Gallak
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Je réponds 1e post, sans lire les réponses.
J'ai (re)commencé en V8, mais pour des raisons de concours / examens / partiels / cours, j'étais peu régulier.
Depuis la V9, je me suis bien chauffé sur la peinture (3000 pts de T'au, 1000 pts de nécrons, 1500 pts de GK, 1000 pts d'arly).
Je joue qu'en 750 pts et 1000 pts pour des raisons de planning. N'étant pas du compet' (même si je joue des listes dures) mes collègues et moi de meule prenons notre temps... Et on joue à la maison, ça change beaucoup de choses ça.
Je trouve qu'il y a certains éléments qui auraient mérité de rester (blindages selon le coté des véhicules) et d'autres qui ont bien fait de virer. Parce que je me suis remis à la V9 car il y avait la promesse que les mécaniques de jeu sont simplifiées et fluidifient le jeu, tout en évitant des abus évident (ligne de 30 termagaunts sur 3 objectifs). La gestion des décors est pour moi assez juste, et la petitesse des tables permet de rendre des unités plus sympas (coucou les termi). de plus le système de scoring encourage à ne pas meuler comme un cochon.
En même temps, la gestion des objos et des scores est très relou sans une app' dédiée. Mais avec, la question se pose plus. Les strat' c'est relou tant il y en a, mais je reconnais que ça rajoute de la variété dans les listes. Idem sur les choix de trait d'armée pour varier l'orientation. Idem pour la gestion des détachements, qui est souple mais favorisant les troupes (la base, lolilol).
Les vrais défauts pour moi, c'est la fréquence des nouveautés (FaQ, compléments) pouvant casser la liste jouée, le coût € des unités, et les possibilités de jeu égal. C'est toujours un peu le même principe, et il n'y a que 3 missions dans le livre de base...
Ah, eet dans les nouveaux codex, y a beaucoup moins de fluff. Je trouve ça vraiment dommage !
Globalement je n'ai pas le blues de la V9, j'en suis même assez satisfait, sauf pour le fluff et les missions, mais ça se compense. Rien de grave donc.
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il y a 18 minutes, Shadow-Sun a dit :
Et tu penses que cela remet les tau en bonne posture ?
Si tu joues une liste FSE, avec Farsight, tu peux allumer une unité plein pot alors qu'il espérait rester au chaud au CaC. Sur un plan défensif, avec liste Broad c'est pas mal, même si ça reste pas très fluff x)
Sur le plan offensif, ça veut dire que lorsque tu rates ta phase de tir avec ton pack de 6 crisis full ion / plasma / missile / piñata, bin c'est pas grave parce que t'as encore 2 chances pour allumer au tir. C'est vraiment appréciable.
par contre cette histoire de drones à 20 pts... j'ai pas suivi, c'est pour TOUT les drones tactiques ? quid des drones rattachés à des escouades ? Comment on va faire pour protéger nos chères Riptides ?
note: C'était vraiment le fait de pouvoir caler des drones en attaque rapide qui rendait la Riptide était sympa car elle tankait bien. C'est donc un nerf indirect pour elle.
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+1 Piers Maurya,
Le problème du cyclo éclateur est quintuple:
Portée de 18" : 1 phase de tir et ensuite ça part au close.
profil sans surcharge: globalement inutile.
Profil surchargé: la perte d'1 PV disproportionnée par rapport au gain.
PA: Trop haute.
Dégâts aléatoires: le meilleur moyen de laisser des survivants.
le prix: 2 cyclo et 1 ATS = le prix de la crisis... 300 pts pour 3 crisis correctement équipées avec les drones. Sans faire un concours de pipou, pour 300 pts tu peux sortir un land raider, un nemesis dreadknight, une Riptide, 3 broadsides, une masse de lootas, 2 princes tyty, 5 carnifex (90 pts environ / bestiole), 5 skyweavers toutes options incluses.
C'est pas mauvais hein, mais quand tu passes de 44 pts d'équipement à 24 pour le même nombre de tirs à courte portée... Avec à peu près le même résultat... ^^
Sauf en Crisi FSE et tout et tout. Mais paye ton combo quoi.
Mais dire qu'il n'y a que le plasma c'est archiiiii faaauuuuux !
Le plasma est bien face à ce qu'il y a de plus courant et relou: l'armure énergétique à couvert.
Quand tu veux péter de la horde, le tir rapide 1 ça ne suffit tout simplement pas. Le canon à induction ou le LF sont de très bonnes idées.
Et les 36" de portée du missile pourraient aider de bcp s'il faut poser sur un objo et avoiner en face.
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Le 12/12/2020 à 15:39, PiersMaurya a dit :
Tout dépendra des tables sur lesquelles tu joues. Je joue principalement sur TTS en ce moment, et les tables WTC c'est plutôt les amis du CAC qui veut charger depuis un couvert que les amis du tireur qui veut éviter de se faire charger sans pouvoir se défendre. A voir si toi y a pas trop de décors là où tu joues.
En V9 on compte le placement des objo et des zones de déploiement à parti du centre. En 1000 pts c'est 12" de part et d'autre. Dans le RuleBook, il est explicitement précisé qu'une table équilibrée, c'est le fait d'avoir des bloquants en milieu de table. Donc une charge hors ligne de vue est possible dès que l'on met en place les bloquants de manière à casser les plus grandes lignes de vue (la diagonale), c'est à dire au centre de table. On se retrouve avec une sorte de zone de danger englobant à peu près les 4 objectifs, qu'importe le scénario. Ainsi même en ne plaçant qu'un seul bloquant, si on respecte les principes de base pour équilibrer une table, elle est en faveur du CaC. U.u
note: cette partie du raisonnement s'applique qu'en 1000 pts, ce que je joue exclusivement actuellement.
MAIS mais mais mais... GW a eu la bonne idée de créer le système où l'on accorde par consensus les règles que l'on souhaite à nos décors. Par soucis de simplicité (et sûrement de copie de ce qui est vu sur YT, amha) on place surtout des bloquants. Or il existe de nombreux autres décors, qui permettent de contre-balancer le CaC. Je pense tout particulièrement aux cratères qui limitent le mouvement (bon les arly s'en tapent, ok ^^"). Autre exemple, si l'on place des zones de terrain à plusieurs étages assez hauts et larges, des unités MSU de strike pourraient tirer avec une belle vision du champs de bataille sans trop s'exposer malgré les 5" de portée d'engagement verticales.
D'ailleurs, pour le côté expérience perso, je me suis rendu compte que les monstres et véhicules de close ne sont pas du tout avantagés dans la V9, car ils sont contraints de faire de le tour des bloquants pour charger ET se déplacer. En pratique, j'ai éviter qlqs chargent de princes tyty kraken au T1 parce que je m'étais caché derrière les bloquants. De la même manière, manoeuvrer un véicule comme un rhino peut s'avérer délicat si l'on cherche à être rigoureux.
Pour répondre plus directement à ta remarque, je joue à domicile en 1000 pts (taille recommandée) avec des décors maison en liège prenant la forme de ruines. la placement des décors est symétrique de part et d'autre des table, avec des un bloquant au centre pour casser les diagonales. Je suis assez généreux sur les décors car je considère que c'est le seul moyen de contre balancer des unités d'interdictions très fortes (lootas, broadsides, centurions) et que je ne joue pas les T'au en ce moment (arly, GK, SM first born, nécrons), tout comme mon collègue de meule (Tyty, SM first born). Par conséquent, l'équilibrage des tables est de ma responsabilité. Donc si je me fais éclaté parce que c'est trop facile de closer, ce serait de ma faute principalement... :')
Le 12/12/2020 à 15:39, PiersMaurya a dit :SOB : là encore tout dépends de la liste, du T1.
Il me semble que chez eux y 2 types de liste, en gros. La première c'est rose sanglante avec du CaC en masse mais fragile, et le second c'est coeur valeureux avec l'ignore pA-1 voir -2 et un spam assez conséquent de SoB et d'exorcist.
Le 12/12/2020 à 15:39, PiersMaurya a dit :partenaires d'entraînement joue BA, et lui est 100% ingérable.
Après avoir lu le dex B.A, je me suis dit que si on me propose de jouer contre lui avec mes T'au, je refuse tout net, même contre une bière. Ou sinon cela doit vraiment être une très bonne bière, avec sa copine et sa soeur qui suivent derrière.
Le 17/12/2020 à 22:50, Salysia a dit :J'ai eu l'occasion de faire quelques parties en V9 en T'au, en précisant que je joue majoritairement dans un cercle compétitif et j'ai eu 6W pour 4L mais c'était vraiment avec 2 ou 3 points que je gagnais mes games.
Mais tu as gagné, en 50 / 50. Tu as affronté quoi et tu avais quoi comme liste ? Quel format ?
Le 18/12/2020 à 11:46, Salysia a dit :Oui sans oublier le gros pack de termi qui est suivi de sa bannière avec un -1 pour hit, c'est terminé.
Et en SM, t'as la version avec le maître apothicaire et son strat gratuit "LoL Je RéSsuCitE 1 MeC AutO".
Il y a 22 heures, PiersMaurya a dit :Si on rajoute à ça les BM qui pullulent comme jamais, et notre armement dont une partie des stats a déjà fuité, c'est loin d'être gagné que le codex soit fumé. Si il l'est ce sera dommage du reste, le but du jeu c'est d'être équilibré. Et en parlant de codex fumé.... toute la V8 il y a qu'une seule liste qui tournait, et bien avant l'arrivée de la V9 elle était dépassée et ne fonctionnait pas contre une bonne partie des armées adverses. Alors bon, niveau codex craqué on repassera avec 90% de stratagèmes inutiles, 90% de reliques à la poubelle, 90% des traits de seigneurs de guerres à la poubelle, et 90% des unités qu'on pouvait pas espérer jouer en compétitif. Mais comme d'habitude très jouable en amical.
Les nécrons avaient le même problème en V8: Croissants volants, mécanoptères et cryptes tesseracts... et c'est tout. Depuis qu'ils ont commencé le régime "comme j'aime" buff spécial prise de masse, ça va mieux, héhéhé.
Ayons d'ailleurs une pensée pour les joueurs inquisition qui en sont encore à l'index V8.... T.T
Tu pourrait lâcher un lien donnant les infos à propos des stats T'au ?
Il y a 10 heures, goooosr a dit :C’est vrai que le spam shield drone de (toute ?) la v8 avait l’air bien chiant a jouer. V6 v7 c’était la fête
À partir du moment où le shield drone coûtait autant que les autres drones (10 pts), c'était le festival de la râle en face, c'est vrai xD
V6, V7, ces versions où tu lançais tes sorts de farseer sur tes unités T'au dans une deathstar des plus dégueulasses ? Je sais pas, j'étais encore au lycée à essayer d'avoir le BAC et une vie sociale U.u
Sinon je ressors un marronnier qui avait excité les esprits récemment: Le plasma froid en spam, ça pourrait être une bonne solution pour péter de l'armure énergétique. Le reste au lanceur de charge. Et on abandonne les cyclo-éclateurs ainsi que les lances missiles. Le tout en FSE - Body guard pour distribuer quelques gifles bien senties au close inévitable, bien sûr.
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Le 17/12/2020 à 22:29, goooosr a dit :
Ouep totalement d’accord, 3’ ça aurait été fair.
En revanche les crisis lance flammes tu vas pas les jouer si marche QUE contre l’habillage... si ? C’est pas une bonne préparation tournoi en tout cas d’adapter sa liste à ladversaire (même si bon c’est assez fluff faut l’admettre)
À titre perso, je fais pas mes listes en fonction de la liste précise de l'adversaire, même en amicale. Eventuellement j'ajuste après la première partie pour que les deux listes soient équilibrées.
Vis à vis de ta question, je te prends totalement à contre pieds sur ta question: Pour gagner un tournoi, faudrait avoir une liste profitant de la méta et contrant les grosses tendances adverses. Donc quelque part, on créer une liste en fonction de l'adversaire(s). Pour moi ça aurait plus de sens d'orienter sa liste en compet' qu'en amical, du coup. Maintenant bien sûr faut pas orienter contre seulement un adversaire, mais bon, j'imagine que les compétiteurs, quelque soit l'armée se posent sûrement des questions genre: "Est-ce que je peux gérer un C'tan en 1 tour (3 phases) ?", "Est-ce que je peux péter 20 guerriers nécrons en 1 phase ?", "Est-ce que je peux gérer un smash captain ?".
En v8 c'était des questions comme "Comment un pète une riptide et ses 12 drones ?", 3comment gérer une list IK ?".... Bref t'as compris mon point de vue ^^
Ensuite, même si mon point de vue n'est pas le bon... 3 crisis flamer c'est 139 pts, sur une liste en 2000 pts ça va. Or les escouades de player arly sont souvent à 130 pts... Pour 5 player. Par pack de 12, shadowseer ou non, chuis pas sûr que ça survive au froucht x)
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Le 15/12/2020 à 11:35, goooosr a dit :
Mais bon heureusement c'est pas une armée que beaucoup de monde possède
Au contraire. Elle est super forte, donc en tournoi tu la croises souvent
Suffi de regarder sur un site dont j'ai oublié le nom qui donne les stats des différents tournois réalisés à travers le monde. Les arly et les SM sont assez présents, avec un winrate conséquent.
maintenant en meule amicale avec les potes... ouais on s'en fout un peu, tant que tombes pas dessus XD
Le 15/12/2020 à 11:35, goooosr a dit :En effet t'ajoutes en plus les -1 à la bless et le -1 pour toucher et tu te dis "limite autant ne pas tirer".
Faut préciser que le -1 en bless ne s'applique qu'à l'infanterie, sauf si strat' employé (perso je trouve ce strat juste beaucoup trop fort...). Et le -1 n'est qu'au tir, avec une impossibilité de stacker les malus. ça pourrait être pire...
Maintenant, comme Piers l'a évoqué (j't'oublie pas, juste ça va me prendre du temps pour te répondre), 3 crisi full lance flammes ça fait un boulot de tarer contre de l'arly, véhicule ou non. Je dirais même que c'est la PIRE unité qu'elle pourrait affronter dans une armée T'au, ou dans un notre sens, notre meilleure arme face à ses malus, l'invu de série et l'endu 3/4. Donc encore une fois c'est pas totalement foutu.
Le 15/12/2020 à 11:35, goooosr a dit :ca été une idée... Étrange on va dire ?
Perso, je vois ce bonus plutôt comme un bonus offensif qui facilite la réussite des charges des unités rapides de la liste, en limitant la distance que l'adversaire peut mettre entre les skyweavers et son artillerie. Typiquement l'exemple que j'ai cité avec les 36" descendus à 30" de la ratatata riptide. Dans cette exemple, on passe de pas de charge du tout (36 - 22 = 14" pour la charge) à charge à 8" (36 - 22 = 14 - 6 = 8" pour la charge).
Donc pour moi c'est assez logique de proposer cette option à l'armée. Maintenant réduire de 6" c'est peut-être un peu trop... Déjà 3" ça permet de tenter des charges, mais à 11" dans l'exemple de la riptide, ce qui moins faisable, mais peut-être plus équilibré quand on voit la taille des tables V9, où avoir 36" en ligne droite sans obstruction n'est pas évident x)
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Hello,
En libre on fait ce qu'on veut, mais pas de CP ni de strat' ou encor de doctrines. juste pour faire remarquer...
Ensuite guilliman est sensé être inclus dans un détachement à part nommé Lord of War, donc il n'est pas sensé casser les traits de chapitre, trait de SoB ou garde impériale, qui eux dépendant des unités dans un même détachement. Par contre, chez les SM, on perd les bails de type "doctrine d'assaut" / "tactique" / "déva".
Les trois seules exceptions que je connaisse, qui ne cassent pas les doctrines sont: inquisiteur + assassin (mot-clé agent de l'imperium) et l'ambull (mot-clé non aligné)
en pratique, si tu veux notre bon primarque loyaliste, tu dois faire (exemple):
1 détachement full Garde impériale du même régiment
1 détachement LoW pour Roboute
1 autre détachement pour... d'autres gardes impériaux d'un autre détachement ?
je réponds en espérant compléter les propos du VDD.
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Sur un plan fluff c'est foireux, maintenant y pleins de raisons ludiques faisant qu'en fait ça va.
-> Les fig' primaris sont à mon goût très belles. Les simples intercessors en imposent vraiment sur le champs de bataille. Quand ont pense aux sortie antérieures aux primaris, y a du progrès. Je pense tout particulièrement aux centurions / stormraven. Je reconnais qu'ils auraient tout simplement pu dire "Ce sont les nouvelles armures Mark XII", en disant que si c'est une nouvelle gamme, intercessor + tactique c'est kiff kiff tant que c'est sur du 32mm. Perso j'aurai dit plus que oui.
-> Le gameplay SM est très diversifié maintenant. Suffit de voir le nombre d'entrées dans le codex... Et les récentes sorties permettent des listes assez orientées.
-> Jouer de vieilles figurine simplifie vraiment la structuration de la liste d'armée. Un capitaine, un lieutenant, 2 ou 3 tactiques, 1 deva, 1 rhino et des terminators. Hop, ça fait 1000 pts et on peut meuler sans difficulté.
-> Les marines old school bénéficient de très peu de strat codex. Et c'est vrai que c'est frustrant. Considérons aussi la logique de gameplay derrière. Comment démarquer, sur le plan défensif, un intercessor d'un tactique, si les deux ont eudu 4, 2 pV et svg 3+ ?En limitant les strat' codex aux intercessors. typiquement "physiologie transhumaine" Pour moi, le fait de limiter les strat' aux intercessors me semble assez logique (mais pas forcément juste ^^"). Tu noteras par contre que les terminators ont des strat'.
-> Point répondant vraiment à ta remarque: Les terminators sont loin d'être useless. Quelque soit la saveur (deathwing, assaut, normaux) ça encaisse très bien la saturation (2+ ou 1+ à 3 pv), le plasma et le fuseur sont loin d'être overkill (5++ ou 4++), et la balise les rendent beaucoup plus mobiles qu'avant. En terme d'offensif, ça peut saturer salement (20 tirs de bolter storm pour 5 termi) ou casser du gros très fort (16 attaques de marteau tonnerre). Et c'est pas trop cher.
-> Par contre le land raider... erf. C'est vrai qu'il a du mal. En Grey Knight il peut être vraiment pas pas mal du tout car tu peux le FeP et lui donner une 5++. Pour transporter 5 paladins et voldus, c'est pas mal je trouve. Mais c'est un cas à part. Par contre, les véhicules intercessors ont été nerfé de bien des manières, donc relativement aux impulsor / repulsor, ça va...
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Le 07/12/2020 à 10:06, PiersMaurya a dit :
Bah si quelqu'un peut me sortir une liste où il a gagné OKLM contre du WS, du Saly, du custo, de l'harlequin optimisé quelque soit le Sep't je suis intéressé ^^
Le 07/12/2020 à 10:06, PiersMaurya a dit :Je suis sceptique mais intéressé par un retour alors
Pour te dire la vérité, j'ai même pas essayé de jouer mes T'au en V9, tellement je galérais à réaliser des listes satisfaisantes ^^"
Donc mes affirmations sont 50% théoriques dans le sens où j'ai comparé à ce que je joue actuellement: Arly, GK, SM à l'ancienne (tacticques, vétérans, termi) et nécrons à l'ancienne (30 guerriers, 1 Ct'ann scarab et 1 overlord). Et sur ces listes d'armées, je ne cesse de comparer aux T'au et à chaque fois je me dis "Ouah avec les T'au j'aurais pas pu tenter cette action", "Avec mes crisis j'aurais pas tenu 2 tours au CaC" ou encore "Content d'abjurer son Advance + Charge", etc....
note: J'ai commencé les arly pour l'esthétique, avant qu'ils soient pétés. Idem pour les GK. Les SM viennent d'assault sur Black Reach. Les nécrons sont ceux de mon petit frère datant de 2004... si jamais quelqu'un sous-entend que je gros bill, bin j'ai pas fait exprès ^^"
Si mon collègue de meule actuel est d'accord, je vais essayer de caler une partie avec mes T'au en 1000 pts (peut pas plus chez moi
) pour confirmer mes dires. Au début je pensais au sept perso pour spammer les missiles, mais finalement, le Sept T'au est pas trop mal vu que la charge T1 arrive assez souvent....
Le 07/12/2020 à 10:06, PiersMaurya a dit :En partie d'entraînement, en FSE le Custo je le bats, idem du WS. La SOB, là encore à l'entraînement ça se tente en FSE
Comment tu t'y prends ? Avec les strat / bonus FSE pour lâcher des mortelles ?
Le 07/12/2020 à 10:06, PiersMaurya a dit :Bah si quelqu'un peut me sortir une liste où il a gagné OKLM contre du WS, du Saly, du custo, de l'harlequin optimisé quelque soit le Sep't je suis intéressé ^^
En tant que joueur Arly, je vois même pas comment un T'au pourrait s'en sortir, même en étant first au T1... En fait surtout en Sep't, FSE je dis après pourquoi ça une chance.
-> Tu planques tout tes zoneilles derrière des bloquants. le shadowseer limitant la portée des armes (-6") et les jets de blessure adverses (-1), en plus du -1 à la touche native des star / sky weavers, si le t'au mets pas genre 5 DL, la phase de tir T'au va faire "meh". C'est à dire que sur une escouade de motojets dans les startings blocks, la riptide ratata (
) doit se mettre à 30" minimum. Le tout pour toucher au mieux sur du 4+ relance des 1 (DL5) et blessure à 4+ relançable. Strat "larmes d'Isha" à la première perte de moto et ça passe en 3++. Donc en gros, sur 18 tirs (calculs de tête), tu fais 11 touches, 8 blessures. Au deux premières svg ratées (4++) tu pers une moto, puis 3++. Donc entre 1 et 3 motos si les dés sont avec toi. Il en reste encore 3, et 1 ou 2 escouades de skyweaver pleines à craquer juste à côté. Pour finir l'escouade faut y mettre une deuxième Riptide. Soit 600 pts pour en péter 275, sans compter les CP et la DL.
-> Viens le tour arly. T'envoie tes packs de motojets 3++ -1 à la touche à 22" minimum, voir 44" si tu places bien tes perso #VoieDesHéros, et hop T1 ou T2 t'as les motos qui rentrent dans le tas avec en prime interdiction d'OW à cause du DJ et son trait "Cruauté humiliante". La Riptide ratata ne tirera plus pendant les 2 prochains tours. Reste plus qu'à attendre les players + pisto fusion pour finir le boulot. Si t'as mis des drones devant, c'est pas une super bonne idée parce que le profil offensif d'une moto est justement spécialisé de cassage de MEQ.
-> Limite l'arly s'en sort mieux en étant joueur T2 pour forcer le t'au à s'avancer en milieu de table pour scorer. Surtout si en face y a pas de SMS pour attendrir ce qui se cache derrière les bloquants.
-> Si il y a des stealths et des Ghostkeel, c'est limite osef pour l'arly car de 1) ça fait pas mal 2) c'est pas objectif sécur, donc t'envoie des player et hop l'objo est à l'arly.
-> Quelqu'un à parlé des MW du shadowseer ?
Malgré tout ça, la Riptide reste le meilleur outil contre les arly parce que ces zoneilles là ont vraiment du mal contre les monstres à invu (les canons dirsrupteurs distribuent des MW seulement contre les véhicules). Exemple typique: Je mets 2 ou 3 tours pour tuer un prince tyranide, en y mettant 2x5 players, 1 troupe master, le shadowseer et le solitaire (sans blitz).
Pour FSE, le possibilité de win vient du fait que les arly sont très sensibles aux MW, en plus d'avoir un minimum de répondant au CaC. Et le talisman d'Artas Moloch pour dire "Lol nan c'est mort frrr, pas de sentier crépusculaire à ce tour ptdrrr".
Après avoir écrit ce pavé, je te rejoins Piers, je vais voir ce que ça vaut FSE....
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Hello,
ça fait plaisir de voir de l'ombre onirique.
Après c'est vrai qu'astres glacés est vraiment pas mal quand t'alignes des troupeaux de players.
Sur le solitaire, je suis assez triste que tu le trouves claqué. Il est si beau... En fait il est bon à deux choses: faire flipper ton adversaire par rapport à ses stats (12", 10 attaques, 3+++), mais il est pas mal aussi pour assassiner des personnages s'il a la rose. Ou péter du primaris. Mais clairement les players font mieux.
Sinon les starweavers sont excellents, quelque soit les masques employés. Ils tankent pas trop mal le tir et permettent de tenir un objo tranquillou en fin de partie avec leurs 22". Et ça transporte des DJ.
Je rejoins le collègue du dessus sur "veil of illusion", c'est une aura vraiment forte pour deux raisons: ça force l'adversaire à se rapprocher (et facilite donc tes charges), et ça te protège des armes les plus dangereuses pour toi.
Le 02/12/2020 à 10:31, Castanietzsche a dit :c'est clair que l'épée relique du white dwarf est ultra stylée... faudra définitivement que je la teste un jour ! en plus c'est ultra raccord avec l'énorme espadon qu'a mon troupemaster !
en fait vous avez complètement raison pour les packs de 12, je me rendais pas compte que les armes à blast étaient aussi courantes
je vais ajouter des starweavers et pourquoi pas 3 skyweavers ça pourrait être bien sympaL'épée du white dwarf est super forte. Dommage 2 et ajoute des attaques. Troupe master VS broodlord: le troupe master l'emporte trkl. Tu pourrais caler une photo de ton troupe master avec son enorme épée ?
classiquement les arly c'est par 5 avec un starweaver pour justement éviter les armes anti-personnelles.
Oui.
note : En vrai le solitaire pourrait être une vraie plaie avec le rôle pivot "acrobaties contre-natures". -1 à la touche quand t'as une 3++ de série, c'est plus que relou. Et en vrai, il tape pas si fort que ça....
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Hello,
J'ai fait quelques partis avec mes arlequins (astres alcés) contre du tyranide (kraken) en format 1000 points. En gros celui qui avait l'avantage c'était celui qui était capable d'envoyer les skyweavers / prince tyranide ailé au close en premier. Donc celui qui avait le 1e tour. Je me suis rendu compte, indirectement donc, que pour les T'au, au delà du fait de ne pas pouvoir désengager et tirer, la taille des tables rend possible de se faire rentrer dedans T1 sans même forcer un combo sale. Il suffit d'un "sentier crépusculaire" ou d'un d'une advance + charge pour se retrouvé bloqué dans ses propres lignes et subir la partie...
Mais je poste pas pour affirmer ce constat digne d'un captain obvious, ce serait plutôt pour savoir si certains d'entre vous ont testé les t'au à la fois en 1000, 1500 et 2000 pts en V9 ? Je me dis que si la table devient plus grande, et que le déploiement ce fait dans la largeur, il serait peut-être possible de mieux s'en sortir...
Le deuxième constat est qu'en fait, placer un pack de 20 kroots en cordon / bulle pourrait VRAIMENT aider à ne pas subir un close T1. Or je vois peu de kroots dans les listes qui circulent.
Qu'en pensez-vous ?
edit: J'avais pas lu les commentaires précédents, donc:
Piersmaurya: J'ai jamais testé le FSE, et je te dis pourquoi. Faut se rapprocher TRES TRES PRES. C'est limitant d'un point de vue tactique parce que du coup, on peut pas être sur un objo et avoiner de loin. Et c'est dangereux parce que si tu pètes l'unité que tu voulais péter, bin au tour adverse tu te manges la reste de son armée, et vu le coût élevé des crisis, d'un simpliste point de vue mathématique ça ne se rentabilise pas... En tournoi, je suis pas tournoyeur, j'ose pas imaginer le talent qu'il faut pour arriver à ses fins quand en face tu te prends de l'arly, des white scars et des salamanders en série. h et les custo qui font "hé lol" quand tu leurs colle tes tirs d'éclateurs à ions à bout portant ^^" Eternel débat. Si quelqu'un peut me sortir une partie où il a gagné oklm avec les FSE, je prends.
Et pour le coup, une des forces des listes véhiculés, c'est le spam de SMS. Avec des traits persos, ça permet de lâcher des tirs de bolter lourd sous visée astrale avec relance des blessures ^^ Donc la horde, ce n'est pas vraiment le problème. Même pas le primaris (pas les salamanders, !) qui ne bénéficieraient pas d'un éventuel couvert.
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Piers Maurya, ton volant il me semble très sympathique sur le papier. Il souffre pas des problèmes du liés désengagement, peut être difficilement tapé au CaC et aligne une endu 8 (!).
Je trouve ça très honnête.
Il me semble qu'il existe très d'unités pouvant lâcher des tirs anti-chars lourds avec un bonus contre les volants... J'en vois que 2: Les broad-rail et les Onager de l'adeptus mechanicus.
En terme d'offensif ce que tu annonces est plus que sympathique, et ce qu'importe l'armée en face.
Pour moi ça serait une bonne option pour remplacer une Riptide, dans la mesure où on peut lâcher 205€, soit 2 riptides et les drones qui vont avec x)
Le 26/11/2020 à 11:58, Lancel Von Wolf a dit :des listes ses soustrayant des taxes TAU (marqueurs et drones)
Hum. Liste 2000 points avec 6 commanders + 9 crisis vétérans ? regarde sur les listes FSE de tournois.
En soit ce ne sont pas des taxes... ça fait partie du gameplay initial des t'au. Ce serait plutôt le fait d'avoir 3x5 strike à poil qui serait de la taxe.
Surtout les drones qui servent autant de sac à pv que de cordon. bref. ça répond à ta question...
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Le 19/11/2020 à 14:34, Octopus a dit :
Il suffirait de pas grand chose pourtant, juste récupérer le désengagement et tir grâce au mot-clé répulseurs, ou à minima, donner la possibilité aux battlesuit de tirer au cac comme les véhicules (avec éventuellement un système de soutien permettant d'ignore le malus) et on est refaits.
T'as résumé LE gros point: Désengager et tirer.
d'ailleurs on cherche toujours à quoi correspond le mot-clé "Répulseur" x)
+1 pour la modification faite à la liste de Krupnink.
La stormsurge pourrie... Ouais enfin faut voir à quel format et milieu on joue aussi ! En 1000 pts, vue la taille de la table et les armes dont-elle dispose, elle peut encaisser les 2 tirs de CL adverse par tour en distribuant des pruneaux sans être hors de portée du milieu de table, là où tout se passe. Nan vraiment ça peut se tenter si en face on a pas des spams d'Exorcist ou de démons majeurs.
Faut juste lui mettre l'invu 4++ qui pour moi est OBLIGATOIRE: 5 strike en moins et c'est réglé.
Et bienvenue dans l'Empire du Bien Suprême
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À croire que lorsqu'ils décident du coût des unités, ils oublient le coût additionnel de la désignation laser...
Ok merci. Je vais me tourner vers des drones de réparation. ça a l'air d'être le plus simple à convertir.
Je comptais pas acheter de Tau'nar, mais quand on voit le prix pts / € de la bestiole, c'est limite une honte qu'elle ne soit pas overkill... comparé à de l'impérial et de l'aeldari.
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Je retiens la description de zhangfey à propos des drones de réparation DX4. Sur des listes Riptides (ah vous connaissez pas cette unité ?), 1d3 PV c'est une rentabilité au top dès une phase de réparation (environ 20 pts / PV).
Sur un pack de crisis FSE ça peut aussi être sale pour tanker.
Et les XV-Riptide ? (Yvraha et Rvarna) ?
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Il y a 2 heures, Koko a dit :
Au sujet de la riptide, c'est à mon avis un très mauvais choix actuellement : sa puissance de feu est impressionnante, mais il lui est impossible de passer au delà de la PA-2 vanille.
Certes. reste que PA-2 c'est inutile contre le C'tan, donc ce reproche ne pas lui accordé quand on vise un C'tan. Je donne cette exemple car la Riptide permet aussi par sa quantité de tir de gratter quelques PV en OW. Au close la Riptide se fait déboîter et c'est normal car le Night est conçu pour casser ce genre de fig'.
Il y a 2 heures, Endloril a dit :On en fait bcp d'histoire de ce Night qui est très fort mais devra simplement être contré intelligemment.
Koko a évoqué justement quelques autres moyens. À titre purement personnel, je n'envisage même pas les avions pour raisons économiques: 180€ les 3 razorshark 0.o "
La 3++ me manquerait beaucoup. MAIS tant que le codex n'est pas sorti, profitons-en U.u
Question: Les possibilités de redéploiement des nécrons, ça ne s'applique pas au C'tan ? Quid des pouvoirs du Deceiver ?
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Salut !
Je joue globalement sur du 750 pts, j'espère que ça t'aidera dans tes choix.
Sur ces petits formats le commander est pas mal car il est autonome par rapport au ciblage et si c'est une coldstar la taille de la table est clairement à son avantage. Mais là il serait trop cher... alors un commander en crisis + missile ferait l'affaire. ça te permettrait aussi d'utiliser le strat "node de contrôle et de commandement" qui est appréciable, surtout sur une broadside.
Si tu te décides d'en caser un, je virerais le piranha et une escouade de strike.
Autre chose, je t'encourage à changer tes drones d'attaque par du drones de ciblage. C'est le même coût et la portée des 36" te permet de les caser à côté de la broadside qui est ta principale puissance de feu. ça te permettrait d'avoir quelques fusible si un malheureux tir de canon laser lui arrive sur la tronche.
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à l’instant, Endloril a dit :
Perso, face à une armée avec de la masse guerriers et un Night, j'ai simplement mis mon ion de ma Riptide sur celui-ci durant 4 tours...
J'ai regardé sur ghostlord, une simple riptide ratata avec comme soutien un DL1 suffit amplement au tir...
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Il y a 4 heures, Koko a dit :
c'est un Nightbringer dans le vent de la poupe !
Quel que part tu viens de proposer une solution moins gourmande en ressource: le poutrer de loin au tir en misant sur sa vitesse de 8". Je pense que le finir T3 serait une bonne idée: Il arrive de notre côté de la table (24"). Par contre, avec le living metal, il faut effectivement le finir au CaC ou à la BM: 3 PV T1, 3 PV T2 et 5 PV T3.
Je propose donc comme question: Qu'est-ce qui permet dans le codex T'au de claquer de façon certaine 2 PV à de l'endu 7 4+ 4++ ? Je dirais Commander fusion ou Farsight...
Avec de la chance c'est aussi possible de faire plus rapide, car les BM des crisis s'infligent à la phase de charge, pas de CàC.
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La liste est hors-méta, sans unités utilisées habituellement. Tu avais décrit des parties sur le fofo t'au. Je t'encourage à reprendre ça ici.
À défaut d'être d'accord on comprendrait plus ta vision du codex
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Hello,
Une liste gundam, j'aime bien l'idée.
Je virerais la stormsure pour caler des drones de ciblages / défense, des stealths et peut-être 1 cadre fireblade. Je te dis ça car la stormsurge a mauvaises réputation malgré ça certaine prestance, que tu as déjà une bonne grosse puissance de feu, et que tu manques de quoi capturer des objectifs et d'améliorer ta précision. Enfin ça t'économise des CP car en passant 45 points de strike tu peux monter une patrouille. pour un bataillon cheap, tu montes à 240 points pour 1 cadre, un étéré over drones et 15 strike. ça te permet d'avoir quelques cordons, un FNP à 6 et une dési à 2+. des solutions assez pratiques quand on a ni close ni CaC dans son armée
En fait t'es même obligé si tu décides de caser des drones
dans ce cadre là shadowsun serait pas mal aussi, et le sept t'au seraient pas mal pour toi, car les gros volumes de feu que tu as s'accordent bien avec le greater good à 5+. Ou sinon une coldstar bouclier + contrôleur + missile / fusion. comme ça elle peut suivre les 12" de mouv de tes grosses battlesuits en plus de soutenir le ciblage des drones.
Tu devrais considérer la riptide avec l'accélérateur à ions relique, elle est pas mal dans son rôle.
ça rejoint ce qui a été dit précédemment ne gros.
v'là un exemple pour éclairer mon propos:
RévélationPLAYER : Gallak
DETACHMENT : Patrouille T'au
HQ1 : Cadre Fireblade(1*45) [45]
HQ2 : [Seigneur de Guerre] Commander en XV86 Coldstar Battlesuit(1*110), Contrôleur de drones(5), Générateur de bouclier (autres figurines)(10), 2 Eclateur à fusion(30) [155]
Troup1 : 5 Strike Team (45), Fire Warrior Shas'ui(0) [45]
Elite1 : XV104 Riptide Battlesuit(1*245), Système de ciblage avancé (Ghost, Riptide, Storm, FW)(20), Systeme de défense contre-feu(10), 2 Système de missiles autodirecteurs (30) [305]
Elite2 : XV104 Riptide Battlesuit(1*245), Système de ciblage avancé (Ghost, Riptide, Storm, FW)(20), Systeme de défense contre-feu(10), 2 Système de missiles autodirecteurs (30) [305]
FA1 : [FW] XV107 R'varna Battlesuit(1*320), Generateur de bouclier (Stormsurge)(40), Système de ciblage avancé (Ghost, Riptide, Storm, FW)(20) [380]
FA2 : [FW] XV109 Y'vahra Battlesuit(1*300), Generateur de bouclier (Stormsurge)(40), Système de défense contre feu (FW)(10) [350]
Total detachment : 1585DETACHMENT : Éclaireurs Sept t'au
HQ1 : Ethereal sur Hover-Drone(1*60) [60]
Elite1 : XV95 Ghostkeel Battlesuit(1*110), Générateur de bouclier (autres figurines)(10), Système de ciblage avancé (Ghost, Riptide, Storm, FW)(20), 2 Canon à induction(16), Cyclo-araseur à ions , 2x MV5 Stealth Drone (10) [176]
FA1 : Tactical Drones(0*0), 5x MV7 Marker Drone (10) [50]
FA2 : Tactical Drones(0*0), 5x MV7 Marker Drone (10) [50]
FA3 : Tactical Drones(0*0), 5x MV4 Shield Drone (15) [75]
Total detachment : 411ARMY TOTAL [1996]
En terme de choix de SdG, déva par l'harmonie. Pour les reliques, l'EM scrambler serait pas mal pour repousser toute tentative de FeP, à défaut d'voir des cordons, et la relique ion sur une des riptides pourrait être pas mal. Mais comme t'as déjà les r'varna et l'yvara, c'est pas forcément nécessaire...
En tout cas une liste pareil ça te fait des trous énormes, à défaut de prendre les objos.
edit: r'varna en soutien et yvaara en attaque rapide ? c'est curieux... qui peut confirmer les slots de ces deux unités ( j'ai pas l'IA)
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C'est pas encourageant ce que vous me racontez. Je retiens qu'à mon niveau je devrais m'en sortir. Après il y a peut-être moyen de faire quelque chose avec des broad full missile, ATS, DL5 et "hardened warhead" ? CT3+ relance des 1 avec ignore du couvert léger, PA-3 et dégâts multiples.
ça reste une idée. J'imagine que c'est quand même foutu ?
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il y a 24 minutes, zhangfey a dit :
Au passage, je reviens sur mon commandeur satu (canon surcadencé + 2 canon induction pour 16 tirs F5 pa-1 sur 2+ relance des 1 grâce à farsight/marqueur ou relique) et c'est à priori valide. Aucune faq/règles empêche de le prendre avec les 2 canons inductions.
Et bien dans ce cas j'en ajoute directement un à ma liste. Je m'étais renseigné d'après l'errata du codex.
il y a 25 minutes, zhangfey a dit :2 Commandeur / Stealth + Ghostkeel / Crisis / Sunshark
Hum. ça me donne des envies d'achat d'avion ça.
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Le 20/10/2020 à 08:56, zhangfey a dit :
J'avais oublié ce débat lol Oui j'ai abandonné les rails (les fulls missiles me semble mieux) avec le besoin de mobilité + ligne de vue et avec le raccourcissement des tables de jeux (tirer à 72ps sur du 44x60 voilà quoi ...).
Je prends ce bout de commentaire mais c'est pour partager mon point de vue vis à vis de ce qui tourne autour de la broadrail ou broadmissile. Comparer à une GK n'a pas trop de sens parce qu'on parle vraiment pas des mêmes profils... Pour en revenir aux broad, j'ai essayé les deux. Les deux sont efficaces mais pas sur les mêmes cibles. et c'est pas le même prix non plus.
Broad railgun + relique (parce que sans relique, lol hein):
-> énorme portée
-> Force 9. juste.
-> Pas besoin d'ATS (donc bouclier ou traqueur)
-> Blessures mortelles
-> 3 dégâts minimum
-> 300 points les 3
Mais
-> très sensible à distribution déséquilibrée des dés
-> Demande de la full relance (blessure + touche) pour être sûr d'abattre la cible
-> Perd beaucoup dès qu'il y a de l'invulnérable
-> Comparable à l'accélérateur à ion amplifié de la Riptide (donc doublon)
-> nécessite une relique
Broad missile:
-> Saturation de gros cochon
-> combo avec sept perso
-> fonctionne très bien sans full relance
Mais
-> 400 points les 3
-> l'ATS pour une grosse AP
-> dégâts d3...
-> F7, donc dès qu'on part sur de l'endu 8, ça se casse les dents, relance ou non.
en terme de mathammer, j'ai comparé 3 broad rail et 3 broad missile sous DL5 et relance node de contrôle -ce sont les paramètres de ma façon de jouer - sur le profil suivant:
Endu 8, 2+, 4++ et 16 PV, soit un gros chars dopé aux hormones.
Rail: 13,48 PV d'espérance, soit un one shot dans 36% des cas. et 21 PV sans invu.
Missile: 10 PV d'espérance, soit one shot dans 12% des cas. pareil avec l'invu.
Voilà. Dès qu'on part sur de l'endu inférieure à 8 le missile revient en force. Typiquement un Nemesis Dreadknight sous sancturaire saute 1/2 avec 3 broad missiles.
Donc la réponse à ce débat c'est "Sur quoi la broad va tirer", et effectivement le profil du missile sera plus adapté sur une grosse partie des cibles: QEG, MEQ, chars légers, peut être TEQ si pas trop buffés. À l'inverse, le rail ferait mal sur du carnifex, du leman russ, exorcist, princes démons... Des trucs qu'il FAUT SORTIR quoi.
Donc de mon côté, dans l'éventualité où je tombe sur UN GROS TRUC À ABATTRE j'ai soit la riptide ion, les railguns ou les deux. ^^
Le 20/10/2020 à 08:56, zhangfey a dit :Je joue la GK fusion avec la relique soit 5 Tirs fixes + le fuseur mis aux 5 stealths on est sur du 6 tirs sur 4+ relance des 1. J'ajoute qu'au T1 j'ai toujours de quoi (avec strata) mettre un full marker sur 1 cible donc le T1 fait toujours assez mal
J'aime beaucoup l'idée. Tu le construits comment ton détachement FSE ?
Le 20/10/2020 à 10:35, dragonetoile a dit :Et pk pas 3 crisis LF
MAIS TELLEMENT ! Sur tout ce qui est GEQ c'est insane... Sur de l'arly tu te fais 10 pélos d'un coup de froucht, et sans compter la contre-charge x)
Tau et v9
dans Les Xenos
Posté(e)
Le cyclo sert surtout quand il y a des invulnérables, là où le fuseur se vautre lamentablement... Donc une PA-1 / -2 suffit souvent, si pas de couvert. sauf les armées annulant la PA mais bon, y a encore des armées sans cette caractéristique des enfers x)
Donc pour moi le cyclo peut se justifier, sur des cibles bien précises (prince tyty par exemple).