Kroc le bô

bonjour, un petit up en passant, je cherchais un sujet sur les listes hommes betes et la je suis servi, merci, tres interessant comme post pour un debutant. par contre j'aurais une question peut etre bete par rapport ma ces listes, mais peu importe: au niveau du choix des objets magiques, ils ont etes pris dans le livre de base ok, mais les hommes betes ne sont ils pas limités dans ce choix? dans le LA il y a une liste des objets du rulebook auquels ils ont droit et je n'ai rien qui contredisait ca dans les FAQ.... c'est moi qui cloche ou il y a des elements qui me manquent?

SI si, tres clair, c'est ce que grosso modo beaucoup de gens ont compris, et qui me semble logique. Encore une fois, c'est un aspect limitatif de l'utilisation de l'unité, pas un truc pour se br..ler les meninges a savoir si on peux tout detruire d'un coup. Ce point et peut etre tres clair pour salgin and co une fois la convention pondu, mais avant il ne l'ai clairement pas dans le sens d'une destruction et ne semble pas avoir ete prevu pour ca. [snip HS]

Ca c'est encore de l'eau au moulin, la restriction d'embarquemet/debarquement n'est sensée exister uniquement pour l'utilisation de l'unité (sila je compredn bien ce qui est marqué), et le POINT DE CONV [snip HS] va a l'encontre de cette phrase. [snip HS]

Si je comprend bien, je suis d'accord avec ca (mais des fois je suis un peu simplet ) Reprenont pour tous cette regle a la base et avant convention ou interpretation: a quuoi sert elle? A rendre le jeu jouable; nota, ca sert a ca une regle 1- a eviter qu'un gus a l'autre bout de la table ne fasse 18ps, debarque et charge tout plein de morve au nez ( oui je vise les orks) 2- a eviter que la meme chose ne se passe mais pendant la phase de vil tir over puissant (oui cette fois je vise les eldars) 3- qu'un véhicule tout plein de troupe arrive d'un coin de table bien caché pour debarquer (et faire courir) ses bonhommes pour prendre l'objo qui lui manquait (au final avec une course tou peux faire juqu'a 26ps tt de meme, et je ne parle pas dune waagh d'ork Donc comme TOUTES les regles de ce GBN, a eviter qu'une armée ait un avantage decisif sans posibilité de contremesure de la part de l'adversaire (comme la conslidation cul nu devant une unité adverse par exemple). A aucun moment je ne pense qu'elle soit faite pour aider a detruire plus facilement une unité adverse, et je ne vois AUCUNE regle de ce GBN y aidant , ce qui est pourtant le cas de cette conv et uniquement son application malheureusement. TOUTES LES REGLES OBLIGENT A UNE CONTREMESURE, les seules regles qui permettant de detruire une unité d'un coup de dé, ou par repercussion, est la FEP et encore, son influence a diminué avec le tableau des incidents, le reste se regle par blessure ou par tactique d'encerclement (pour les véhicules). La je pense avoir clairement expliqué le probleme, et donc, il serait sain de le resoudre et de rentrer dans l'esprit des regles. Kroc_le sage (sisi, je me sens sage apres avoir ecrit ca)

Ca c'est bô de ta part, pour un peu j'apprecierais jusqu'à: Honnetement, prend des cours, fait quelque chose pour apprendre a parler correctement au gens, au moins par ecrit, ca serait surement plus conviviable, demande a PeuTeuLeu, il devrait pouvoir t'aider Ce que je t'ai dit plus amont ne tiens pas plus la route: Si tu applique: pendant la phase de mvt a ll'embarquement: tu relis ce que j'ai mis et c'est bancale, Si tu applique: pendant la phase de mouvement au mouvement du véhicule (ce qui a mon sens est stupide, c'est cmme de preciser que tu ne peux faire des degats d'un tir de bolter que pendant la phase de tir mais soit), alors c'est pire, car pendannt la phase ami et enemi, l'adversaire ne peut pas debarquer du tout et ce, j'usqu'a sa prochaine phase de mouvement tu me suis? donc il peut etre victime de tir amis ou enemis, il est detruit, donc ton raisonnement est quand meme bancal puisque tu dis le contraire, tu me suis? En passant, je suis pas la juste pour faire ch..r un gros nerveux, mais parceque la logique de cette conv ne me convient pas, et que tu n'arrives pas a m'expliquer d'une maniere satisfaisante et sans piques agressives a me le faire comprendre. ce n'est pas a moi de prouver que cette conv est inutile ou mauvaise, meme si c'est mon opinion et que je viens de le faire ; mais quand on pond une conv, il faut quand meme etre capable de l'argumenter sans pour autant renvoyer bouler la "communaute des raze moquettes" qui ne pensent pas forcement comme toi. Voui, mais il faut bien en parler, car tout le monde est concerné, encore une fois, elle concerne la communaute des joueurs entiere, car tous l'applique avec vénération si on veux tournoyer. [aparte on ]un autre point qu'il serait utile de conventionner car je ne lai pas vue, et toujours sur le debarquement ca ca fait debat : quand tu debarque normalement, si une fig enemi est juste devant la porte: peu t on passer par cette porte? on peu atterir a 2ps de la porte tout en etant a plus d'un ps de l'enemi, mais quid du chemin a prendre, logiquement, on passe juste devant l'enemi donc on peut pas, mais rien n'est precié donc on peut. Je suis clair la? Grosso modo, doit on considerer les 1ps d'ecart pendant le mvt de la porte aux 2ps ou les gars s'y teleportent il directement: ca c'est a conventionner car n dirait un non sens [aparte off] Donc on a levé un lievre, on l'attrape maintenant? non parcequ'une patte de lapin ca porte bonheur Kroc_chasseur de lievre en terrain moquetté

Bonjour, De bonne heure et de bonne humeur, je rebondit juste sur deux trois pitites erreurs dans le raisonnement, qui, moi, le fan de St Macloux, me choque: J'avais bien compris le sens de tes mots comme des miens et je les assume.. Bah non, je suis assez libre penseur dans mon genre, les gens pas d'accord, j'en connais plein bon bref, mon propos: C'est vrai. C'est pas vrai, a moins que cette regle ai ete rajouté apres mon achat du GBN. Texto oui.La regle:p70: "des figurines ne peuvent pas embarquer ou debarquer d'un véhicule rapide s'il s'est deplacé (ou va le faire) à vitesse rapide lors de cette phase de mouvement". Donc pendant ta phase de tir, tu te prend une galette et detruit ton propre char, tu pourrais débarqué, je veux bien avoir l'esprit ouvert, entendre les arguments etou etou, mais ca reste bancale non? Apres, de rajouter que si un véhicule explose en vol ( !!!!! ) les passagers survivent alors que dans les autres cas non?!!! Ca me fait bizarre quand meme cette convention et encore une fois, vous pouvez dire que c'est optionnel, mais en sachant tres bien que tt le monde l'utilise lors de rencontres car elle est plus que necessaire a leur bon deroulement et la plupart (je peut pas dire totalité aujourd'hui) des conv et clar semblent judicieux. Ce point la me semble bancale, car non seulement il contredit expicitement les regles, mais aussi crée des problemes que je n'aurais meme pas soupconné (comme quoi j'ai pas le nez dans la moquette du gbn mais plutot dans celle de ma f... mais je m'egare là ), comme le debarquement des orks Je pense que ce point serait peut etre a repenser a plat et a rediscuter. apres tout, ces conv ont bien etes discutée entre joueurs non? Elles ne sont pas gravées dans le marbre par je ne sait quel Dieu du Jeu et elles peuvent evoluer selon le probleme recontré, si je comprend bien le sens de ces convs: ben la, moi je trouve qu'il y a un probleme et que ce n'est pas adapté (c'est mal docteur?), et l'explication au dessus ne me satisfait pas car inexacte. Kroc_ l'insatisfait de la moquette

prend un Kiss cool mon vieux, c'est pas ta vie que tu joue la dessus, pas la peine de le prendre de haut et agreesif (du moins c'est comme ca que je ressent ton post) perso j'ai rien contre les convention-eclaircissement et autres tant qu'elles ne modifient pas les regles, mais la, c'est clairement le cas tu fait un parallele rapide et, je trouve, hors de propos sur des armes empoisonnées et hop, c'est supposé passer? moyen, comme procédé.... ben justement non, on a des regles qui sont souvent largement incohérentes, en terme de réalisme, et ce n'est encore une fois pas le probleme qui se pose, la convention, a mon sens, n'a pas pour but de rendre "cohérent" un jeu de pitis bonhommes, mais d'en expliquer les regles (clar) et de trancher les regles avec des points de désaccords assez cruciaux (conv), et de le rendrefinalement jouable sans abus. la, ca ne rentre ni dans l'un ni dans l'autre. on prend les regles, on les lit, et on a la solution Donc quel est le besoin de modifier cette regle, et encore plus de s''accrocher a dire que c'est vertueux et tout plein de bon sens et qu'on est juste trop c.. pour comprendre nous simple mortels ( ou en te citant: désolé, mais je le prend pour ceux qui reagissent donc moi mais j'ai pas de moquette chez moi ), la question est simple, bien expliquée, et non agressive de ma part comme des post au dessusPerso, je ne joue pas ma vie la dessus, j'ai pas de véhicule rapide, mais je rejoint quand meme mes rases moquettes de collegues en disant ne pas etre d'accord pour changer de points de regles qui semble deja se comprendre d'eux meme (du moins pour mon pauvre petit cerveau) petite apparté civique pour toi fenrhir :on peut pas toujours etre d'accord avec tout le monde, mais il faut savoir ecouter aussi la communaute "rase moquette", on existe aussi, et tenir compte des avis sans etre insultant ou agressif et rejetter tout ce qui ne vas pas dans ton sens serait un minimum .... avec un comportement pareil, on passe vite pour un bas du front et c'est dommage Kroc_le_pas plus haut qu'un poil de moquette

ouaich, aaahh et ce avec toujours moins de possibilité 'acheter, a part en gros: je ne suis point un ferru du site, mais il a pas si longtemps [aparte] gotlieb le disait mieux que moi: plus on est jeune plus le temps passe lentement, plus on est vieux, plus le temps passe vite (cf jactances ou les vieux edito de fluide, j'ai la flemme de chercher) [aparté off] donc, il n'y a pas si longtemps, on etait pas obligé de prendre toute une bande d'esclave de nécromunda pour n'avoir que celui qui nous plait bref, le libre choix de la vpc n'est libre qu'en etant soumis a certaines regles tres tres strictes raaaahhh !!!! de meme que la gamme "oldies" c'est apauvrie (je parle des classic des differentes armées 40k) kroc_ plus tout jeune mais toujours con

plop, Salut les enfants, sans vouloir jouer aussi les troubles fetes (et je ne fait aussi que passer la par presque hasard), je me permet d'intervenir ne temps que tournoyeur inconnu, mais averti, ayant tôlé plus que mon lot de gros bill et meme toi salgin, meme si tu n'as trouvé comme excuse que "j'etais pas reveillé !!" je rebondirais sur les paroles de louis, qui , comme son nom l'indique, est sage et a le principal avantage, hormis le fait que je le connaisse, d'etre tres concis donc on peux facilement se servir de ses resumés pour servir de fil a une discussion: la dessus, je pense que tout s'equilibre... une convention serait a prevoir pour quoi? dire que si on fait des conversions plus grosses, c'est tant pis: c'est deja le cas, sinon, rien ne vous oblige a en faire, sinon tant pis pour vous (moi ca m'empechera pas d'en faire) si on fait des conversions plus petites (pur ca je parle des tyty en particulier), il faut les interdire!!! dans ce cas, quid des anciens carnis? il faut les interdire car plus petit? non, on fera avec... avoir des fig plus petites ou plus grosses que la norme ne sera un avantage que fonction des cas donc ca s'equlibrera sur l'ensemble des parties bien d'accord, dans ce cas, autant jouer en V4 et refuser les modifications des regles puisqu'il s'agit de la plus importante . En tant que tyty, je prefererais qu'on modifie la regle sans peur qui est largement pire , tout ca pour dire que,mon cher salgin, qu'il ne s'agit pas de dire "celui qui veux le faire a son tournoi le fait", ce qui derange, c'est surtout le fait de deja y penser et de le soumettre a decision d'un orga, ce que je trouve tres malavisé irais tu a un tournoi en jouant Tau, si on considerait que ta regle de propulseurs ne marchait pas? de ta pensée a celle la, il n'y a qu'un pas pourtant.... et tu trouverais ca tres injuste Voui, en meme temps ca reste du scenario generale et classique, on en rencontrera d'autre en tournoi plus ou moins original, ca ne nous changera pas pour ma part, je dirais que les conv Peuteuleu ou autres devraient plutot s'ecraser devant les errata de chez games... Excusez moi d'etre brusque avec ce Tres Saint PTL, meme s'il a deja fait beaucoup pour les tournoué et autres, si une regles ou un errata de games dit clairement qq chose, c'est pas a lui ou autre de dire l'inverse, sinon qu'il créé lui meme son jeu et on en parle plus (on embauche chez asmodée pour un tres bon jeu) ca, c'est dit.... moi de ce coté la, ca va je suis pas toujours tres clair a lire, mais du cote flatulence et ronflement, je suis plus que lisible.... que mes colocataires lors des tournois me comprennent Kroc_toujours present

niet, je savais bien que j'etais pas fou wikipedia: L'acier est un alliage à base de fer additionné d'un faible pourcentage de carbone La teneur en carbone a une influence considérable (et assez complexe) sur les propriétés de l'acier : en dessous de 0,008%, l'alliage est plutôt malléable et on parle de « fer » ; au-delà de 2,14%, les inclusions de carbone sous forme graphite fragilisent la microstructure et on parle de fonte. Entre ces deux valeurs, l'augmentation de la teneur en carbone a tendance à améliorer la résistance mécanique et la dureté de l'alliage ; on parle d'aciers « doux, mi-doux, mi-durs, durs ou extra-durs » (classification traditionnelle). pour l'image: le fer est la liste, le carbone le joueur, l'ensemble donne un materiau bien plus resistant que le fer pur (qui lui est mou et deformable) et il n'y a aucune main la dedans.., alors, elle est pas parlante mon image kroc, mais pourquoi je dis pas tout d'un coup moi?!

je ne l'aurais pas dit comme ca. La, tu considere, comme je l'ai dit plus haut, que c'est du bill qui se cache. Le vrai talent, c'est plutot effectivement d'associer des truc divers et variés pas particulierement dur, voire meme mou, pour en faire un ensemble solide. la belle image: le fer est mou et l'acier est dur, mais il y a du fer et du ch'aipukoa dedans pour toujours rester dans le debat, du coup, c'est reellement le joueur qui fait tout le boulot, et la liste sans lui n'est rien. Reste les clef dans le dos des tournois, qui elles, pallient aux joueurs... moins bon , dirons nous, mais que j'associe plutot (mais c'est mon avis personnel a moi tout seul) a un mauvais esprit, qui ne rentre pas dans la conception du jeu telle qu'elle est présenté par JJ et donc a mettre a part. l'esprit "y'akoaagagnerdanss'tournoi?" et "kissékalaplugross?" dont je suis enfin libéré apres de longues années de luttes et de désintox

Euh, beurk... autant, le gars qui te dis, "je vais te mégapoutrer", oui, autant, là... ben en fait, faire subir a un gus imbuvable ce qu'il a fait subir a d'autre je trouve que c'est justice. Et encore, je suis resté tres courtois, mais usant la patience de mon adversaire qui generalement joue vite (comme moi) et n'aime pas attendre (comme moi). enfin, sans s'etendre la dessus de trop c'etait surtout un exemple de la pression que peu mettre un joueur sur un autre (parfois memem sans le vouloir). autre exemple, jouer contre une pointure reconnue ici, ca peu mettre la pression et incite a faire des erreur. En jouant mieux, en prévoyant ce qu'il veut faire et en le contrant avec un tour d'avance. (Strict minimum) et c'est ce que je fait toujours mais ca ne suffit pas contre une liste triple holochiant avec arlies, il faut aussi de la chance, bien connaitre l'armée, et surtout inciter l'adversaire a faire des erreurs, sinon t'as perdu. le probleme de ces listes bill c'est qu'elles sont souvent le reflet de leur proprietaires, un gus qui veux rouler sur son adversaire car c'est marrant, avec l'esprit qui va avec et surtout en tournoi. Je n'ai absolument aucune mauvaise conscience a m'aligner sur l'etat d'esprit de l'adversaire. Apres, il je fait aussi des partie super cool ou je me fait rouler dessus, le tout en rigolant, je depose pasmes outils de reproducteur a chaque partie. c'est ce qu'on appelle du faux mou, elle paye pas de mine, mais elle a un gars derrieresqui la connait tres bien et connait ses limites et s'y adapte. Reste a connaitre les autres armées et tu deviens un gus avec une reputation d'ecraseur de trolls, tu retourne tout le monde et personne ne comprend vraiment pourquoi au debut, puis on te traitera de bill car tu a trouvé une belle corde pour ton arc dont personne d'autre ne sait se servir ce genre de liste est pour moi la pire qui soit car c'est du bill non affiché dont on ne se mefie pas assez, mais c'est des liuste generalement plus fine que les autres et plus interessantes a jouer

ni moi non plus, permet moi de corriger un piti malentendu, ce type a tout simplement pourri les parties de tous ses adversaires du week end.... ca s'appelle une petite lecon, J'admet que c'est amorale, mais quand tous ses adversaires viennent te remercier de l'avoir remis a sa place, je trouve que ca justifie le moyen, that's all Dans l'exemple cité, oui, je l'admet, mais l'ascendant existe bel et bien quand un gus me dis d'un air pompeux au dernier tournoi Ardias (bordeaux) "Euh, tu parles a ton coéquipié et je teins a dire que je n'aprecie pas du tout cette attitude" (pour info c'etait des parties 4 contre 4) ou "si ton laser est jumelé, je ne veux pas que tu jetes 2 dés en meme temps... Les statistiques me disent que tu as plsu de chance de rater si tu les jetes l'un apres l'autre", je n'appelle pas ca du fair play ou de la bonne attitude, mais juste montrer des dents pour faire le patron. C'est ca l'ascendant psy. Je ne dis pas le pratiquer (sauf cette fois et j'en suis fier), mais pour le subir, je sais qu'il existe. et d'avoir une reputation de vainqueur qui intimide l'adversaire, c'est mal aussi? pourtant c'est aussi un ascendatn psy. donc il existe bel et bien +1, j'ai omis certains details, desolé si tu pense que je suis l'horrible croque mitaine , c'est pas le cas et loin de ca. elle commence a etre loin l'epoque du "j'veux gagner a tout prix"

bonjour, je me permet d'intervenir histoire de mettre mon grain de sel et de rajouter un impact dans ce jeu qui est a tort oublié vi, et c'est pour ca qu'on joue non, car tu peux perdre si tu n'es pas en forme ou pas motivé ou pas de bol, ou lendemain de cuite ou autre voui, mais non, les concepteurs ne sont pas plus con que les autres, mais ceux de GW ont tendance a nous prendre pour des melons. on peux tester les codex un peu mieux que ce qu'ils font et ils auraient du voir la billitude des demonettes perforants lors de la V4, ou autre monstruosités. il ne vaut mieux pas commencer a critiquer les concepteurs car il y aurait fort a faire (ou alors qu'ils aient la decence de faire comme chez Asmodé, de dire "oui certaines figs sont plus desequilibrées que d'autres, on y travaille, mais si vous voulez de l'equilibre, jouez aux echecs", et de vraiment travailler a l'equilbre des regles plutot que de travailler sur la maniere de convaincre tout le monde que ces dites regles sont equilibrées Sauf avec un sacré service evenementiel ..... comment ca ?... il y en avait un ?..... il servait a rien?! .... mais bien sur!! c'etait une bonne option que certaines clarifications de regles du P-T-L qui sont maintenant absolument officieuse c'est un peu ca Bon, j'en reviens a ce que je disais, l'impact que vous ne prenez pas en compte c'est l'ascendant psychologique... Je m'explique, j'ai une reputation de pas spécialement tendre dans ma region, j'ai fait de bon classement dans les tournois et toussa toussa, et maintenant, quand je joue contre des potes d'autre clubs, meme avec ma liste actuelle bien plus molle, j'inquiete, car je suis "bill" (meme pas vrai ) . le joueur se stresse, fait des erreurs, part perdant, du coup, je gagne. Autre exemple, ma derniere partie: le gars est un eldar, grosse tete (chui l'meilleur!!) et a latté tt le monde durant le week end et qui honetement ne jouait pas trop mal. je me retrouve contre lui avec une liste clairement faible et peu nombreuse de SM, et lui la joue avec 3 holochiant qui vont bien, des arlies en veux tu en voila, un avatar... je prend mon casque de tete de con, je joue sur toutes les regles a la virgule pres, reste fair play quand il faut mais tatillon par moment (oui ton avatar a fait 21 ps en 3 tour donc tu recule et tu ne charge pas ma deva au tour 3 ). Mais pire que tout, je prend mon temps, je tourne, reflechit sur une unité 5mn, puis deplace une autre de l'autre cote de la table avant de revenir reflechir sur la premiere puis sur une troisieme.... etc... du coup, le gars est destabilisé, impatient, nerveux, joue vite et fait des erreurs.... Au final, j'ai fait un massacre, pas parceque je joue super bien (bien que ) , pas parceque j'ai la liste du bill qui tue tout, mais parceque j'ai joué sur une corde sensible qui affole l'adversaire et lui fait perdre ses moyen (je reagit exactement pareil ce type de joueur). Brefle, il n'y a vraiment pas que la liste qui fait tout, mais surtout la qualité du stratege qui joue pour beaucoup et qui n'a pas forcement de rapport avec la maniere de deplacer tes pitis bonhommes Kroc_le_grand_stratéguerre

a mon sens, le meilleur auteur de la fin du siecle de la roussette.... mais je vais lire quoi moi maintenant, s'il peu plus ecrire merci de nous remoner le moral, mais c'est raté