ceroxon
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Il y a 21 heures, Yllithian a dit :
Va faloir définir : humain dans selon tes critères, vu que dans 40k, c'est une notion "floue".
Pareil, va faloir définir "Puissant" (puissance physique (en Watt par cm cube) ? Puissance politique ? Psychique ? Mutant ? )
Tant que tu ne seras pas plus efficace/précis dans ta question de base, tu n'auras pas de réponse satisfaisante.
Sinon, c'est l'Empereur. Le mec à l'article de la mort rayonne dans le Warp et guide indirectement l'espèce humaine depuis 10 000 ans.
Celui que tu décrus comme mort, mais qui peut penser, bouger et agir ( soit un être vivant)
Et si si, l'équipe d'auteurs éditeurs de GW auront tojours raison, évidemment.
Si demain je crée un personnage "Charlie le Chat" que c'est un chat, que je dis que c'est un chat;
Si tu te pointes le lendemain pour me dire que "non non c'est une giraffe "et que "même si jsuis l'auteur, je peux me tromper sur ma propre création" .
Ben, tu passeras juste pour un fou.
Quand bien même tu arriverais à trouver 100 personnes qui disent la même chose mais que la pluspart ont raison parcequ'en fait yen a ptêtre un qui a tort mais qu'ils sont dans l'erreur. Ça n'y changera rien.
En fait le coup de l'auteur qui peut se tromper sur sa propre création c'est une vieille blague pour démontrer une absurdité statistique.
Si un milliards de gens à droite disent "dieu existe", statistiquement, même si la plupart d'entre eux ont tort, il doit bien y'en a voir un dans le tas pour avoir raison, car "même si les chances sont astronomiquement faibles, il y'a toujours une possibilité que...."
Si un milliards de gens à gauche disent "dieu n'existe pas", statistiquement, même si la pluaprt d'entre eux ont tort, il doit bien y'en avoir un dans le tas pour avoir raison car "même si les chances sont astronomiquement faibles, il y'a toujours une possibilité que...."
Donc, on finit par se retrouver simultanément avec deux gars dont l'un d'eux dit "dieu existe" et l'autre dit "dieu n'existe pas" et qui ont tous les deux raison en même temps car dans les deux cas "il y'a toujours une petite chance que".
C'est une méthode pour démontrer l'erreur de l'hypothèse qui dit "il y'a toujours une petite chance que".
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il y a 9 minutes, Schattra a dit :
Ciaphas Cain aussi est une blague. C'est le type normal dans un univers grim dark. Il fut un temps où la BL ne se prenait pas au sérieux et publiait des ouvrages qui pouvaient remettre en question la vision canonique du background. Aujourd'hui tout est premier degré, c'est un choix de leur part. Je doute très fort qu'on assiste un jour à une rencontre entre Cain et Guilliman par exemple, ce serait comme se faire rencontrer Deadpool et l'Iron Man d'Age X.
Schattra, "et un Squat maître du temple Callidus et dan-oméga, ça compterait?"
Oui, mais Cain à la rigueur il pourrait exister. Sly Marbo c'est juste statistiquement impossible.
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Il y a 7 heures, Dias Irae a dit :
Le calendrier de l'Impérium a son an 0 basé sur l'unification des nations de Terra pour conquérir la galaxie, soit le début du MA technologique. Je n'ai plus la source par contre
Moi j'en ai une, le Lexicanum:
Age of Terra:
The original reason for numbering the years from this point is because it was believed to be the year of the birth of the ancient religious leader Jesus Christ, which has long been forgotten by humanity, which now possesses only one religion -- a deep faith in the God-Emperor of Mankind and his Imperial Cult.
La raison d'origine pour numéroter els années à partir de ce point est parce que l'on considère que c'est la naissance de l'ancien leader religieux Jesus Christ, qui a été oublié par l'humanité depuis longtemps et qui possède maintenant une seule religion: une foi profonde en l'Empereur-dieu de l'humanité et son culte impérial.
Sources:
- Galaxy in Flames (Novel) by Ben Counter, pg. 280
- Realm of Chaos: The Lost and the Damned (1st Edition), pp. 174, 176
- Warhammer 40,000: Rulebook (8th Edition), pg. 40
- Warhammer 40,000: Rulebook (5th Edition), pg. 122
En fait, avant de poser certaines de mes questions, je devrais faire un peu mieux mes recherches. Mes excuses.
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Il y a 8 heures, Blackblood a dit :
Pour le goût des Orks, faudrait demander à ceux qui en font une grosse consommation: nos "amis" les Tyranides.
Evidemment, taquins comme ils sont, ils vont vouloir goûter celui (ou celle) qui pose la question...
Le problème tient plutôt à la communication. Je ne suis pas sûr qu'on se comprenne bien, à moins de trouver un Zoat mais les Tyrannides ne semblent plus s'associer avec eux.
Je ne suis pas sûr non plus que nous ayons le même sens du goût, leur avis pourrait donc être tronqué.
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Il y a 5 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :
Autrement dit des perso tout pétés, de simples commissaires dont l'un s'est même fait clairement éclaté par son adversaire qui l'a relâché par la suite (hey oui Yarrick). L'autre est un lâche qui s'avère être un duelliste redoutable et, surtout, un héros de roman.
Ils se font éclater la tronche par le premier Sly Marbo venu. Gaunt est un commissaire tout aussi burné et même bien davantage que Cain, puisqu'il est écrit par Abnett et qu'il est donc complètement abusé (et se farcit des champions du chaos au petit déjeuner).
Eisenhorn est bien plus puissant que ces guignols, tout en restant bien en dessous de tout un tas de personnages de 40k.
Tout ça pour ça
Accessoirement Ciaphas Cain aussi est "augmenté mécaniquement"
Il a quelques doigts bioniques à la main droite (ce qui lui permet d'écraser les doigts des autres quand il serre les mains, un moment savoureux de son 1er roman, avec un petit air affable qui va bien).
J'en reviens pas qu'on commence le topic par "les humains les plus puissants" avec des hauts seigneurs dans la course et qu'on se retrouve avec une paire (un trio en comptant Gaunt) de Commissaires ; les perso les moins susceptibles au monde d'avoir une quelconque chance de survie face à un vrai badass, hors cadre d'un roman qui les font systématiquement gagner.
Donc ok, Yarrick et Cain, les deux personnages les plus puissants parmi les plus mauvais et insignifiants de 40k.
Oui. Yarrick et Cain ne sont pas ce que j'avais en tête quand j'ai posé la question. Roboute Guilliman aurait été parfait dans l'esprit de ce que je cherchais si je le considérais comme humain, mais il n'est pas "naturel". A choisir je préfère Yarrick qui bien que beaucoup plus bas dans la hiérarchie (si bas qu'il est fort probable que Guilliman n'ai même jamais entendu parler de lui). Cain reste recevable car ses émalioraitons sont purement mécaniques, pas génétiques. Il n'est pas un "amélioré de naissance" contrairement aux Space Marines.
Je préfèrerais même le trouffion de base que Guilliman car j'ai beau adoré les Space Marines (Blood Angel mon premier amour) comme tout le monde, je ne les considères pas comme humain mais comme Transhumain.
L'inquisiteur Czevak aurait pu convenir aussi si il était plus impliqué dans les affaires galactiques et moins par ses quêtes personnelles.
Les assasins de l'Officio assasinorum aurait fait 'affaire aussi si on connaissait leur nom et si ils étaient plsu connus. Dans cet eprit M'Shen aurait elle aussi fait l'affaire mais elle est morte depuis quelques temps déjà et sa resurrection ne semble pas à l'ordre du jour.
Je le rédis: il n'ya visiblement aps de réponse à la question que j'ai posé. Sly Marbo est une blague que je ne peux pas prendre au sérieux.
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il y a 7 minutes, Yllithian a dit :
Va faloir définir : humain dans selon tes critères, vu que dans 40k, c'est une notion "floue".
Pareil, va faloir définir "Puissant" (puissance physique (en Watt par cm cube) ? Puissance politique ? Psychique ? Mutant ? )
Tant que tu ne seras pas plus efficace/précis dans ta question de base, tu n'auras pas de réponse satisfaisante.
Sinon, c'est l'Empereur. Le mec à l'article de la mort rayonne dans le Warp et guide indirectement l'espèce humaine depuis 10 000 ans.
Celui que tu décrus comme mort, mais qui peut penser, bouger et agir ( soit un être vivant)
Et si si, l'équipe d'auteurs éditeurs de GW auront tojours raison, évidemment.
Si demain je crée un personnage "Charlie le Chat" que c'est un chat, que je dis que c'est un chat;
Si tu te pointes le lendemain pour me dire que "non non c'est une giraffe "et que "même si jsuis l'auteur, je peux me tromper sur ma propre création" .
Ben, tu passeras juste pour un fou.
Quand bien même tu arriverais à trouver 100 personnes qui disent la même chose mais que la pluspart ont raison parcequ'en fait yen a ptêtre un qui a tort mais qu'ils sont dans l'erreur. Ça n'y changera rien.
Pour ce qui est de l'homme le plsu puissant ej me contenterais de Yarrick et de Ciaphas Cain. Dommage que Yarrick aie une amélioration cybernétique mais bon. Je pense que ces deux là sont les plus proche que je pourrait obtenir sur ma vision de l'humanité "de base" dirons nous.
A propos de l'a lumière de l'empereur qui guide les vaisseaux dans le Warp, une question se pose....
Les humains voyageaient comment avant sa mort?
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il y a 6 minutes, Arkhen a dit :
J'en connais qu'une : Severina Raine. Et encore, sa puissance est vraiment limite (ça reste une simple commissaire).
Personne du côté de l'adeptas sororitas qui ne soient pas une sainte ou une augmentée artificielle?
J'ai cru comprendre que certaines reines pirates ou assimilée était particulièrement redoutables.
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il y a 14 minutes, Arkhen a dit :
Bah tu as déjà Yarrick qui est Seigneur Comissaire.
Monoligne armageddoniste.
Je ne connaissais pas Ciaphas Cain. Mais oui, lui et Yarrick correspondent mieux à ce que je cherche. Faute de mieux ils conviennent (presque) parfaitement.
Maintenant quelle est la FEMME la plus puissante de l'imperium? (les saintes ne comptent pas).
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il y a 7 minutes, Magnifique a dit :
Le plus puissant c'est Route Guilliman à l'instant "T" du fluff à mon sens.
Tes limitations ne sont pas recevables, au mieux comme critère on pourrait admettre l'appartenance à la faction ou non, c'est tout. Du moins je ne vois pas pourquoi nous devrions nous plier à des desiderata arbitraires.
Parceque je pose une question sous certains critères et partant de là si ils ne vous conviennent pas vous avez le droit de garder le silence (c'est à dire de ne pas répondre à une question qui vous gonfle), ou tout ce que vous direz pourra être utilisé contre vous (c'est à dire que je suis libre de rejeter votre réponse pour x ou y raisons dépendant de mon bon vouloir).
Dites, moi je voulais juste savoir quel était l'homme le plus puissant de l'imperium actuellement selon certains critères. Rien de plus.
Afin d'assurer la qualité de ce forum je propose la clôture de ce topic. Il est évident qu'il n'en ressortira plus rien de bon.
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il y a 45 minutes, Rafen a dit :
Dans ce cas, dis nous sur quoi il faut se baser ?
Ou mieux, dis nous qui est le plus puissant puisque ta voix couvre toutes les autres !
Je suis le plus puissant.
Ensuite soyosn de bonne foi maintenant. Moi je demande qui est l'homme le plsu puissnat de l'imperium dans l'ensemble. Je veux un être qui soit raisonnablement humain. Pas un cas spécial qui a des pouvoirs poru des raisosn indépendantes de sa volonté à l'insu de son plein gré. Donc Space Marines/Empereur/ Primarques et autre du même style non recevable. Sly Marbo cas spécial mais trop focalisé sur le côté "badass" et trop peu d'influence sur l'ensemble de l'Imperium. Hauts seigneurs de Terra! même chose dans l'autre sens. Frère Demetrius non recevable car référence introuvable sauf via travail d'un fan douteux. Commandeur Stellaire Macharius: parfaitement celui qu'il faut mais mort.
Y'a quelqu'un d'autres? Oui? Non? J'apprécie les efforts faits pour essayer de répondre mais comme je l'ai dit, je crois que la question restera sans réponse.
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il y a 23 minutes, tealc a dit :
le fluff dit que c'est un homme , le fluff vient des éditeurs , donc c'est un homme , pour GW les origine de l'empereur sont purement HUMAINE , il a eu un pere et une mere humaine , dans une tribus hittites en 8000 avant JC , il a buté son oncle pour avoir tué son père d’ailleurs .
les chamans sont humains , leurs ames sont humaines tout est humains chez eux
mais bon vus ta derniere phrase t'es juste un troll , ce qui se confirme vus tes récent topic
Non. J'insiste juste sur le fait que l'Empereur n'est pas recevable quelque soit l'excuse bidon qu'on voudra essayer de me faire avaler. Il est mort pour commencer. Ce n'est pas parce que contrairement à la plupart des morts il peut encore penser, agir, et raisonnablement "bouger" que ça le rend recevable. Je me fiche complètement de la génétique ou de la spiritualité. Le seul fait qu'il soit né avec des pouvoirs suite aux manipulations d'un tel ou d'un tel le rend inéligible de toute façon. J'ai clairement demandé un être humain avec au plus des améliorations cybernétiques; pas un débat sur la nature profonde de ce qu'est vraiment être humain.
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Ce n'est pas parcequ'ils sont des milliers de milliards à avori tort que ça veut dire que l'un d'entre eux à raison. La majorité de l'Imperium déclare que l'empereur est un dieu. Est-ce que ça veut dire qu'ils ont raison? Alors Malcador, Guilliman et l'Empereur lui-même peuvent dire que l'Empereur est juste un homme, ça ne change rien au fait qu'ils aient tort. Si 100 personnes disent la même chose et que la plupart d'entre elles ont tort est-ce que _a veut dire que dans el tas il y'en a au moins une sui a raison? Non. si 100 personnes disent la même chose et que l'une d'elle à tort, alors elles ont toutes tort.
Quand à ces parents, ça ne compte pas, c'est une histoire de Chaman. Si il était né d'abord et avait été modifié par la suite on aurait pu à la rigueur el cataloguer comme Transhumain. Mais i était modifié avant. Si Slaanesh touche un couple d'humains et que celui ci à un enfant qui ressemble à uen mini tempête Warp semi solide, doit- il être considéré comme humain du fait de ses parents biologiques?
Quand à dire que c'est écrit noir sur blanc quelque part... et alors? On peut tous faire des erreurs, même l'auteur de Games Workshop qui a crée le personange de l'Empereur peut se tromper à son sujet. Personne n'est à l'abri d'une erreur, même l'auteur.
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Il y a 11 heures, tealc a dit :
en quoi cela le rend inhumain?
sinon tout simplement l'empereur Himself et viens pas me dire qu'il est pas humain parcqu'il est plus humains que 99% de l'imperium vus qu'a ma connaissance il n'a aucune alteration génétique ou mécanique
et depuis qu'il existe il a toujours dit et redit et re re dit qu'il n'etait pas un dieu mais qu'un homme , du moins ce que deviendrait l'humanité lorsqu'elle aura accomplis son passage de race semi psychique a race au potentiel psychique complètement développé
L'empereur dit qu'il n'est pas un dieu mais un homme.
Je dis qu'il n'est ni l'un ni l'autre.
L'un de nous deux à tort et je ne vois pas pourquoi ça serait moi, surtout si l'empereur était vraiment juste un homme.
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il y a 32 minutes, tealc a dit :
malgré son etat de santé , il est vivant , il est l'autorité la plus puissante de l'imperium et tient tete aux 4 dieux du chaos depuis 10000 ans dans le warp en 1VS4 , donc si c'est techniquement l'homme le plus puissant de l'imperium
Encore faudrait-il qu'il soit humain et le credo impérial prétend clairement que non. C'est un "dieu". Le seul dieu en fait.
Ceux qui veulent le voir comme la prochaine étape de l'humanité, on peut me dire où c'est écrit? J'aimerais une référence à vérifier là. De plus; vu que l'évolution peut prendre toute sorte de chemin, rien ne prouve que l'humanité ressemblera à ça dans le futur.
Maintenant si vous voulez compter l'empereur comme humain, je suis pas contrariant. Alors disons l'homme le plus puissant naturellement qui n'a reçu aucune forme d'aide sous la forme de manipulations génétiques ou psychique.
Pour ceux qui veulent pinailler alors disons pas de space marines, pas de primarques, pas d'empereur, pas de senshi pas suite à des expériences ou descendants d'expérience de je ne sais quoi.
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il y a 7 minutes, alt-f4 a dit :
Comme les Squats ?
Et même comme les Squats du Chaos ou les Zoats.
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Il y'a aussi brother dimitrius auquel j'avais pensé puisqu'il a reçu la bénédiction direct de l'empereur qui lui est apparut en rêve, mais j'ai la nette impression, compte tenu de son background et des situation dans lesquelles ils se trouvent en général que c'était plus une oeuvre de fan qu'un personnage officiel. D'autant que l'empereur lui est apparu sous la forme d'une femme. Pourtant il me semble qu'il 'y a plusieurs années le personnage était bel et bien officiel. J'ai du me tromper quelquepart. Ca date tout ça (avant l'arrivée d'internet en France). J'ai du mélanger un nom. Toutefois si quelqu'un à une référence à son sujet qui tienne la route qu'il n'hésite pas à me la donner, ça m'intéresse.
L'empereur lui même n'est pas recevable non plus comme homme le plus puissant du fait de son état de santé actuel.
En fait, je crois tout simplement que la question est trop vague pour être répondue finalement, mais merci pour vos réponses. Quelques unes étaient utiles.
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il y a 27 minutes, Kaptain a dit :
De mémoire c'est mort pour des histoires de droits de l'auteur à l'origine d'au moins un de ces Dieux, qui est parti sans laisser à GW la possibilité de l'(les)utiliser.
Trop tard. Ils font partie de l'histoire et même l'inquisition ne peut effacer nos mémoires quelquesoit ses pouvoirs juridictionnels ou son contrôle de l'information.
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il y a 6 minutes, Arkhen a dit :
Étant un grand fan de Sky Marbo j’aurais voté pour lui, mais il paraît que ça marche pas.
Sinon, si on peut remonter dans le passé, je choisis le Seigneur Stellaire Macharius.
Aurait parfaitement fait l'affaire, mais à le grand tort d'être mort.
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Bon, pas de Starchild donc pas de senshi (ce qui m'évoque inévitablement les sailor senshi). Bonne nouvelle.
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A vérifier.
Bon, puisqu'on parle de l'évolution et futur de l'humanité. On en est où du mythe du Starchild? J'ai cru comprendre qu'il était remis en cause.
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il y a 7 minutes, tealc a dit :
Roboute est humain il est un stade de l'evolution humaine
l'humanité peut se résumé ainsi les humains normaux => psyker => space marine => Custodes => Primarque => l'empereur himself qui est le pinnacle de l'evolution humaine , chaque catégorie est un échelon dans l’évolution humaine , l'empereur lui est la finalité de l'evolution humaine , les chamans ont juste pris un raccourcis
Argument rejeté. Roboute a été crée artificiellement avec diverses amélioration qui sont devenues plus tard la base des space marines mais aucun homme ne développera ces organes naturellement. Quand bien même cela serait il serait classé abhumain si il a de la chance mutant à éliminer sinon.
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Il savent qu'ils sont au 41 ème millénaire. Cependant, savent-ils que c'est basé sur la naissance présumée du Christ et donc que leur calendrier repose sur un culte qu'il jugerait, au mieux, païen et donc à éteindre? Ou alors ils ne se posent pas la question?
Les anciennes religions de la Terre sont elles donc connues?
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il y a 11 minutes, Totocofee313 a dit :
Oui et non , l'administratum est absurdement lent de même que l'éclésiarchie & co , pas l'adeptus mars .
Non et oui. L'évolution technologique au sein de l'imperium n'est pas si rapide que ça non plus. Il est vrai cependant que l'administration est aussi nulle au 41 ème millénaire qu'à la fin du 21 ème siècle.
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il y a 7 minutes, Totocofee313 a dit :
Le fabricator general de mars , le mec peut littéralement paralyser l'imperium sur un caprice.
C'est également le cas de n'importe quel haut seigneur de terra qui représente une fonction essentielle. Je prense au grand maitre de l'administratum là.
J'avoue que c'est difficile de jongler entre l'aspect "badass", politique et histoire personnelle. Roboute aurait fait l'affaire si il était humain. Peut être en fait personne ne peut correspondre à la définition.
Les dieux du chaos ont ils une influence au dela de la galaxie?
dans 40K - Background
Posté(e) · Modifié par ceroxon
L'ensemble des récits tourne autour de se qui se passe dans la galaxie. Il est dit entre autre que les anciens séparèrent jadis le Warp du monde matériel.
Ont-ils fait cela uniquement dans cette galaxie ou bien le Warp a t'il été séparé à l'échelle de l'univers?
Les dieux du Chaos sont nés longtemps après ça, en fait, étant nés il y'a seulement quelques dizaines de milliers d'années, ce sont des "petits jeunes". Agissent-ils uniquement dans la voie lactée ou ont ils une influence au delà? Sait-on quelque chose des autres galaxies ou bien totu ce que l'on sait c'est que les Tyrannides viennent de là bas et qu'ils fuyaient quelque chose de plus terribles que eux-même?
A propos, je croyais que les princes démons étaient les plus puissants serviteurs des dieux du chaos, mis j'ai lu quelque part que les démons majeurs étaient au dessus d'eux. Qu'en est-il au final?