Léguman
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il y a une heure, bloodymarins a dit :
Et vous n'avez pas l'impression plus simplement, que ce jeu cherche également à cibler les joueurs medfan? Je veux dire par là qu'AOS, je ne trouve pas vraiment qu'il s'agisse de médiéval fantastique...
edit: merci Khalyst pour la réponse.
Personnellement je n'ai jamais considéré Battle comme du medfan dans le sens d'un Game of Thrones. De toute façon ces distinguos du genre heroïc fantasy sont apparus il y a quelques années sans grandes raisons si ce n'est le plaisir d'aseptiser, de tout faire rentrer dans des cases. Il y a autant d'éléments baroques, épiques, flamboyants et délirants dans Battle que AOS. Toutes les factions de ce dernier auraient pu avoir leurs places dans Battle d'autant plus que la moitié des armées de AOS sont exactement les mêmes que Warhammer Battle.
il y a 53 minutes, Kikasstou a dit :Je pense que le problème est là, vous vous attendez à une grosse licence phare qui aura le même traitement que 40K et AoS avec des grosses sorties de nouvelles figs tous les mois. Mais pour moi c'est plus un Specialist Games qui s'adresse a une communauté particulière un peu comme Mechanicus est addressé aux joueurs de Epic.
Au début de la com de GW sur The Old World ils annonçaient un plan d'envergure pour celui-ci, autant que pour AOS. La moitié de la gamme de AOS étant compatible avec Battle il peut tout à fait être un core game, le SDA étant moribond et l'engouement pour les films passé depuis longtemps. Pour le moment tout ce que les gens voulant le retour de Battle speculaient c'est avéré juste: pas de changement d'échelle à proprement parler et un jeu en rang serré sur socles carrés/rectangulaires avec des règles qui seront une v9 de Warhammer Battle.
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il y a 41 minutes, Barbarus a dit :il y a 41 minutes, Barbarus a dit :
Et puis, comme pour le retrogaming, c'est pas parce que le jeux n'est plus soutenu qu'on y joue pas/plus. BB à survécu plus de dix ans comme ça...
Oui mais pour le rétrogaming tu peux y jouer seul. Je me suis acheté Gynoug sur Megadrive il y a peu de temps et je me fiche que la console ne soit plus produite ou que les jeux 16 bits ne soient plus à la mode (quoique...). Je n'ai besoin de personnes pour y jouer. Avec un wargame il me faut une autre personne. C'est plus facile de trouver un joueur de Blood Bowl de part le fait qu'il faut peu de figurines pour se lancer. C'est aussi ce qui explique qu'une communauté de fans à pu faire perdurer le jeu. Pour Battle il faut pléthore de figurines ajouter à cela les règles, les livres d'armées etc... Donc beaucoup plus dur à faire vivre indépendamment de l'entreprise qui s'en occupée.
C'est aussi tout celà qui suscite une attente d'anciens joueurs de Battle qui n'ont pas complétement coupés les liens avec GW. Quand on voit la qualité des dernières figurines qu'ils ont produits (à quelques exceptions près..) on se dit que ce serait bien de voir ça dans un nouveau Battle (qui se nomme Old World ou autres).
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il y a 2 minutes, Ser Eddard a dit :
Je joue encore parfois à des jeux videos qui ont 20 ans... leur éditeur est mort et enterré depuis belle lurette, ça m'empêche pas d'y jouer (en outre, un jeu video n'aura jamais la rejouabilité et les possibilités d'un jeu de figurines)
Moi aussi je fais beaucoup de rétrogaming mais il faut comparer ce qui est comparable. Pour un wargame tu as besoin d'une communauté qui n'ait bien souvent active que parce qu'il y a derrière un produit soutenu par une entreprise et qui va proposer des nouveautés,le faire évoluer (si possible en consultant sa clientèle...)etc...
Pour Warhammer battle son monde n'est que mentionné quelques fois sans rentrer dans le détail des enjeux et peuples qui en faisait l'identité et le jeux lui même n'est plus du tout le même. Normal, AOS n'est pas Warhammer !
Beaucoup de joueurs et pas seulement les joueurs Bretonniens ou Rdt veulent jouer dans l'univers de Battle, contre des armées issues de celui-ci (pas contre des Stormcasts par exemple) mais surtout dans un jeu à régiment avec des règles de rapprochant de Battle. Et tout cas même en count as AOS ne l'ait pas.
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il y a 46 minutes, toubotouneuk a dit :
Les gobelins sont super chelous. Les torses sont exagérément grands, les têtes ressemblent à des animatroniques des années 80... franchement, c'est pas mal !
Si tu parles des hobgrots (ceux couleur ocre/orangé) ce sont plus le pendant hobgobelin de AOS que celui des gobelins communs.
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il y a 42 minutes, khalyst a dit :
Dans mon idée :
L'entrée dans le jeu sera AOS.
Le jeu sort pour contenter les vieux joueurs Battle + les joueurs AOS.
Je te suis sur la même idée. C'est pour celà que la mutualisation de la gamme comme je le disais dans une de mes interventions ultérieures est intéressante. C'est cela qui permettra un lancement à grande échelle.
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Le jeu A Song of Ice and Fire doit aussi beaucoup de son succès à l'univers dont il est tiré à savoir Game of Thrones popularisé par la série éponyme. Quand aux socles carrés passés de mode je dirais que la mode ça va, ça vient. D'autant plus qu'il me semblait que la confirmation des socles carrés avait été établie.
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GW se sont coupés d'une partie de leur clientèle et compte la récupérer avec The Old World. Ce dernier à toutes les qualités de par l'attente qu'il suscite auprès d'un part de la communauté et de son potentiel pour attirer de nouveaux clients à devenir un core game. Beaucoup de personnes souhaitent une nouvelle version de Battle même ceux qui jouent au 9TA. Je ne peux que parler en fonction de mon entourage mais étant donné que je fréquente deux clubs de jeux dans deux régions différentes et assez éloignées géographiquement peut-être que mon témoignage est pertinent. Sans oublier les forums d'ici et d'ailleurs.
Il ne faut pas oublier que dans le début de com sur Old World GW disait bien qu'il avait de grands projets pour lui et AOS. Il mettait clairement les deux sur un pied d'égalité. Old World n'est pas la pour remplacer AOS mais plutôt pour que les deux soient complémentaires notamment grâce à une mutualisation de la gamme de figurines. Il y a un marché et comme toute entreprise GW ne va se gêner pour l'exploiter et en avoir les retombées financières potentiels. Quasi toutes les armées de AOS sont compatibles. Par exemple ils ont sortis les vampires récemment avec des figurines que les joueurs de Battle attendaient depuis longtemps: zombies, loups funestes, chauves souris géantes....
GW se doute bien qu'il y aura aussi des joueurs de Battle dans les futurs acheteurs de leurs produits de la nouvelle gamme AOS et donc avec Old World un marché juteux. La qualité des figurines est là, l'univers est connu, peu de production à mettre en place grâce à une gamme compatible existante pour un autre jeux (AOS), le publique présent, la pub est déjà faite avec les jeux vidéos pour attirer des nouveaux... tout est là pour faire de Old World un jeu conséquent de par sa taille et donc un core game certainement en prenant la place du SDA.
Maintenant il est tout à fait possible qu'il fasse un jeu exigeant moins de figurines sans tomber dans le jeu d'escarmouche avec trois péquins. Je penche plutôt vers un format avec un nombre de figurine comme nous pouvions avoir en V5/V6.
A part sortir les règles et quelques figurines, beaucoup d'entre elles seront disponibles dans la gamme AOS et rien n'empêche Games de mettre des socles carrés dans leurs boîtes. Ils le faisaient bien avec les démons du Chaos. Quand à la forme que cela prendra, si ça suit le modèle de l'hérésie d'Horus; on peut penser à des suppléments qui sortiront jusqu'à nous emmener à la Fin des temps et donc être sur une time line qui évolue et ne pas avoir un jeu figé dans une seule époque (d'ailleurs pourquoi choisir l'age des trois empereurs?!)
Bien sur tout ceci n'ai que mon avis mais une échelle autre que 28/32 mm serait une absurdité.
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Il y a 3 heures, toubotouneuk a dit :
Les Guerriers du Chaos sont biens quand ils ne sont pas Battle, en effet. C'est pour ça que les guerriers de Slaanesh sont très réussis.
Les guerriers de Slaanesh auraient pourtant très bien passés à Battle.
Les mortels du chaos n'ont pas toujours été des mecs bodybuildés en grosses armures pointues de partout avec manteaux de fourrure obligatoires.
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il y a 1 minute, AzarFreymann a dit :
Je vois ce que tu veux dire, mais si c'est ce qui était voulu, pour moi l'effet est manqué. Alors qu'ils ont très bien réussi le même genre de sculpture avec les "capes d'ombres serpentines" de la bande khainite pour Warcry.C'est vrai que l'effet n'est pas très subtil, on dirait plus des chauves-souris accrochées aux cheveux qu'une masse donnant naissance progressivement à une autre forme. A voir sur une photo de meilleure qualité.
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il y a 28 minutes, AzarFreymann a dit :
Je suis pas super fan, surtout des chauve-souris sortant de la chevelure tentaculaire.
Je pense plutôt que l'idée est de représenter le vampire se rematérialiser par cette nuée de chauves-souris et son pouvoir de se dématérialiser en cette même nuée. Un peu comme Dracula dans certains Castelvania.
Il y a 7 heures, Nekhro a dit :Il a l'air pas mal ce vampire. La chevelure est bien fine. Gare à la casse !
Je trouve que les derniers vampires de Battle étaient déjà plus «moderne» que ne l'étaient leur version V6. Je trouve qu'on reste assez dans cette lancée. Et AOS joue sur plusieurs tableaux à la fois : reprise de trucs de Battle, high fantasy. Je crois qu'il ne faut plus chercher à totalement dissocier les deux. AOS fait les deux à la fois.
J'ai toujours trouvé le distinguo entre High fantasy et Médiévale fantastique très arbitraire. On trouvait des éléments très "High fantasy " (si tant que cela soit possible de donner une définition claire à ce terme) dans Battle.
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Il y a 14 heures, Nekhro a dit :
Mais oui, c'était du (très) vieux, et uniformisé avec la gamme plastique jusqu'aux Tzaangors. Mais dans le fluff, ça a toujours existé (rare mais là).
En fait la gamme à été uniformisée à la sortie de la boîte/livre d'armée Chaos en V4 avec des références en métal toutes avec des têtes caprines et les boîtes de régiments monoposte en plastique (des hommes bêtes avec hallebardes). http://www.solegends.com/citcat1995-6/cat19956p280-02.htm
http://www.solegends.com/citcat1996usfb/c1996usfbp0057-01.htm
Dès lors l'ancienne gamme métal avec une grande variété d'hommes bêtes n'étaient plus disponibles sauf en commandant directement en Angleterre.
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Il y a 23 heures, HorticulusWF a dit :
Bon, une bonne parties des fig v8 et surtout AOS sont quand même un plus grandes ou mastoques que ce qui se faisait en v7 et ante
D'ailleurs, le scale creep se voit aussi à 40k (sans parler des primaris) ou à Necromunda, depuis un moment c'est comme ça.
De mon expérience personnelle je ne trouve pas; sauf il est vrai pour les figurines Necromunda dont les premières date de 95/96 il me semble. Ensuite il y a eut celles de Underhive mais je ne les ai jamais eu entre les mains.
Il y a 22 heures, Le petit squelette a dit :je me demande même si ce n'est pas des gors sang mêlé avec des minotaures, ou une créature de slaanesh.
Aucune idée de si c'est possible en fluff mais vu la tendance de slaanesh aux orgie... ça ne m'étonnerai qu'à moitié que des croisements d'espèce un peu chelou en découle
Pour moi ça reste des minotaures avec la marque de Slaanesh, maintenant ça peut aussi être un truc chelou mi-ours mi-scorpion et re mi-ours derrière !! Ou plutôt mi-vache folle mi-crabe et re mi-vache folle derrière.
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Tu peux trouver une liste complète des figurines sortie pour la gamme nains du chaos de Citadel/Maraudeurs dans le White Dwarf qui leur à servi de livre d'armée (le numéro 4 ou 5 des WD français). Sinon sur le site Stuff of Legend en fouillant tu pourras trouver tout ce qui est sorti pour les nains du chaos. De mémoire tu avais des guerriers nains du chaos avec épées et boucliers et aussi avec hallebardes plus états majors. Des nains avec tromblons, des hobgobelins sur loups avec armes et boucliers, des hobgobelins assassins, des hobgobelins guerriers et les centaures taureaux avec état major. En machine de guerres, le lance fusée (une sorte de mortier) et le canon tremble terre (un gros canon). En monstre, le Grand Taurus et le Lamasu. Pour finir un seul perso spé.
Si ça peut te servir : https://pdfslide.net/documents/nain-du-chaos-v8-sources-officielles.html
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Le 09/12/2020 à 16:56, Zoroastre a dit :
Ah mais en fait ils ne sont pas si grand que ça au final, en sachant que les figs AOS sont déjà plus grande que celles de Battle. On aura donc bien des slaangors qui sont des gors bovins de slaanesh et non des Slaanbulls. Le côté élancé et de grandeur et aussi une marque de Slaanesh ce qui colle bien.
Non absolument pas, les figurines AOS ne sont pas plus grandes que celle de battle. Je me suis pris des bloodreavers et des blood warriors en lieu et place de maraudeurs et d'élus de Khorne et il n'y a pas de différence de taille. De même pour les kairic acolytes en tant que maraudeurs de Tzeentch. Donc les "slaangors" dans AOS ne sont pas (plus) des gors avec la marque de Slaanesh comme dans Battle mais des minotaures.
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Le 04/12/2020 à 22:20, toubotouneuk a dit :
La botte à talon aiguille mise à part, ça fait plaisir de voir enfin du Chaos qui ne se résume pas à des hommes musclés à demi-nus avec des crânes et des slips de fourrure. On n'a aucun problème à imaginer une nation adoratrice de Slaanesh et civilisée. On imagine les peintres, les architectes, les musiciens, un gouvernement, et pas une bande de cuir-moustache qui gambadent dans la neige. Même si tout ne me plait pas, voilà une relecture intéressante du chaos.
Une bande de cuir-moustache qui gambadent dans la neige c'est vite dit. Dans le fluff de battle (du moins jusqu'en v5/6) tous les guerriers du chaos ne venaient pas des peuplades nordiques ou ne résidaient pas forcément dans le Grand Nord. Pour l'aspect BDSM il est quand même présent dans les nouvelles figurines. En comparaisons les figurines de champions du chaos de Slaanesh de Jes Goodwin ne sont pas plus typées que celles de AOS.
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Il y a 22 heures, Patatovitch a dit :
Ah oui, si vous avez une VF, ça m'intéresse aussi.
Étant confiné en dehors de mon domicile je n'ai pas accès à ma collection de White Dwarf français. Je regarderai ça après le confinement.
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Je crois que les cartes des objets magiques étaient présentes dans l'équivalent français des White Dwarf de cette compilation. Je peux (dans un futur proche) scanner les planches des bâtiments si ça intéresse quelqu'un. Alors en recherche de bâtiments cartons GW pour finir ma collection j'avais trouvé cette boîte sur eBay. On pouvait voir apparaître lesdits bâtiments de cette compilation au dos du livre d'armée v4 orques et gobelins.
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Oui, ceux sont exactement les mêmes.
http://www.solegends.com/citcat1992_mar/cat1992p432margoblinwolf-01.htm
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Vidéo sympa mais la dernière image ne serait_ce pas Otto Glottkin plutôt que Gutrot Spume.
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Il y a 21 heures, Nekhro a dit :
Pour les figurines, j'ai quelques souvenirs que certaines personnalités ont pu l'évoquer. Xavier Bertrand je crois et Laurent Wauquiez ...
En effet Wauquiez avait une armée de nain et c'est bien Fleur Pellerin qui peignait des figurines Warhammer avec sa fille.
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Le 16 est un champion du chaos non affilié à un dieu.
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Il y a 3 heures, Joël Élie a dit :
Quand je parlais d'update je parlais de nouveaux kits.
J'espère aussi de nouveaux kits.
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Il y a 15 heures, kiwi251 a dit :
Et puis je ne sais pas trop qui les considérait dès leur sortie comme immonde ? ton cercle de joueurs ? internet (où le warfo existait même pas quand les zombies sont sortie ...)
Mais le MONDE ENTIER mon ami, le monde entier. À l'époque il y a eu des manifestations pour ça !!! Pire que les gilets jaunes.
Trêve de plaisanteries c'était dans les cercles de joueurs que je fréquentais (deux dans le Sud-Ouest puis peu de temps après dans l'Ouest de la France) et sur différents sites et blogs ( oui il y avait une vie avant le Warfo XD).
Il y a 15 heures, kiwi251 a dit :C'est quoi ce poing plus gros que la tête ? !
Il y a 15 heures, kiwi251 a dit :Oui enfin faut pas poussé non plus ... l'age à quand même tout à voir, ne serais-ce qu'en terme de technologie de moulage et donc de finesse..
Je suis d'accord que la technologie évoluant, la finesse et surtout la possibilité de faire des figurines plus dynamiques a amélioré l'aspect de ces dernières. Et c'est là tout le problème avec les maraudeurs plastiques. En terme de design, de finesse, de détails ils sont en dessous de leurs homologues en métal. Leur seul avantage est d'être en plastique. D'ailleurs la figurine que tu montres n'est pas un maraudeur mais un champion/ guerrier du chaos (les appellations pour cette figurine changeant en fonction des catalogues).
Les proportions très spéciales c'étaient (ça l'ai un peu moins maintenant et tant mieux) un canon utiliser chez GW pour différentes raisons. Je crois que Brian Nelson en parlé dans un vieux White Dwarf ainsi que Aly Morisson.
Quand aux zombies ça vient du fait qu'ils faisaient plus squelettes avec un peu de chair dessus que zombies mais surtout l'horrible jointure niveau torse/bras leur donnant un aspect Jouet.
De plus tu sautes une génération de zombie!! l'image d'illustration montre les zombies début 80. Pas ceux de la génération suivante bien meilleur de mon point de vue. Ils n'ont pas l'aspect Chewing-gum de la génération 80 même si ça peut donner un certain charme pour traduire la putréfaction du corps.
Il y a 15 heures, kiwi251 a dit :à leur sortie les maraudeur et les guerrier du chaos mono-pose tout droit ont été très apprécier, un bon moyen de s'en rendre compte est de regarder les entrée des Golden Démon
J'ai peut-être la mémoire défaillante mais je n'ai pas souvenir d'avoir vu ces maraudeurs au Golden Démon. Par contre les guerriers du chaos de Jes Goodwin sont toujours très correct, bien que très statiques. Au moins ça permet de les mettre en rang correctement (pour ceux qui comme moi sont restés en V8 où sont passés au T9A). Les nouveaux guerriers du chaos qui arrivent sont bien évidemment beaucoup plus dynamiques et aussi très réussis. Pour Les maraudeurs, leurs figurines vont bientôt être de l'histoire ancienne...
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il y a 17 minutes, CervusHammer a dit :
Et puis les maraudeurs sont vraiment moches! (ils ont pris un méchant coup de vieux dans la tronche cavaliers & fantassins)
Dès leur sortie les maraudeurs plastique s étaient déjà considérés comme immondes ( au même titre que les zombies ou les lanciers Hauts-Elfes porteurs de poutres et les archers Mireille Mathieu). L'âge des figurines n'a rien à voir là-dedans. Je préfère encore les toutes premières versions en métal, voir les figurines de chaos thugs. Je trouve par contre que les cavaliers tiennent encore la route.
Sujet général sur Warhammer The Old World
dans TOW - Général
Posté(e)
Vrai com l'ami. C'était au tout début de l'annonce de The Old World. Pour le moment rien n'indique que GW ait revu ses ambitions à la baisse.