Gallak
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J'ai aucune autorité, par contre le but de mon sujet n'était pas de se plaindre du fait que le CA ne nous permet pas de faire pareil ou mieux que du SM. L'objectif est de discuter de ce qui pourrait être possible ou pas et de voir si le gameplay changeait pour d'autres joueurs. Bloquer sur le fait que le jeu n'est pas équitable et que le goal life est de comparer à du SM (comme on faisait avec l'IK, l'eldar...) c'est peut-être "meta" ETC, mais perso ça me gonfle. Si on tourne en boucle je préfère encore qu'un modo bloque le sujet.
Au CA il y a eu un changement important dans la sélection des objectifs en maelstrom, est-ce que quelqu'un a essayé avec du Tau ? Est-ce que la partie était différente par rapport à avant ? Est-ce que l'ETC prend en compte ce changement ? Quid des autres milieux de jeu ?
Est-ce que des comparaisons inter-armée exhaustif post CA (et pas seulement Vs le truc pété du moment) a été réalisé (ATT, dakaka) ? Exemple: rôle de poutre de véhicule léger / élite avec dans les participants broadside, predator, hellblaster, leman russ, vétéran GI plasma, etc...
Bien à vous les tournoyeurs
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Ok d'acc, donc pour rendre intéressant un techno-prête, il faudrait que je prenne des véhicules hors SM pour les inquisiteurs... De type taurox par exemple. Il aurait été très pratique d'avoir un tech-priest pouvant me soigner mon dread vénérable GK...
Donc il faut que je fasse en sorte que le taurox / valkyrie / chimère en question soit remplie pour en plus vomir un pack de truc pas trop moche...
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Bonsoir à tous,
je voulais savoir si un tech-priest d'un détachement Ad mech ou Astra amilitaum peut réparer des véhicules SM / GK / inquisitoriaux, voir des dreadnought ou des nemesis dreadknight. N'ayant que le codex GK sous la main, je ne peux pas encore trancher sur quoi prendre pour mon fond de cours...
Dans l'idée d'un peu de synergie inter-détachement pour un projet de soupe impériale axée fun.
Merci d'avance
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Bien le bonsoir,
Je suis habituellement terré dans la section xeno où je sévis à défendre bec et ongle mes adorées crisis et stealths de leurs mollitude absolue, sauf ce soir où je vous sollicite pour une question d'ordre réglementaire. Parce que la créativité oui mais dans les règles du jeu:
Je veux faire une soupe impériale. Pas optimisée ou quoi que ce soit. Je voudrais jouer du GK, de la troupaille avec un gros canon (garde ou admech), un gros transformers qui transforme tout en cratère (un kinght ou un baneblade), des assassins, un inquisiteur, voir du marines de type BT ou vanille sans supplément avec mes vieilles fig de black reach... Bref.
Est-ce que en 2000 points, il est possible en jeu égal de sortir tout ce petit monde ? Je ne parle pas de dureté ou de coût en points, je parle seulement en terme de construction d'armée / détachemnt / etc...
Dans ma tête je peux: Je fais un détachement admech avec le knight, une avant-garde GK et un bataillon BT. Les inquisiteurs et assassins sont rattachés au reste, là où il y a de la place.
Est-ce que dans ma tête ça marche comme en vrai, du coup ? Comment et combien de reliques je peux prendre ? quels strat sont dispos ?
Je n'ai que le codex GK sous la main...
Bonne soirée à vous et merci d'avance
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il y a 53 minutes, Irradiant a dit :
Le nouveau système de tirage de carte maelstrom et les nouveaux scénarios rééquilibre bien plus le jeu que toute ces révisions de coût en points.
C'est beaucoup plus logique et ça permet à pas mal de codex de tirer leur épingle du jeu. On va enfin pouvoir construire des listes autour de son deck de carte et arrêter de demander à une liste de tout savoir "bien" faire. Je trouve ça juste énorme!!
Ah ! donc c"est une info véridique. reste à déterminer ce que l'on veut.
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Il y a 2 heures, DRACO a dit :
-> Autant je comprend que tu places le Fireblade, l'éthéré sur hover-drone et les 3 maskmen en Sa'Cea pour profiter du strata vu qu'ils sont personages mais je n'explique pas les trois strikes DL. C'est juste pour faire un bataillon ? Ne serai t'il pas plus utile en Sept T'au pour avoir un meilleur tir d'Overwatch ?
Oui c'est pour la bataillon et profiter de la relance aux DL et à la grenade photonique qui est très utile cette grenade, presque la meilleure arme du strike MSU ^^.
Certains n'aiment pas à juste titre. On ne profite pas du désengagement au CaC boosté de darkstrider et on pas d'overwatch amélioré.
Pour moi ce n'est pas important. Dans une liste où les unités clefs sont volantes et tankent, ce n'est pas trop trop grave de se prendre une phase de CaC. Et quand bien même tu t'en sers pour repousser un CaC / FeP, ils sont placés comme des cordons et sont donc difficilement éligibles à la règle du bien suprême qui a 6" de portée. En plus jouer sept t'au rend tes unités interdépendantes en attaque et défense et force à reste regroupé pour profiter du trait de sept. Et dans ma façon d'appréhender mes parties, ça me désavantage plus qu'autre chose.
C'est 2 façons différentes de voir les strike: Rester groupé en gros pack pour contre-attaquer fort en gros pack en étant le noyau de la stratégie, ou être en petits effectifs, être satellite au reste de l'armée tout en étant relativement indépendant.
À 1000 points je préfère la bataillon Sa'Cea MSU, et à plus je pars sur le bataillon gros effectifs T'au.
Je pense pas être de l'avis majoritaire des T'au du forum, mais c'est comme ça que je vois les choses. C'est un choix, pur et dur ^^
Il y a 2 heures, DRACO a dit :-> Comment arrive tu as 2+ (pour blesser j'imagine) à PA-2 sur du 5+ ou 6+ sur du SM ? Pour blesser c'est 3+(de base F5-E4) + 1 si à 6"de darkstrider, on a 0 de PA (de base) -1 avec le système de ciblage avancé … c'est le -1 sur 5+ ou 6+ que j'ai pas.
Par un combo tout bête: Darkstrider à la règle "analyseur structurel" qui donne +1 à la blessure sur une cible définie pour une unité t'au avec le keyword "infanterie" définie. De plus le trait de SdG "dévastation par l'harmonie" donne -1 à la PA si tu blesses sur du 6+. Or ce jet est un jet de 6+ modifiable, donc si tu fais 7 à la blessure (6+1) ou 6 (5+1) ça fait PA -1. Et magie, les stealths ont le keyword "infanterie"
Donc blesse sur du 2+ ( en vrai ça fait 2+1 = 3 qui est suffisant pour blesser) et AP - 1 bonus sur du 5+ (5+1 = 6).
Je t'encourage à lire le précis sur les modificateurs de jet posté en épinglé dans la section règle qui est vraiment utile pour gérer et comprendre correctement les dés.
Tu peux pousser le combo un peu plus loin avec le strat du sept t'au qui donne +1 à la blessure si sa cible subie une blessure non sauvegardée. Donc +3 sur un char endu 8 avec un fusil à impulsion... Les premières listes T'au spammaient les strike et la saturation car on pouvait potentiellement blesser sur du 3+ des IK avec des strike.
Et c'est toujours un plaisir ^^
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Hum par auto-win je parle de ce genre de remarques:
"Oh mais tu joues T'au ? c'est nul t'as que la phase de tir"
" Ah mais quand tu joues T'au c'est vraiment débile comme gameplay: tu planques au fond et tu tires sur tout ce qui a bougé"
"Les Riptides c'est vraiment pété comme unité"
"Attends, comment ça t'as CT4 sur la Riptide ?"
"Nan mais t'façon tu gagnes pas contre un T'au c'est trop fort"
"Ok tu joues mou mais tu joues T'au ! Alors j'ai pas pris de risque et j'ai sorti 30 plague bearers à -2 de touche"
"C'est une armée de lâche, toujours à éviter le corps à corps"Bref.
C'est assez marrant ton anecdote sur le gagnant de ce concours. Si on est en perte de vitesse de manière globale, ont tient face aux têtes de classement... Peut-être que les compétiteurs garderont un T'au dans l'équipe histoire de contrer les primaris adverses ? En tout cas, ça sera une nouvelle occasion de se faire outrageusement vanner avec mauvaise foi quand j'affronterais du marines: "nan mais c'est pété les T'au, la preuve il a battu le primaris à plat de couture !"
Il m'aurait mieux valu parler de codex mal-aimé pour de mauvaises raisons, my bad ^^
Est-ce que certains auraient vu un regain d'intérêt sur d'autres unités ? quelqu'un a testé la stormsurge récemment ?
J'ai appris que les choix d'objectifs utiliseraient un nouveau système de pioche avec un choix de cartes en début de game, etc... Qui confirme ? Pour moi ça permettrait de faciliter notre gameplay de poutre qui nous faisais bien défaut.
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ghorat, tu réponds à une question sur les comparaisons inter-codex. Donc face à du SM c'est triste. Maintenant si cela ne tient pas le haut du panier, est-ce le pire ?
je ne fais pas de relativisme pour plaisir de contre-dire ou défendre coûte que coûte le CA. C'est plutôt pour avoir une vision d'ensemble du bordel.
Sur les points faibles que tu évoques, je suis d'accord avec toi. Mais c'est fluff (sauf pour bouger vite, encore que l'on a beaucoup d'unités volantes) et ça ne changera pas...
Suivant la meta (format, dureté, missions jouées) les changements apportent beaucoup: La GK rentre tranquille en 169 désormais. En 1000 points le double GK rentre easy. Idem pour un pack de 6 stealths vior'la ou t'au + ATS. Je boude moins les crisis. On peut spammer un peu plus facilement le fuseur.
Ton avis venant de l'ETC montre par contre que le T'au mérite de moins en moins sont statut de codex auto-win.
Pour le PA j'attends vraiment que du rien pour le dex. Genre eux bonus pour farsight et c'est tout.
L'overwatch 5+ a gagné sa petite réputation parmis les closeux. La relance et le bonus de LdT sont vraiment utiles en MSU. Il n'y a rien de vraiment pété je dirais. Et quelques (beaucoup) de trucs bien inutiles aussi.
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Le pire dans cette légende triple Riptide, c'est le fait que tu contrôles rien comme objectifs et que tu ne peux booster qu'une Riptide par tour avec le node de contrôle. Avec 4 PC ça devient compliqué... Enfin ça reste assez relou je pense. Dans la même catégorie que les IK et autres super-lourds. Quand j'aurais pris la fessée face à un shadowsword, je mettrais peut-être 2 Riptides à 2000 points U.u
il y a 27 minutes, Banach a dit :c'est 2 exemplaires maximum d'une même fiche technique à 1000pts, et 3 à 2000 pts.
Ce qui signifie que l'avant-garde Sa'Cea éthéré + 3 marksmen n'est pas légal en 1000 points... Coucou Dahyak (faut vraiment que je me fasse une conversion du super-kroot).
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Holà,
Je monterais un truc dans ce genre là:
Tau Empire : Octopus
Détachement : Avant-garde Vior'La
QG
Commander in XV85 Enforcer Battlesuit : 168 pts
- 4 Cyclo-éclateur à ions, Frappe Manta, Maître de Guerre, Pour le bien suprême
- 2 MV4 Shield Drone
ELITE
XV95 Ghostkeel Battlesuit : 134 pts
- Générateur de bouclier (autres figurines), Verrouillage de Cible (Ghostkeel, Riptide et Stormsurge), 2 Lance-flammes, Cyclo-araseur à ions , Brouillage Actif Ghostkeel, Infiltration, Pour le bien suprême
- 2 MV5 Stealth Drone : Champ Stealth , Drones de Soutien , Pour le bien suprême, Protocoles SalvateursXV25 Stealth Battlesuits (6) : 168 pts
- 5 Système de ciblage avancé, 5 Canon à induction, Champs de Camouflage, Infiltration, Pour le bien suprême, Unis par le Couteau Rituel
- Stealth Shas'vre : Système de ciblage avancé, Canon à inductionFiresight Marksman : 25 pts
- Désignateur laser, Pistolet à impulsions, Champ de camouflage de Marksman, Drones Connectés, Pour le bien suprême, Puce Engramatique de PuretideTotal : 495 points - 13 figurines - 4 unités
Stealths et GK en pack au centre, marksman et Enforcer à côté avec le marksman situé de façon à ne pas bouger de la partie.
1e tour tu lances kaun'yon pour le marksman, puis tu places Enforcer, GK et Stealths packés. "Dévastation par l'harmonie" et tu satures comme un cochon avec le strat vior'la. Les stealths servent de garde d'honneur au entourant la Coldstar d'un close relou. T2 tu recommences avec cette fois la puce pour assurer la relance des 1 pour ton Enforcer et GK.
Le trait SdG de Vior'La peut être intéressant pour le PC en rab' et le rayon de 9" qui faciliterait le placement du marksman avec l'enforcer.
Points de discussion de moi avec moi même:
-> Enforcer quad ion ou Coldstar ratata ?
C'est effectivement à ce format une vraie plaie de gérer la GK. Et ça m'a l'air très marrant à jouer !
Hâte d'un retour avec cette liste
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+ 1 à mes VDM.
Je rajoute aussi mon grain de sel:
Si t'es débutant, 1500 points c'est déjà trop... 750 ou 1000 points c'est largement plus intéressant. Moins de combo, des parties de moins de 3 heures, des tables plus petites.. je te dirais même de ne pas jouer les strat codex sur ta première partie, ni de trait codex. Juste les bails du livre de règle.
Tu te rendras vite compte que la stratégie que tu proposes marche pas vraiment ^^
En plus de ça on part sur un gros budget avec 200€ facile...
Maintenanant, à ta place j'aimerais vraiment que l'on réponde à ma question: Comment monter ma liste, et ce avec mon idée de FeP et tout ? Je suis pas vache je te file un conseil: Case toujours un bataillon éthéré + cadre + 3 strike MSU. Pas cher et toujours utile. Et tu construis autour.
Donc voilà ce que je te propose avec ton idée et la boite battle force:
Bataillon T'au:
- éthéré sur Hover-drone
- Darkstrider
- 3 strike (2 avec désignateur laser sur le chef d'équipe)
- 5 pathfinders
= 243 pts ( 100 € environ)
Avant-Garde T'au:
- Commander Enforcer bouclier + 3 cyclo-éclateur à ions + propulseurs à manoeuvres vectorielles [relique]
- ghostkeel ion + canons à impulsion + ATS + bouclier
- 6 stealths + 6 ATS + 1 contrôleur de drones + 6 drones d'attaque
- 3 crisis + 6 cyclo-éclateurs à ions + 3 ATS + 5 drones de défense
= 757 points ( 120 €)
Tu remarqueras qu'avec la Battle force tu peux déjà faire des parties à 750 points ^^
P.S: Achète sur Wayland ou autre revendeur en ligne, pas en magasin GW...
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Salut ! C'est avec plaisir de te fournir quelques conseils pour ta liste:
Ajustements de la structure de ta liste:
-> Tu ne peux mettre que 4 options sur la Coldstar, or là tu en as 5.
-> C'est pas un fer de lance, c'est un avant-garde ^^
-> Il existe (selon moi) deux versions "spécialisées" de la Riptide. La version ion + fuseur qui casse du tank et la version ratata (gatling + SMS) qui fauche tout ce qui va du terminator au gretchin. Dans le premier cas tu peux y mettre un traqueur de vélocité et un verrouillage de cible. ça permet de se déplacer et de tirer à CT3+ auto sur -par exemple- un char repulsor... Dans le deuxième cas, tu mets un ATS + verrouillage de cible Ou système de défense contre-feu.
Par contre, je ne te conseille pas de mélanger les genre pour une raison centrale: ATS + Ion c'est overkill et assez cher (50 + 18 pts) et le résultat est mitigé. "bon à tout, bon à rien" ^^.
Donc je te conseille de choisir ou la version ratata ou la version anti-lourd, mais pas un mélange des deux.
Stratégie globale
Je suis ok avec ton plan, sauf sur un point: N'ENVOIS PAS TON COMMANDER AU CHARBON !
Avec le site http://40k.ghostlords.com/dice/ , je te fais quelques simulations (tout à CT3 puisque tu advance...).
1) Poutrer un char type endu 8 et 12 PV: 5,5% de probabilité de one-shot.
2) Poutrer un Monstre type endu 7, 10 PV, invu 3++: 2,3% d'un décès pour le tyty.
Voilà. Ne pas envoyer son commander en mode missile. À chaque fois que je le fais, je perds la partie parce qu'il tue pas sa cible, mais lui t'es sûr de sa mort. Te voilà prévenue ^^
La Coldstar te permet d'avoir briseur de ligne, prendre un objo peinard si tu peux jouer de la règle personnage, saturer (CIS, ATS, missile et CI ou lanceur nova) et soutenir la Riptide avec le strat "Node de contrôle" pour donner une relance très forte sur une unité avec des grosses armes.
D'ailleurs pour reprendre ton idée, les cibles prioritaires c'est quoi ? Pour moi ce sont celles qui sont dangereuses et raisonnablement atteignables.
Par exemple:
- Aller chercher le Broodlord derrière ses hormagaunts, c'est malin. Mais y a déjà les hormagaunts qui te foncent dessus pour te saturer au CaC et prendre les objos.
- Péter un capitaine primaris c'est bô, mais péter les hellblaster c'est mieux.
Pour éviter de trop m'étendre dans mes élucubrations, voilà ce que je ferais avec ta liste:
les marksmen excentrés, dans un couvert et en hauteur. le cadre sa'cea tranquillou et les strike étalés sur le déploiement pour aller sprinter aller prendre les objos. Ou en cordon. tes cadres non loi de tes troupes. Tu déplaces ta coldstar, la riptide et tes drones au centre de table pour aller coller la pression en face. Tes stealths et ta GK à 6" l'une des autres et excentrés pour prendre un autre objectif. Tu peux aussi créer une sorte de pack GK + Riptide + Stealths + drones + Coldstar en milieu de table en jouant avec la règle infiltration et les déplacements de chacun. Dans l'idée t'es à portée T1 à 18" et tu arroses ce qui vient en face. s'il a avancé des trucs en confiance, tu peux chercher le close en cercueil ses unités pour te prémunir d'une phase de tir adverse... Et retirer une fois ton tour venu ! De cette façon l'adversaire va sûrement laisser ton soutien (strike et DL) tranquille. Je jouerais comme ça contre une gun line ou un truc de map contôle pas trop énervé au CaC. Contre du close, je jouerais en pack avec les strikes en cordon.
Les changements que je ferais:
-> Je ne compterais sur les strikes seulement pour DL de secours, prendre des objos, faire du cordon et lancer des grenades photoniques. À cet effet je ferais un bataillon Sa'Cea avec 1 Fireblade, 1 éthéré hover-drone, 3 strikes DL, 3 maskmen. L'éthéré serait là pour filer de la relance d'advance ou du 6+++ à tes exos armures et le reste profiterais à fond de la relance de touche ratée.
-> Je remplacerais dans la foulée de mon conseil précédent le fireblade t'au pour un darkstrider. De cette façon tu as un DL qui se fout d'être au close, qui se déplace un peu plus vite et qui peut booster tes stealths pour faucher du marines sur du 2+ à PA-2 sur du 5+ ou 6+.
-> La coldstar en bouclier, CIS, ATS, missile, CI et puce engrammatique. Avec une Riptide Ion, la puce permettrais de relancer un jet foireux de l'arme ionique ou des fuseurs et la coldstar serait plus dans la saturation.
Ou alors je prendrais une enforcer 3 ions + bouclier et réacteurs de manoeuvres vectorielles, et une Riptide ratata.
Dans les deux cas les deux exo-armures se complètent entre elles et permettent de couvrir une large gamme de cibles.
-> 5 drones de défense c'est un peu juste. Je parle pas d'un milieu de tournoi dur ou non. Même à 750 points mou / liquide, les drones sont ton assurance vie pour tes exo-armures. Un vindicare peut te foutre en l'air ton commander en une phase de tir si ses copain SM ont rasé tes 5 drones. Une escouade de hellblaster, pareil...
Bref. J'en mettrais 2x5 ou 2x4.
-> Selon l'équipement que tu donnes à tes exo-armures, tu peux ajuster le nombre de DL dans ton armée, et donc gratter des drones de défense en plus. Exemple: Si je mets un verrouillage de cible à un Riptide, seul le tier 1 et 5 m'intéresse vraiment. Si je lui donne traqueur de vélocité, alors face à un volant, le tier 1 peut largement suffire. À toi de voir comment tu veux gérer la précision de tes exo-armures.
ça fait beaucoup de choses, peut-être que ce que je dis marchera pas du tout, mais il est certain qu'il te faudra faire des choix. Ils seront parfois opé et parfois useless.
Aucune liste n'est parfaite, et je pense qu'en l'état elle jouable
P.S: La légende dit qu'en opti dur dur dur tu prend shadowsun et 3 riptides pour du 1000 points ^^
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Les baisses en point des harlequins sont appréciables, même si je trouve certaines abusées (et pourtant ça m'arrangerai sur la table).
Le troup master à 74 points avec pisto fusion et caresse, c'est pas assez cher payé pour l'efficacité amha. Idem pour les skyweavers.
Ce qui me fait plaisir, c'est le neuro-disrupteur baissant en coût. ça peut paraître con mais j'auto-équipe les shadowseers.
Et puis le problème plus pratico-économique est qu'avec cette baisse en point, on peut caser 1 starweaver et une escouade de troupe-fusion soaring spite en plus. Donc plus d'argent à dépenser... À ce compte là, je passe en Dépit Culminant mon bataillon avec un solitaire en plus et bim, un bataillon Drukhari 2 archon + 3 troupes et razorwing.
C'est bizarre hein, je vois des buff et ça me frustre plus qu'autre chose
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Oui, et c'est justement le point de départ de mon raisonnement: Pourquoi se contenter de prendre une avant-garde quand jouer un bataillon apporte des outils supplémentaires pour pas grand chose de plus en terme de points ? À environ 120 points le détachement, tu ajoutes 1 cadre fireblade, 2 escouades de strike avec DL, 20 kroots et 5 vespids. Soit environ 40 + 80 + 80 + 110 = 310 pts en plus, soit à peu près 440 pts pour un bataillon avec 1 DL CT+2 relançable, 3 DL CT+3 relançables, 2 DL CT+4 relançables, un blob de troupes scouts, 1 buff FnP et LdT, 1 escouade en FeP anti-marines.
Sur une liste à 1000 points, Je resterais avec l'avant-garde classique pour rentrer Riptide et GK.
En 2000 points par contre, j'envisagerai beaucoup plus cette version maxi-best of promo étudiante.
Pour les shield drones je le sais bien, et je vois pas en quoi ça me changerai la stratégie d'un bataillon Sa'Cea. Les stealths se déployant de manière excentrées et en petits effectifs (et sans buff spécifiques), les drones d'un éventuel Sept T'au seraient trop loin pour appliquer le protocole salvateur. À la limite, tu déploies les drones avec les stealths, ce qui ferait beaucoup plus sens.
Les placer à portée, je ne pense pas, ce serait plutôt de les placer sur des objectifs lointains, refuser une zone d'une FeP précoce (crystal noir TS), ou aller cliquer un truc mal placé. Avec ce trait de Sept, l'absence de perso et strat offensif, je n'attendrais pas grand chose en terme de poutre de leurs part (excepté le fuseur, et encore).
Pour la comparaison avec la GK je te rejoins. Remarque que dans ce cas là tu ne bénéficie pas vraiment de la relance de touche du Sept, que la PA est plus faible, idem pour les dégâts par tir, et que ça te fait 1 cible au lieu de 2.
Une histoire de préférence tactique en fait.
J'imagine que les map dont tu parles sont de type ETC, avec bloquants au RDC, chargés en décors et full ruine ? Pour ma part, les règles ne sont pas ETC, on fait parfois bloquant auto au RDC mais aussi le "brouillard militaire" (6" de décors pour bloquer la ligne de vue), pas que des ruines, et pas forcément très chargé en décors... Je ne sais pas si ça change beaucoup de chose au raisonnement, mais je préfère préciser.
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11 points le Vespid ? Je pense qu'effectivement ça va s'envisager très fort, et ce pour du 750 à 2000 points.
On remarquera que désormais, les 20 points du cyclo araseur face aux 30 points du fuseur lourd de la GK nous encourage à jouer une GK + ion + CI + ATS / verrouillage + bouclier. Et moi ça m'embête que les deux versions possibles de la GK (offensif full fusion et "défensif" ionique) aient des différences de points trop élevées qui ne donneront qu'un seul rôle majoritaire à la GK... Mais bon, c'est du détail, tant que la GK reste jouable, c'est déjà ça de pris ^^
En vrai, plus je vois vos commentaires, plus je me dis que l'avan-garde Sa'Cea type éthéré + 3 marksmen ne profite pas du plein potentiel des ajustements:
MSU de stealths avec fusion, pirhanna fusion, vespids MSU, packs de kroots en FnP 6 et LdT 10... Des outils assez pratiques pour suppléer un Sept T'au / Vior'La / Bor'Kan / Farsight.
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En effet on peut modérer l'attrait des ajustements en points pour nous, mais ta liste montre bien que tenter infiltration / offensif est un pari que l'on peut se permettre de prendre. On aurait alors un style de jeu peut-être légèrement différent.
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Blurp
Merci les gars, donc je prends le prix initial qui m'intéresse, je prends en compte l'inflation, puis il me faudrait aussi trouver les salaires de l'époque et comparer le tout pour avoir une sorte de ration prix / salaire donnant l'importance de l'achat du bien / service dans un budget. am i wrong ?
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Bien le bonjour, j'ai une requête à vous soumettre.
Je précise qu'il s'agit de précisions techniques. Je suis pas économiste ni statisticien et j'avoue que je ne sais même pas quoi taper dans google pour avoir une réponse claire et concise...
Mon problème est de savoir par quels outils calculons nous le prix d'un bien / service à un instant T, et de le ramener à une valeur actuelle en prenant en compte inflation / changement de devises / etc...
À priori ça mélange pourcentage et suites numériques, ce qui me pousse à encore solliciter votre aide
Vous devinerez bien que c'est pour voir les évolutions de prix de GW, mais pas que.
Pas d'avis perso sur "Gro Woleur" ou je sais pas quel autre non de kroot pour notre entreprise préférée. Je voudrais me faire mon avis dans mon coin, mais j'ai besoin d'une aide technique initiale ^^
Merci d'avance !
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zhangfey, la cible du plasma (endu 3 sav forte et élitist) ferait penser à du GK ou de la sista. La première ciblle bof mais la seconde revient en force... Encore que, avec les fnp et invu...
pour gèrer du dread et assimilés, c'est ion / missiles / fuseur. Histoire de lui enlever de manière sûre la moitiée de ses pv en une phase de tirs. Le plasma restera défensif (ta vision PiersMaurya) tant qu'il sera dégât 2.
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Octopus, il semblerait que l'on soit un peu trop d'accord, j'en ai pas l'habitude sur ce forum
Vis à vis du coût de la Riptide, le calcul évoqué ne prend pas en compte les 120 points de drones de défense l'accompagnant, les CP dépensés pour la booster ou encore le commander en soutien... Tout ça pour dire que les notions de "létalité pure" et "rentabilité" sont des indicateurs très imparfaits, qui pourtant sont souvent évoqués sur le forum. Pour des armées plus "directe" dans la construction de liste, ou des "gros thons" indépendants (GMDK, Kaldor Draigo, Smash Captain, Prince tyty, ...) le raisonnement est plus pertinent.
Il y a 14 heures, Octopus a dit :Pour les drones, j'ai même pensé à faire venir un cadre fireblade en anticipant un peu, ça fait 72 tirs de gun drones à mi-portée, et donc 48 tirs de stealths soit 120 tirs de f5 donc 48 avec pa-1 c'est quand même une très grosse saturation, pour 330pts certes mais bon...
Tel que tu décris ce combo, il te faut que:
- Tu sois à 9" des cibles
- à 6" du cadre
Sachant que tu dois en plus avoir le T1 sous peine de voir 120 points de drones sauter aux tirs adverses, et que toutes unités en avant-garde peut servir de tremplin pour du CaC voir du pile in ou du cercueil si on fait un mauvais placement, la bonne idée peut se transformer en grosse erreur... En comptant le devilfish, une advance de 6 du cadre et ses 6" initiaux, tu as 1/6 chances d'avoir 15" de rayon.
Par contre, disons que tu places une escouade de 11 cibleurs + drone de reco et le cadre dans un devilfish. Tu fais advance, et tour prochain tu débarques le tout avec en prime une FeP de drones d'attaque par le strat du drone de reco. Là tu es beaucoup plus sûr de saturer à plein potentiel.
Variantes possibles avec la balise de position des stealths, le nombre de stealths présents, prendre des strike au lieu de cibleurs, des crisis full-LF etc...
Pour en revenir au sujet principal du topic, les baisses des crisis et fuseur me donnent envie d'une FeP avec des crisis 2 fuseurs + bouclier (182 pts), ou le Commander kamikaze reste une meilleure idée pour le one-shot ?
Idem, quelqu'un a évoqué les baisses de kroots et stormsurge. La seconde je ne compte pas en jouer, mais les kroots pourraient revenir ? À 4 points / tête (presque moitié moins que des strike), je verrais bien des gros packs en prise d'objo / cordon avec un éthéré au milieu. Enfin c'est seulement si on peut appliquer la règle spé "dureté de la pierre" aux kroots pour augmenter le tanking.
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Il y a 3 heures, rodéric a dit :
Je ne suis pas de mauvaise foi, par contre, y a quelqu'un dans la discussion je dis pas...
Il y a 3 heures, Octopus a dit :C'est de la mauvaise foi car la désignation laser ne sert pas qu'aux Stealths donc le coût est partagé par l'ensemble des unités de l'armée qui vont en bénéficier. Avec un avant garde Sa'cea à 117pts et quelques strat vous avez largement de quoi faire.
Se lancer un procès d'intention n'a jamais servi un débat. Et je crois que personne ne souhaite que ça devienne stérile, donc siou'plaît les gars abaissez vos Canon rail et on discute oklm ^^
First, déso pour les erreurs de variations de coûts en points.
Ensuite...
Citation/!\ tu parles de aussi bien qu'un primaris??? WHAT??? pas la même CT, ni CaC, ni strats!!!
Je me suis mal exprimé: Je pensais valeurs défensives ( 2PV, endu 4, 3+), qui couplées à l'infiltration et le -1 à la touche rend l'ensemble sympa pour le côté "trace de freins" de l'escouade.
Ensuite oui il n'y a pas les mêmes strat', mais comme tu sembles me prêter des raisonnements que je considère faux, je vais repartir du début (comme ça je défend le morceau, en sachant que je suis d'avis avec Octopus):
DISCLAIMER: Je suis joueur cool / mi-dur, avec potentiellement des tournois en vu. Je suis au fait de la méta ETC et de ce qui se passe sur les tables de compet' +++. Sauf que jouer 3 Riptides, plein de Broadsides ou des colonnes de strike j'aime pas ça. Je cherche à trouver du mieux dans ce que j'aime chez les t'au, à savoir les exo-armures. Mon intention est maintenant claire ^^
En T'au, tu peux avoir 24 tirs de bolter lourd CT+4 qui peuvent selon les up:
Avec Darkstrider: Blesser sur du 2+ du MEQ.
Avec Darkstrider et Strat T'au: Blesser sur du 3+ de l'endu 7 et 8.
Shadowsun: Relancer les touches blessées
DL tier 5: Tout les bonus habituels
Strat "Node de contrôle": Relancer les blessures
Strat Vior'la: Tirer deux fois sur le plus proche.
C'est pas trop mal mais il y a des combos similaires à faire sur de plus grosses unités ( riptides / broadsides), donc est-ce dans l'absolu le meilleur de nos combos ? Non. Est-ce envisageable dans une liste ? Pour moi certainement, surtout quand la baisse de 6 points / unités invite à prendre des ATS.
Maintenant, le dégât 1 fait que ça cassera jamais du primaris comme le fait un Riptide ratata ou crisis ion. On peut trouver un autre rôle: défoncer de la troupe légère. Tu peux donner 1 DL et ensuite claquer 1 PC pour ignorer les couverts. Avec 2 fuseurs dans l'escouades en Vior'La, tu mets 4 tirs de fuseurs (bon là je suis beaucoup moins chaud m'enfin).
À points équivalents et dans la catégorie "je fauche du boyz", tu as 24 strike, soit 48 tirs sans cadre et 72 tirs avec cadre fireblade. Dans ce cas là, faut approcher le strike pour être à portée et aussi ne pas en perdre en route. Sauf que le strike c'est fragile, ça va pas vite, tu peux pas relancer les blessures et ça vole pas. Et ça force au château qui marche plus très bien.
Si maintenant tu ajoutes 12 drones d'attaque au bousin en Vior'la, avec un contrôleur de drones aux stealths ( et sans ATS), tu peux lâcher 96 tirs de F5 PA0 D1 à CT+4 en assaut (257 points) en infiltration (donc à portée de tir T1). Je trouve ça pas trop mal. Très spécifique mais pas mal.
Il y a 3 heures, Octopus a dit :L'overwatch 5+ est bien certes mais là on parle d'une seule unité en Vior'la dans les lignes ennemies pour envoyer la douche T1. Rien n'empêche d'avoir le reste de l'armée en Sept Tau
Complètement. Problème: On met quoi avec ? Sous quel détachement ?
Il y a 2 heures, PiersMaurya a dit :Mais il faut pas oublier que jouer 6 stealth Vior'la ça demande des PC. Or les PC partent très vite quand tu veux de la désignation fiable. En T'au on consomme 4PC par phase de tir : 2 du strat Sa'Cea, 1 du strat générique désignateur laser, 1 pour une relance. Si on joue une Riptide ça fait minimum 5 par tours pour le double réacteur nova.
Ton calcul part du principe que la liste ait besoin de ses strat, or avec une variante de l'avant-garde Sa'Cea (Cadre + éthéré + 3 marksman par exemple) t'as de la DL fiable. En plus de ça tu peux avoir du cibleur qui traîne. Après est-ce nécessaire de mettre 5 DL pour péter du cordon quand tu peux faire le taf avec 1 DL ? Certains considèrent qu'avoir les 5 tiers de DL pour toutes les cibles est contre-productif. Sur le site 40K Visual Dice Calculator (8th Ed) tu peux faire tes estimations, la simple relance des 1 peut amplement suffire pour péter de la troupe légère. C'est ma vision de la fiabilité chez les T'au: On fait du DL et sans CP. Maintenant il est vrai que l'on a besoin de CP, que certaines listes tournent avec peu de CP ou sont très CP-vores et qu'il y a déjà pas mal à faire avec les 9 habituels...
Sinon, je suis d'accord avec toi sur le reste de ton paragraphe. Tu me fais penser à la liste russe qui avait 2 GK et 1 riptide anti-air.
Et je retiens l'idée de l'équipe de 3 avec fuseur. En cas de restriction type "Pas de triplette" ça peut remplacer un Dahyak.
Pour les plasma, perso j'aime pas du tout (et c'est pas mon idée). Je les préfère en ion / missile / fusion en FeP avec de l'ATS, du drone et une Coldstar en relance de blessures non loin.
Il y a 3 heures, rodéric a dit :tu fais abstraction de quelques règles de base en compétitif, ton détachement Sacea à 117pts ça veut dire que tu sacrifies un slot de Commandeur c'est pas anodin.
117 points oui, parce que c'est le concept de cette avant-garde: 1 éthéré ou 1 cadre et 3 marksmen. C'est un détachement de soutien pur. Puis bon, avoir 3 commander c'est une redondance pas forcément utile. 1 commander totem (coldtstar / shadowsun) et 1 commander poutre (fuseur / missile / ions) peuvent suffire, et tu peux les trouver dans tes 2 autres détachements. Par contre je vois pas de quelles règles de base tu parles: "Avoir un maximum de commander tu devras" ?
il y a 55 minutes, Soldiereyes a dit :La chute Du Codex en milieu de tableau continue. Et le principal problème est toujours le même, quand on est obligé de se payer 450 point de drones et de désignation laser, il faut que le reste soit très létal et combote bien
Changer les coûts augmente le nombre d'options et de figurines possibles, mais le fonctionnement de l'armée reste la même: Exterminer au tir sans prendre position. À partir de là on peut avoir les baisses de points (raisonnables) que l'on veut, quand la table rase n'est pas comptabilisée et que t'as les mêmes strat / trait SdG depuis la sortie du Codex, ça reste tout pareil.
Autres exemples pour illustrer mon topo: Les nécrons baissent en point, mais les immotels et doomsday restent d'actualité. Les strike grey knight coûtent 17 ou lieu de 21 ? Je peux maintenant faire un bataillon à 1000 points, mais aller au CaC et tenir la table reste toujours aussi compliqué pour eux.
D'ailleurs ce raisonnement Coût / efficacité est trompeur pour le codex T'au. Suffit de regarder le mauvais ratio points de la figurine / blessures infligées de la Riptide pour se dire "tiens, c'est pourtant l'unité la plus jouée de l'armée ?" Warhammer 40K 8th ed. - Tau Offensive mathammer - Wounds inflicted (v. 1.01) - Album on Imgur
De plus (et je rebondis sur les remarque sur les DL): Les DL ne sont pas à ajouter dans le coût d'une unité pour la "rentabilité" de la figurine. Ils soutiennent toutes les T'au de la liste. un marskman ne gagne pas une partie sans Riptide, et c'est pareil pour une Riptide sans DL. et ça c'est amha compétitif ou non ^^
En résumé, c'est pas encore noël pour les mérous.
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Salut à tous,
Chaque armée a droit à son petit sujet vis à vis du CA 2019, et c'est l'occasion pour les T'au de chercher (en français, parce que sinon y a ATT ^^ ) des façons différentes de jouer nos petits mérous high-tech.
Pour ma part j'aimerai aborder le fait que les coûts des exo-armures ont globalement diminué, excepté la Riptide. De ce fait, est-ce que pour vous l'intérêt des Crisis / Stealths est relancé ? Dans une partie UM Vs T'au de FWS, Haechi avait évoqué l'intérêt des crisis plasma / bouclier, et effectivement ça se rediscute.
Pour les Crisis: 150 pts les 24 tirs de bolter lourd, 210 les 9 tirs de fuseurs en FeP, même prix pour 18 tirs de ion avec ATS, 132 pts les 8D6 tirs de lance-flammes et 98 points initialement (avec 1 CI par crisis). La variation n'est pas énorme (17 points de diff pour la version full lance-flammes). 17 points représenterai un Dahyal Drehk, un Marksman, 1 drone, des fusils à ions de cibleurs ou des D.L en plus pour nos strike. Rien de très fou fou donc. Après faut voir avec le reste des armures...
Pour la Riptide: ça augmente non ? Maintenant c'est 280 la version ratatat ATS + verrouillage. Avec la baisse du coût du fuseur, la version ion + fuseur + verrouillage + traqueur de vélocité (comprendre chasseur de chars primaris) coûte 283 pts. Avec 3 points de plus seulement et les primaris en force, je considère l'option (surtout que la haute force c'est pas notre force U.u). Avec la flopée de drones de défense forfaitaires, on passe les 350 points. Un bon fer de lance mais cher tout de même.
Pour les Stealths: 158 points les 6 stealths avec ATS. La baisse de 6 points pile par tête de pipe me fait extrêmement plaisir. Les 36 points désormais "gratuits" permettent d'avoir du drone en plus. C'est aussi le coût unitaire qui est sympa. 66 points les 3 toutes nues, ce qui veut dire qu'à 22 points on a un primaris à -1 en touche et la règle infiltration. 6 points de plus et ça tire du bolter lourd. Moi je dis Vior'la.
Pour la GK: 144 points la version ratata ion + bouclier + ATS. 160 la version full fusion + bouclier + verouillage. Je sais pas vous mais la Gk devient trèèèèèèèèèès pertinente lorsque l'on ne souhaite pas avoir 2 ou 3 riptides sur la table.
Perso en Commander: Shadowsun et Farsight au même coût + la baisse en point des crisis = Far-Bomb ? Pour shadowsun, je verrais désormais un pack de 6 stealths + ATS + contrôleur + 12 drones d'attaque + 1 GK ratatata-ion ATS Bouclier + dahyak. 578 points pour une avant-garde truc en full infiltration, et une bonne douche T1.
Pour les broadsides: 126 points la broadside full missile + ATS. 182 points les Crisis double missile + ATS. Les rôles restent inchangés sur ce créneau là (le spam d'autocanon).
Autres commanders: 138 pts le commander normal full fusion, 144 full ion. Là ça change pas grand chose pour moi. Coldstar full-fusion quasiment au même prix que la com quad-ion. Je sais pas vous mais pour moi ça change pas grand chose au final.
Globalement, je pense que les modifications ne points remontent l'intérêt des unités stealths / crisis / GK pour le jeu d'objectifs. Par contre la Riptide reste indispensable malgré la montée en prix. Tout cumulée je ne verrais pas trop la différence en quantitatif (même nombre de figurines) mais plutôt en qualitatif (ATS stealths, fuseurs pour crisis etc...).
Et vos avis ?
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Le 30/11/2019 à 09:23, Octopus a dit :
A 1000pts ça passe.
Oui clairement. La liste présentée ici est classique dans sa structure avec un élément tanky surprenant et pas mauvais. Reste à voir si la commander "poutre" (fusion / ion / missile) est plus ou moins pertinent que Longstrike.
HuffyGML, ce serait intéressant que tu donnes un retour (mais bref) sur ce que ta liste et ta stratégie donneront lors de ton tournoi
Et si il y a 6 points de moins, l'intérêt remonte grandement car cela correspond à de l'ATS "gratuit" pour l'escouade entière (coucou les tirs de bolter lourd pour faucher l'infanterie !). En Vior'La c'est comme tu dis intéressant. La question restera sur ce qu'il y a autour pour appuyer la douche de tirs: GK, drones atk / def / ciblage, commander, shadowsun ? Défensif Sept T'au ou Offensif Sept Vior'La ? Je verrais bien 6 stealths avec 1 fuseur + contrôleur de drones + 10 drones d'attaque et 2 de défense + GK full fusion, le tout avec un Coldstar pas loin en advance et des Crisis en FeP attendant la balise pour lâcher au LF / fusion / Ion. Le tout soutenu par l'éternel Sa'Cea de loin ^^
Dans tout les cas de choix, les stealths seront sûrement plus vues qu'actuellement.
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Holà, j'ai pas tout lu avec l'heure tardive mais passons:
Longstrike peut être intéressant en 1000 points, entre ses 60" de portée, la petitesse de la table et le fait d'avoir une Riptide qui fait aimant à emmerdes. Et la meta 1000 points impliquant que les stats défensives du hammerhead sont pas si faciles que ça à tomber (prudence tout de même).
Je vois l'idée derrière tes drones de défenses éparpillés dans tes strikes: Protéger tes QG des snipers ? Ok mais attention aux KP donnés. En plus t'as un éthéré à LdT 10, donc tu peux te permettre des grosses escouades de drones, plus durs à désosser.
Les tourelles SMS je saurai pas dire. Ce qui est certains c'est que ça va sûrement te contraindre à jouer fixe. Mais en même temps, ça peut te permettre d'avoir un caution règlementaire pour protéger tes personnages tout en éloignant tes troupes, en plus de faire la blague à l'overwatch. En parlant de troupes, que penses-tu de jouer un bataillon Sa'Cea plutôt ? Parce qu'avec 6 x 3 strike, cadre ou pas c'est peu juste en terme de tirs de saturation (d'ailleurs, "dévastation par l'harmonie" sera peut-être pas le trait de SdG le plus pertinent), surtout qu'ils auront du boulot: cordon, objectifs, cliquage... Si tu fais ça tu peux allouer un DL au shas'ui et hop, t'en as 3 relançables à 4+. Sans compter le cadre que tu passes en Sa'Cea aussi.
Mais dans l'absolu t'as des D.L qualitatifs et clairement je suis tout à fait d'accord sur ton choix du système de défense contre-feu par rapport au verrouillage de cible. Le débat est plutôt de savoir si tu préfère faire suer les volants avec un traqueur de vélocité ou les closeux avec le système de défense contre-feu. Sans connaître les listes adverses possibles, les deux se valent.
Sky Ray et Commander 'shadowsun, ion, coldstar ...) au lieu de Longstrike, si tu veux un peu séparer les rôles.
Finalement ta liste est carrément ok à quelques détails pas très importants. Moi je valide (ajoute juste 3 D.L aux shas'ui, au cas où et on est bon) en te disant que ça peut le faire. Mais attention aux volants et à la PA pour l
ongstrike.
Mais sache qu'avec cette liste ou une autre, les codex avec MàJ récentes vont sûrement te mettre en grosse difficulté (ultra, IF, SMC, Sista...).
Le 26/11/2019 à 18:04, rodéric a dit :Shadowsun avec des stealth et GK? je ne vois pas l'intérêt
Tout le monde peut se placer en infiltration. Ajoute à ça la règle équivalent de garde du corps des stealths pour shadowsun, le double kaun'yon et les 12 drones d'attaque déployées avec les stealths, t'as un bloc à -1 la touche qui sature pas trop mal et qui relance les touches ratées (voir blessures si strat). Avec ça tu peux A) doucher la troupaille B) aller chercher au CaC ses chars C) Foutre le bordel D) Prendre les objos en pack E) éparpiller pour jouer les objectifs.
Avec le(s) Riptide(s) au centre de table et du commander quad-ion en FeP pour le T2, ça fait une belle pression. En terme de poutre c'est pas ultime et c'est cher (120 + 170 + 300), mais tactiquement tu as de belles possibilités.
et +1 pour la résistance de la Ghostkeel. très bonne preneuse d'objectif, emmerdeuse de première ordre et souvent on lui fout la paix ^^
Le 25/11/2019 à 17:24, Octopus a dit :4) Ta liste manque cruellement de mobilité, or c'est ce dont a besoin le Tau d'aujourd'hui avec la fin de la table rase et les tables qui tendent à être plus chargées en bloquants, tu vas devoir bouger vite pour aller scorer. A mon sens les liste forteresses Tau sont en perte de vitesse face aux nouveaux scénar et conditions de victoire.
5) Tu es un poil juste en désignation laser mais ça va encore. Je pense surtout que tu pourrais gratter des points pour mettre un cadre pour un laser à 2+ dans ton avant-garde Sa'cea au lieu de l'éthéré, que tu peux mettre dans le bataillon, et ajouter un marksman de plus éventuellement. La reroll d'une touche ne sert à rien à l'éthéré.
Il peut pas jouer de triplette, sinon Dahyak Grehk serait resté dans la malette
Et oui c'est vrai, mais clairement ça difficile de faire mieux en terme de mobilité. T'as la Coldstar, le pirahnne, les vespids, les GK, stealths, crisis... Et atout ça c'est fragile et tire pas si fort que ça.
Soupe impériale: Les limitations
dans Imperium : Les Astartes
Posté(e)
Dans ce cas, sous quels keyword les harlequins peuvent s'allier à des drukkhari, hormis ynneari ?
Donc en exemple, je peux former un bataillon comme ça:
QG: Hellbrecht + Castellan crowe
Troupe: 3 escouades de frère d'épée
soutien: Crusader GK
Le tout dans le crusader.
Dans ce cas là je vais perdre des avantages de trait de chapitre GK (puisqu'il n'y en a pas ^^) et mais aussi des BT.
Donc il vaudrait mieux que je fasse l'ad mech / BT / garde impériale à part, et si je mélange un truc ce serait GK, BT et Inquisition.