Banach

A quel moment ai je dit que c'était à l'un des joueurs de décider unilatéralement de changer les règles en cours de jeu ? Je l'ai dit et je le redis, pour moi si on veut jouer à "qui est le meilleur général autour de la table", alors oui le jeu égal GW avec tables normées est 100x plus intéressant et pertinent qu'aller chercher des scénarios narratifs par essence impossibles à équilibrer. C'est d'ailleurs un point que j'invite tout le monde à réfléchir : si le narratif n'est qu'un autre mode compétitif mais plus "scénarisé" (c'est qu'est carrément le mode croisade d'ailleurs) alors est ce choquant que la majorité préfère s'en passer pour se concentrer sur du jeu foncièrement plus équilibré ? Dans ma vision le narratif c'est pour qu'on raconte une histoire, et bien sûr qu'on cherche à triompher de l'adversaire, mais on ne cherche pas à "bien jouer" au sens où on ne va pas mesurer pendant de longues minutes les positionnements par exemple. On ne va pas jouer au chat et à la souris derrière les occultants comme on le fait en compétitif. Mais bien sûr que si le but de la mission c'est de récupérer une relique, alors on va essayer de la récupérer !

Oui il y a ça mais également le fait que les détachements ne représentent pas un "entraînement différent". Ca c'était plutôt le cas avec les règles de sous-faction en V8-V9. La règle de détachement c'est "mon armée est organisée différemment donc j'ai tel bonus". Mais je trouve ça un peu factice. Concernant les persos, j'aimerais qu'ils donnent des boosts beaucoup plus impactant qu'aujourd'hui, et pas seulement à une unité. Que ça soit eux qui définissent le gameplay et que tu changes de gameplay en changeant ta paire de QG. On ne jouerait pas plus les mêmes persos que l'on joue aujourd'hui les mêmes détachements.

Mais tellement ! Felicitations à toutes les équipes qui ont bossé sur cette sortie SW, ça envoit du lourd et c'est les SMs qu'on aime. En tant que joueur BA je suis tellement jaloux.

Je n'aime aucune de tes solutions car elles sortent de la simulation pour rentrer dans le gameplay. Evolution de 40k que justement je n'apprécie pas. Pour moi les solutions les plus simples sont les meilleures -> supprimer le concept de grenades. Ca sera très bien pour KillTeam et absent à 40k. Je n'aime pas cette manière de distribuer des bonus. Pourquoi subitement je peux faire +2F et +1Att sur la charge mais pas advance et charge et avoir lourd ou assaut sur mes armes de tir ? Qu'est ce qui justifie ça concrètement ? Rien. C'est simplement un élément de pur gameplay, pour donner plusieurs "styles de jeu" aux armées. D'ailleurs je met dans le même panier les règles d'armée. C'est quoi ce machin de serment de l'instant ? Pourquoi des gardes impériaux peuvent courir plus vite que des SM ou Skitarii ou soeurs de bataille parce qu'un gradé leur a dit de se bouger le cul ? Je propose de remplacer stratagèmes, règles d'armées et règles de détachements par des "pouvoirs" accordés aux QGs. On jouerait que 2 QG à 2000pts et chacun pourrait utiliser à chaque tour une liste de pouvoirs puissants qui orientent le gameplay tout en restant fluff. Par exemple, des capitaines SM donnent des ordres, des chapelains récitent des prières, des archivistes balancent du psy, des technoprètres balancent des prières en binhaire, des farseer lisent l'avenir, l'esprit de la ruche cordonnent les tytys etc.

Totalement d'accord avec le début. Par contre je n'ai jamais compris comment l'OC était distribué entre les infanteries normales. Pourquoi les Intercessors sont OC2 tandis que les vétérans Sternguard sont OC1, c'est quoi la logique ? Les seconds sont juste des mecs plus expérimentés mais ils auraient oublié comment on "tient un objectif" ou comment on interagit avec une plaque de données, un cogitateur, comment on attrape une relique, etc ? Cette distribution d'OC n'est qu'un élément de Gameplay totalement décorrélé de la simulation, et GW a poussé énormément ça avec la V10, notamment avec le concept de détachements qui est complètement abstrait. Le concept même de strata et de points de co était merdique. Pourquoi j'ai une seule escouade qui peut balancer des grenades par phase de tir, c'est quoi l'explication ? Pourtant ces concepts ont l'air de plaire énormément aux joueurs. J'ai donc peur que la V11 accentue encore plus les travers de la V10.

Alors si c'est simplement des objectifs différents, mais qu'en narratif tu construis aussi tes listes pour gagner et qu'autour de la table tu cherches à réfléchir aux "bons coups", pour moi tu joues dans tous les cas en "compétitif". En narratif tu incarnes un commandant qui tente de mener ses troupes à la victoire pour accomplir la mission que le scénario t'a confiée. Tu dois prendre tes décisions avec la spontanéité du personnage incarné. Donc tu ne fais pas du tout "n'importe quoi" mais tu ne te dis jamais "hmmm si je me place à 24+0.000' il ne pourra pas venir me charger au prochain tour". Tu ne te dis pas non plus "GW a complètement raté les règles des missiles Krak de mes dévastators et donc je vais tirer avec dans des SMs au lieu de tirer sur des tanks". Chercher à gagner ne s'oppose pas à chercher à perdre. Quand je dis qu'en narratif on ne cherche pas à gagner, cela ne veut pas dire que l'on cherche à se faire battre de manière humiliante. Voire au dessus ce que j'appelle ne pas chercher à gagner. Si tu constates à la fin du T2 que le SM est en mauvaise posture et que tu veux qu'il y ait de l'enjeu jusqu'au T5, tu rajoutes des renforts de dernière minute qui font revenir les figs perdues jusque là. Ou alors tu décides que tant pis, les orks ont obtenu une victoire écrasante et que leur boss sera content. Ou alors qu'au beau milieu de la bataille, un nob décide de défier le boss ce qui fout le bordel dans le dispositif Ork et redonne espoir aux SMs. J'ai trouvé toutes ces idées en 2 secondes. D'autres en trouveront des meilleures en court de partie. C'est ça la beauté du jeu narratif. Encore une fois, SELON MOI, le joueur narratif qui veut gagner absolument la partie est un joueur compétitif qui se cherche, et affronter ce genre d'adversaires est assez désagréable au demeureant. Affronter un joueur qui assume 100% l'esprit compet est plus sympathique. Je pose là cette petite piste de pourquoi beaucoup préférent jouer en compétitif. Je prècise que le mieux restant de partager un délire narratif avec un bon pote. Mais encore faut il que ce genre de pote existe.

En préambule je dirais que j'aimerais une refonte totale des règles, pas de simples ajustements, et pas grave si cela doit rendre caduc le codex Drukhari sorti 4 mois avant. Petite liste au Père Noël : - Réorganisation complète des règles avec : - 1/ Des règles de base qui constituent un simulateur de bataille au 41eme millénaire sans éléments abstraits et arcades tel que la caractéristique de Controle d'objectif et les détachements. Ces règles seraient disponibles gratuitement via une application et mises à jour au rythme actuel. Elles seraient utilisées dans le jeu casu qui se verrait proposer divers scénarios immersifs. Pourquoi pas 3 scénarios gratuits et ensuite quelques scénarios par trimestre pour les abonnés Warhammer + ou via White Dwarf. Fin du mode Combat Patrol. - 2/ Des règles "compétitives" qui consisteraient en fait simplement en des scénarios équilibrés où les deux joueurs ont les mêmes objectifs. Fin des objectifs secondaires et autres gambits. Règles de controle d'objectif mais pas que du contrôl d'objos dans les missions. Ces règles seraient dispo via abonnement Warhammer+ ou en One Shot. Retour des schémas d'armée pour le compétitif avec 1-2 QG 2-6 Troupes 0-3 Elites/AttRapide/Soutien 0-6 Transports. Suppression des aérodynes et des super lourds (IK, CK) (oui j'assume cette position). Possible de les jouer en casu et narratif. - 3/ Jeu narratif proposé via des suppléments de campagnes avec du Lore, des scénarios bien ficellés, des règles additionnelles immersives et des pistes pour enchainer des parties dans un cadre de campagne. Fin du mode croisade. - Vous comprenez donc que je suis pour la suppression du GBN et des codex. Ils peuvent exister mais uniquement comme contenant du lore, des photos d'armées et des conseils de peinture. - Aucun impact des décors en jeu. Les décors sont là pour décorer. On les bouge s'ils gênent les figurines. Pas de couvert (qui n'a aujoud'hui aucun intérêt car tout le monde est à couvert). Fin de se rendre inciblable derrière un décor -> C'est pourquoi je veux une refonte totale des règles car évidemment le jeu actuel n'est pas du tout écrit avec ce type d'idée en tête. On arrête le simili jeu d'échecs et de position pour revenir à un jeu où on se tappe vraiment dessus. - Fin des relances et des règles de critique. - L'avance permet d'aller vraiment beaucoup plus vite et ne se combine JAMAIS avec du tir ou du cac. - Comme on jeu très peu de QG (1-2), ce sont les QGs choisis qui définissent le gameplay (en remplacement des détachements). Donc ils ont un impact énorme sur table représentant leur style de combat favoris. Retour du psy. - Fin des points de co et strata. - Remise à plat des caractèristiques de toutes les figs et armes pour retrouver de la cohérence -> Fin du bolter merdique et risible F4 PA0 D1. - Possibilité d'arriver au CAC depuis les feps (avec possibilité de se faire tirer dessus éventuellement). - Bonus défensif important pour le joueur 2 pour tanker l'alpha strike adverse. Pourquoi pas de l'alterné, c'est une option qui me plairait également. - Fin des réserves stratégiques. Limitations sur le nombre de fep possibles. - Zéro tricks de mouvement au CAC. Probablement donc fin des mouvements d'engagement et de conso. - De vraies règles de moral ou alors suppression du concept, mais pas cet entre deux merdique. J'oublie sans doute des choses. J'imagine que ça ne plaira pas à grand monde si ce n'est moi, mais bon c'est ma liste au Père Noël alors j'ai le droit de rêver.

Propos très étonnant. Avec l'appli officielle tu as accès à toutes les règles sans avoir à consulter aucune clarifications. Les modifications sont directement intégrées dans les règles. Quant au live de PW, je l'ai regardé et j'étais globallement d'accord jusqu'à ce que j'entende qu'en jeu narratif on joue aussi pour gagner. Ca éveille chez moi un gros doute sur les intentions de ceux qui promeuvent ces changements de règles, surtout quand ces changements consistent à réduire la possibilité d'être occulté ou à couvert et que ses promoteurs jouent des gunlines Astra... Enfin beaucoup s'en prennent à GW et aux influenceurs Youtube d'être résponsables de la situation, alors que, selon moi, la causalité est totalement inversée. Une majorité de joueurs veut un jeu normé afin d'approcher l'équilibrage ce que constatent les influenceurs et GW qui orientent donc leur contenu afin de satisfaire ce public.

Salut ! Merci beaucoup pour l'info, je rejoins leur discord de ce pas !

Ce qui se profile c'est plutôt l'arrêt du soutien au jeu Warcry, plus que la suppression de la totalité des grappes qui en constituent la gamme. Certaines grappes peuvent donc rester jouable à AoS, et vendu en tant qu'unité AoS. Les autres grappes seraient retirées de la vente et de la production, et les accessoires et règles liés au jeu ne seraient plus vendus ou fabriqués.

Ah merci de l'info ! GW nous donne tort de suite... Donc oui, pas d'alliance avec les démons de l'index pour WE, DG, TS et EC. Alliance possible avec les démons de leur codex respectif et uniquement via un seul de leur détachement. Au passage, aucune info de la part de GW, il faut aller voir la page de téléchargement chaque jour pour savoir si les règles changent ?

Comme dit par mon VDD, et comme ce que j'essayais d'expliquer plus haut, je parle bien de la règle de l'index Demons et pas de la règle du codex Death Guard. Aujourd'hui c'est l'index Demons qui permet de prendre des alliés à toutes les armées du chaos, exactement comme les index IK, CK ou agents de l'imperium.

Sauf erreur de ma part, cette règle n'implique pas du tout que tu ne peux pas jouer de démons. Elle fait référence à un mot-clef de faction qui n'est présent que sur les fiches d'unités démons du codex Death Guard. Ce mot-clef n'existe pas ailleurs, et donc pas dans l'index démon. Tu peux donc toujours prendre 25% de démons de Nurgle en allié depuis l'index démon, et ce quelque soit le détachement Death Guard choisi. De plus, tu as un détachement qui va te permettre de jouer 50% de démons de Nurgle depuis le codex Death Guard (pas depuis l'index démon). Par contre, tu ne peux pas faire une armée 100% démons de Nurgle avec les fiches de démons du codex Death Guard. Ces fiches ne sont pas les mêmes que celles du codex Démon. C'est pour interdire ce cas là que cette règle existe. Si tu veux jouer des démons de Nurgle sans Space Marine -> va voir l'index démon.

Le fait que dans les règles V10 GW ait autorisé pour la première fois au drop pod et au land raider d'embarquer du primaris, alors qu'il a maintenu l'interdiction pour les rhinos et razorbacks, m'invite fortement à penser que justement GW n'a pas du tout les mêmes intentions pour ces unités. Le rhino emblématique de 40K ? Pourquoi 0, je dis bien 0 rhinos en photo dans le codex SM ? Ah pardon il y en a bien un, un rhino Black Legion sur la quatrième de couverture. Par contre du Land Raider partout, y compris en premier plan. Il y a même un drop pod sur la double page Ultramarines à la fin de la galerie. L'impulsor n'a justement que 7 places, et pas 12. C'est un gros soucis pour pouvoir projeter pour pas cher 10 intercessors d'assaut. Ce que les chaoteux peuvent faire sans problèmes avec un rhino. Un "rhino" primaris ne m'étonnerait pas. Avec ou sans chenilles ça n'est pas le sujet pour moi. Mais je ne m'attends pas à un rhino SM "true scale" mais à un truc tout nouveau.

Bizarre on dirait une roue au milieu. Une roue enchassée dans une roue. Et avec un style très propre... De nouvelles motos primaris ?

Si tu es attaquant, le défenseur ne peut en effet pas bloquer ta première réussite (sauf règles spéciales). Si tu peux détruire ton adversaire en une réussite (par exemple car il a déjà subi pas mal de blessures) alors cela rend ton attaque très dangereuse.

Au jeu de "chacun y va de son pronostic", voici le mien : Comme dit plus haut, le rhino est dans la patrouille Death Guard : pour moi ça veut dire qu'il ne bouge pas des gammes chaos (et sista, custo) pendant au moins 2 ans. Je m'attends plutôt à voir les SMs début V11 recevoir un nouveau tank antigrav de transport avec 12 places. Et à un passage en légendes (pour les SM uniquement) des predators, Vindicators, WW, rhino et razorback. Pour moi le LR et le StormRaven restent tels quels en V11, car ils sont en photo partout dans les codex SM et suppléments SM de la V10 (alors qu'on voit 0 predators, 0 tactiques, 0 devas, 0 WW etc.)

Bonjour, Je joue à 40k et aussi à KillTeam. J'habite près de Libourne et je recherche des associations et partenaires de jeu dans le secteur. Si par hasard vous lisez ce post et en êtes, n'hésitez pas ! A bientôt j'espère,

Je rêve du jour où GW va comprendre que la NECESSITE des décors est un frein au jeu (notamment pour les débutants), et qu'en plus ils n'en vendent quasiment pas, qu'en plus ces mêmes décors sont produits en Chine. Alors là peut être qu'ils pondront une version du jeu qui supprime la notion même de décors des règles et diront "bon ben maintenant les décors c'est fait pour décorer et donc mettez en à l'envie sur vos tables, par contre aucune interaction avec les règles, et si un décor gêne une fig poussez le". Ca demanderait évidemment un gros réajustement des règles, mais quel plaisir ça serait de jouer vraiment quand tu débutes sur ta table de cuisine. Plus besoin non plus de choisir entre décors "intéressants" et décors magnifiques. Voilà ma wishlist pour la V11.

Je me suis amusé à construire cette liste en détachement Héritiers de Sanguinius. Je pense que ça peut être marrant même si un peu mollasson. En tout cas ça va me servir de plan pour prioriser la peinture et les achats. The Red Avengers (2000 points) Space Marines Blood Angels Strike Force (2000 points) Angelic Inheritors CHARACTERS Bladeguard Ancient (45 points) • 1x Close combat weapon 1x Heavy bolt pistol Captain with Jump Pack (110 points) • 1x Plasma pistol 1x Power fist • Enhancement: Ordained Sacrifice Chief Librarian Mephiston (135 points) • 1x Fury of the Ancients 1x Plasma pistol 1x Vitarus Commander Dante (130 points) • Warlord • 1x Perdition Pistol 1x The Axe Mortalis Librarian in Terminator Armour (90 points) • 1x Force weapon 1x Smite 1x Storm bolter • Enhancement: Troubling Visions Lieutenant (85 points) • 1x Heavy bolt pistol 1x Plasma pistol 1x Power fist • Enhancement: Prescient Flash The Sanguinor (140 points) • 1x Encarmine broadsword BATTLELINE Intercessor Squad (80 points) • 1x Intercessor Sergeant • 1x Astartes grenade launcher 1x Bolt pistol 1x Bolt rifle 1x Power fist • 4x Intercessor • 4x Bolt pistol 4x Bolt rifle 4x Close combat weapon OTHER DATASHEETS Bladeguard Veteran Squad (160 points) • 1x Bladeguard Veteran Sergeant • 1x Master-crafted power weapon 1x Plasma pistol • 5x Bladeguard Veteran • 5x Heavy bolt pistol 5x Master-crafted power weapon Sanguinary Guard (260 points) • 6x Sanguinary Guard • 4x Angelus boltgun 6x Encarmine blade 2x Inferno pistol 1x Sanguinary Banner Sanguinary Guard (260 points) • 6x Sanguinary Guard • 4x Angelus boltgun 6x Encarmine blade 2x Inferno pistol 1x Sanguinary Banner Scout Squad (70 points) • 1x Scout Sergeant • 1x Astartes chainsword 1x Bolt pistol 1x Close combat weapon • 4x Scout • 4x Bolt pistol 4x Close combat weapon 3x Combat knife 1x Missile launcher Suppressor Squad (75 points) • 1x Suppressor Sergeant • 1x Accelerator autocannon 1x Bolt pistol 1x Close combat weapon • 2x Suppressor • 2x Accelerator autocannon 2x Bolt pistol 2x Close combat weapon Terminator Assault Squad (360 points) • 1x Assault Terminator Sergeant • 1x Storm Shield 1x Thunder hammer • 9x Assault Terminator • 9x Storm Shield 9x Thunder hammer

Le bladeguard ancien ne peut pas aller dans autre chose que des bladeguards. Et il ne se cumule pas avec le Judicateur.

Si je pige bien, le judicateur est dans le pack d'intercessors d'assaut. C'est pas un peu inutile le fight first pour ça ? Autre problème, 3 unités de piétons c'est pas un peu trop ? Une petite unité pour garder son objo peut être utile non ? Plutôt que de mettre un véhicule qui a des lignes de vues à prendre. En tout cas merci pour le partage, ca donne matière à réflexion.

C'est totalement logique car ce sont deux factions majeures de 40k qui n'ont pas de bandes, ou une bande de recyclage sans sculpture spéciale pour KT.

Je vois bien une refonte d'infanterie SW passer par une sortie KillTeam. Les SW toujours le chapitre le plus chouchouté même s'ils passent en bon dernier après BT, DA et BA. Sinon, à mon avis pas d'autres primarques que Fulgrim cette édition.

Pour info, les règles de la Kill Team des Plagues Marines est disponible en téléchargement sur Warhammer Community.