Mais c'est fluff, c'est la deathwath, donc c'est pas grave en soit. Le space wolf gagne une aptitude gratuite sur les escouades de motos, je crois. Mais c'est plutôt nul et personne les joues donc c'est pas grave en soit. Le BA, sorry pour toi, vous gagner rien.... Et les autres supplément issue de la V8, n'ont rien non plus. En dehors de ce qui est devenu une norme pour le SM et que tu as lister, bien entendu. Le DA à donc reçu un traitement bien plus généreux que les autres, mais pas non plus unique. La question, est surtout, est-ce que c'est bien équilibré en terme de jeu. Et ça il faut jouer pour avoir un avis ferme et définitif. ça semble OP, mais dans les fait. Est-ce qu'on peux vraiment tous cumuler dans une armée ? Est-ce qu'(on ne va pas y apyer en CP d'un certain coté ? etc.. Je suis pas sur que la question soit si vite répondu.. En tous cas pas juste en lisant vite fait et en Théorycraftant.. L'autre question, est aussi pourquoi ce traitement de faveur ? D'un coté un joueur DA, va te dire que c'est fluff de faire une armée full 1er compagny et que c'est cool d'avoir des règles pour. Ce qui est vrai. Mais tous les chapitre SM ont une 1er compagny et un fanboy UM pourrait en toute légitimité demandé le même traitement. Après la popularité des DA, et leur Charisme des 3 wings explique peut-être le chois de GW. En conclusion, avant de s'enflammer, jouer contre du DA, jouer avec du DA, jouer tous court, (En tous cas je vous le souhaite) et après on rediscute de ce qui est péter ou non.

Pour moi le codex SM n'a jamais été pensé pour être utiliser sans le supplément du chapitre primogénitor associé à l'armée que tu veux jouer. Comme tu le dit bien, un supplément est 100% gratuit (en terme de règle) et chaque armée SM peux choisir d'être successeur de ce qu'elle veux et débloquer le supplément de son choix. ça doit former un tout. Et jouer un SM sans codex supplément vs un autre dex V9 = Déséquilibre. D'où certain confusion peut-être autour du mot "Supplément de Codex" (terme de GW sur leur store FR). Tu peux jouer sans, mais si tu cherche à jouer "compétitif" comme on dit, c'est impossible de sans passer. Après les gens qui débute, peuvent sans problème commencer avec juste le dex SM et ensuite partir sur le supplément de leur choix dans un deuxième temps. Ensuite, l'équilibrage entre supplément, codex, etc... c'est un autre débat et c'est le job de l'éditeur de le gérer puisqu'il nous dit que c'est une de ses priorités.

Juste pour faire remarqué aussi qu'on ne peux pas utiliser Façade spécieuse sur des Tzaangors, car il ne sont pas "culte de la duplicité". Les Bouquetin sont d'aucun culte d'ailleurs. Sujet sympa, y'a encore pas mal de trucs à faire avec notre codex un peu dépassé... Vivement la version V9

Aucun rapport avec les échec, mais bon... Si les joueurs que tu inities si retrouve en bouffant toutes les règles d'un coup, tant mieux... Mais je reste convaincu quand le faisant petit à petit c'est plus aisé. Si le Codex supplément DA est un supplément, c'est comme ça que le vend l'éditeur. C'est pas parsque 99.99%des joueurs veulent l'utiliser que c'est une obligation. La tactique de chapitre des DA est dans le dex SM, c'est pas pour rien. Mais j'entend bien qu'un joueur DA, veulent jouer son supplément à tous les coup. Un nouveau joueur qui a envie de se lancer dans du DA mais qui est un peu frileux sur l'éventail de règles, peux tous à fait commencer par jouer juste avec le dex SM, pour intégrer le supp DA par la suite. Un pote a fait ça à la sortie du SM 8.2 et du supp ultra et il l'a très bien vécu. Et donc si on trouve le jeu chiant, il est peut-être temps de changer de jeu.... Ou en tous cas, d'aller pleurer sur un topic dédier.... Pour en revenir au sujet et au derniers leak : - Le psy à l'air super fort en effet. - Je sais pas quoi penser de la distribution de Inner Circle et Jink. Je rappel qu'a la sortie de la death guard, de faux leak on tourner sur un Morty qui empêchait d'avoir des psyker... Du coup est-ce 100% vrai ? Mais a première vue une physio gratuite sur les bladeguard, ça parait un poil déséquilibré. On verra bien. Les review sont vers midi en général ?

Y'a une obligation légal quelques part de jouer avec l'ensemble des publications a la fois ? On parle de codex supplément, pour rappel, qui viennent s'ajouter a un codex SM de base, mais qui ne sont en aucun cas une obligation. Pour les gens que tu initie commence peux être par jouer sans.... Ça me rappel le supplément chapter approved tactial deployment. Un lever de bouclier à sa sortie, mille feuilles de règles, trop c'est trop et bien d'autres. Honnêtement qui se rappel que ce truc existe aujourd'hui ? On peux vivre et jouer sans prendre de manière exhaustive l'ensemble des publications et autres suppléments. Y'a a pour tous les goûts et c'est tant mieux.

C'est pas possible d'attendre au moins la sortie du codex, avant de pleurer que c'est trop fort, y'a trop de règles, GW fait n'imp, le jeu est dead, etc... ??? En vrai si vous accrochez plus au jeu, stoppez ou retournez avec une version précédente qui vous plaira plus... Comme pour toute les sorties V9 que l'on a eu, GW à l'air d'essayer autant que possible d'avoir une cohérence entre un contenu dense pour les joueurs, tout en gardant un certain équilibre de jeu. On verra après quelques parties ce qu'il en est vraiment (Si le COVID à pas raison de nous). Hâte de voir les review, pour voir la totalité des règles.

Mortarion ne peux pas avoir ce trait de sdg. Ces 3 trait fixes sont achicontamineur, peste vivante et le fnp 5+. Ensuite il peux avoir un trait de sdg issue des plagues compagny mais pas autre chose. Et c'est déjà très bien...

Each time a model in that enemy unit (pour les unit dans la zone de contagion) makes an attack, the hit roll and the wound roll cannot be re-rolled. Donc aura, oui, mais reroll (en aura ou pas) non Edit : Et j'avais oublié son trait de WL qui annule les aura des untiés à 3".... Donc aura et reroll, c'est non

Oui la règle infernal jealousy est pour un détachement DG. Soit c'est un coquille de GW, soit c'est de l'anticipation sur les prochain codex/supplément. On sait que la DG va avoir de nouvelle règles avec un prochain bouquin.