Zoms

@Pirat Oui, les BT gardent la relance native des jets d'advance et de charge, et le 5+++ contre les BM.

Salut à tous! Petit débrief d'une partie contre de l'eldar, sur un format inhabituel de 1200 pts (table réduite au mag, donc pas suffisamment de place pour faire du 1500pts. Les distance entre les zones de déploiement sont par contre conformes au format habituel). Ma liste: - Chaplain Primaris à moto, "Iron Resolve" et "Os de Tannhäuser". Maitre de la sainteté. Divine protection et Psalm of the Remorseless Persecution. - Chaplain à réacteur dorsal, combi-Melta. Armour Indomitus. Cantique de la Haine. - 2 *5 intercessors d'assaut - 5 incursors - Redemptor, Plasma, Icarus, Storm Bolter et Gatling. - 2 *5 Veterans Vanguards. Une escouade avec 5 shield/griffes et Holy Orb. L'autre escouade avec 4shield/griffes et le sergent avec Shield et point de Balthus et champion de la fête. - 3 Eradicators. Secondaires: Engage, Objectif de mission et Serment de l'instant. Je n'ai malheureusement plus la liste de mon adversaire en tête, mais grosso modo: 2 QG dont 1 à moto. 3 *5 troupes de base. 2 serpents. 6 motos. 5 Dark Reapers. Secondaires: Engage, To the Last, ROD. Pour résumer: Victoire pour les BT. L'escouade de veterans avec le point de Balthus et le chapelain en réacteur ont nettoyé un quart de table (serpent, 10 troupes et le GQ à moto). Incursors très sympa pour scorer au centre de table. Le Dread reste très bon, mais ca ce n'est pas une surprise. Je vais tester encore ce chapelain à réacteurs, parce qu'avec le bon stratagème il est vraiment intéressant.

Ça ne change pas grand chose au final. Le nerf du trait de seigneur de guerre est dommageable, mais ça ne va pas changer la façon de jouer l'armée. C'est une FAQ de clarification, rien de plus.

Les motos d'assaut apportent plus de mobilité, mais avec le devout push on gagne aussi une sorte de fire and fade qui est très intéressant avec les eradicators. Sur une partie à 2000pts, je suis d'accord avec l'argument de la mobilité, mais pour du 1000 pts ils sont adéquats.

Au final une très belle partie ! J'ai aussi disputé une partie ce matin, avec une liste très proche de la tienne. Le constat est le même, la résilience des unités sur le long terme est très appréciable. Au tour 2 de mon adversaire, je pensais la partie très mal embarquée, mais j'ai réussit à l'emporter avec 4 croisés, un dread, le chapelain à moto, le judiciar à 1pv et une esquarre d'intercessor dans mon camp. Grosses erreurs de ma part certainement, mais quel plaisir de voir l'impact que peuvent amener certaines unités!

@Cyrus83 il doit y avoir une confusion au niveau du stratagème, que j’ai aussi faite plus haut. Si la question est pour le stratagème générique SM, alors en effet c’est une seule litanie. la question se pose par contre pour le nouveau, spécifique au supplément Black Templar « bombastic delivery »

En effet! je n'avais pas le livre sous la main à ce moment là, mais la façon dont c'est écrit laisse penser qu'un MoS peut lancer 3 litanies du coup.

Sauf erreur de ma part, le Stratagème te permet de lancer automatiquement une litanie, et d'essayer d'en lancer une supplémentaire. Donc non, pas de troisième !

Bien envie de tester la liste suivante, toutes les critiques sont les bienvenues (optique un peu "dure"):

En effet, je n'ai pas pris en compte la Transhumaine. Il faudrait retester avec l'invu, mais j'ai toujours été déçu des outriders... Mais je lirais tes retours avec plaisir !

@Gert Dans l'idée, pourquoi pas les tester. Ca peut aussi permettre d'aller voler un objectif si besoin, avec le stratagème qui fonctionne bien. Mais ca reste une unité très couteuse en points, et je ne suis absolument pas certain de l'efficacité réelle des 150pts investis. Pour un coup à peine supérieur, les veterans d'assaut bougent à peine moins vite, et vont tapper très fort aussi. Si tu décide de jouer uniquement avec la 5++, tu peux les équiper des doubles griffes, et donc avoir 2 + 1 + 1 + 1 attaques par model en double griffes. Sauf erreur de ma part, s'ils sont tous en double griffes, tu as une unité à 140 pts. 150 si tu mets les boucliers, avec dans ce cas des sauvegardes à 2+ et 4++. Il faudrait comparer au niveau des statistiques, mais d'un coté tu as: les 3 outriders avec 4 pv, T5 et 3+ - 5++ ( avec le bon voeu) et 19 attaques en charge les 5 veterans en 2pv, T4 et 2+ - 4++. et 26 attaques en double griffes, 21 en griffes en boucliers. Si ca ne veut pas dire que les outriders ne sont pas interessants, Il y a de biens meilleurs choix à ce prix la.

Dans le supplément anglais, il semblerait que ce soit tout l'armée.

Pour le secondaires, le premier semble être le plus jouable au final. Mais même celui-ci est extrêmement difficile à scorer, ton adversaire peut choisir un perso qui restera planqué en fond de table, et aller le chercher sera alors très difficile. Dans 99% des parties les secondaires génériques ou le Serment de l'Instant seront plus interessants.

Comme dit plus haut, je ne suis pas certain du tout de l'intérêt des Croisés Firstborn. Ce n'est pas une unité qui aura un gros impact sur une partie, surtout si tu comptes les mettre dans un LR qui est très cher pour pas grand chose. Perso, j'en joue 5 en fond de court, juste pour avoir une unité en contrôle d'un objectif dans mon camp. Après, pourquoi pas essayer de jouer sur des unités en Rhino, ca peut avoir une projection pas trop mal pour un coup pas trop élevé. Le mot clé fumigène avec un néophyte, ca peut aussi aider. Mais clairement, dans une partie plus optimisée, ce n'est clairement pas dans cette unité que tu veux mettre des points.

J'ai effectivement enlevé le LRC, pour inclure au final avec les points qu'il restait le Champion de l'Empereur et 2 escouades de veterans vanguards. La partie se solde sur une défaite, 61 à 80 pour le joueur Drukhari. 2 grosses erreurs de ma part me coutent très cher, peut être même la game: un Dread mal placé qui du coup n'est pas à portée d'une cible qui sort d'un transport et une charge que j'oublie qui me coute très cher au final (à mettre sur le compte de la fatigue de la période pour moi). L'invu à 5+ et la mini transhumant sont vraiment fortes. Je vais surement modifier légèrement ma liste, je posterais ca ce week-end

Salut à tous ! Je dois faire une partie contre du Drukhari bientôt en format 2000 pts. Ne connaissant que très peu cette armée, quels conseils avez vous ? Aussi, je pensais partir avec une liste comme celle la: Détachement : Bataillon QG [Seigneur de Guerre] [BT] Grand Sénéchal Helbrecht : 160 pts - Epée des Grands Sénéchaux, Poings de serfs préposés, Férocité, Grenades Frag , Grenades Krak , Anges de la Mort, Croisade de Colère [Aura], Halo de Fer, Maitre de Chapitre, Rites de bataille [Aura], -Trait- [Black Templars] 5.Commandant de première ligne Chapelain Primaris à moto : 140 pts - Crozius arcanum, Fusil bolter jumelé, Pistolet bolter Absolvor, Anges de la Mort, Chefs Spirituels [Aura], -Litanies- [Codex] 0.Litanie de la Haine, Rosarius, Turbo-boost - 1- Upgrade Maître de la Sainteté : Maître de la Sainteté - Imperial Fist et Black Templars : -Litanies- [Black Templars] 1.Litanie de Divine Protection, -Litanies- [Black Templars] 2.Psaume d'implacable Persécution, [Black Templar] Les Os de Tännhauser TROUPES Escouade d'assaut Intercessor (5) : 95 pts - 4 Epée tronçonneuse Astartes, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter Lourd, Anges de la Mort, Escouades de Combat - Sergent Intercessor d'Assaut : Epée tronçonneuse Astartes, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter Lourd Escouade d'assaut Intercessor (5) : 95 pts - 4 Epée tronçonneuse Astartes, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter Lourd, Anges de la Mort, Escouades de Combat - Sergent Intercessor d'Assaut : Epée tronçonneuse Astartes, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter Lourd [BT] Escouade Crusader (5) : 90 pts - 4 Bolter, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, Anges de la Mort - Frère d'Epée : Bolter, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter ELITE Escouade de Vétérans Bladeguard (5) : 190 pts - 4 Epée énergétique de maître, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter Lourd, 4 Bouclier Storm, [Black Templars] - Porte Relique - Icône d'Heinmann, Anges de la Mort, Escouades de Combat - Bladeguard Veteran Sergent : Epée énergétique de maître, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter Lourd, Bouclier Storm, [Black Templars] Champion de la Fête (-1 PC), Relique supplémentaire (-1 PC), [Black Templar] Epée du Jugement Escouade d'Assaut Terminator (5) : 230 pts - 4 Marteau Thunder, 4 Bouclier Storm, [Black Templars] - Porte Relique - Crux Obsidian, Anges de la Mort, Escouades de Combat, Frappe par Téléportation - Sergent Terminator : Marteau Thunder, Bouclier Storm Dreadnought Redemptor : 185 pts - Poing de Redemptor, 2 Bolter Storm, Canon Gatling Onslaught, Macro Incinérateur à Plasma, Nacelle lance-roquettes Icarus, Anges de la Mort, Devoir Eternel, Explosion (6ps - D3 BM) Dreadnought Redemptor : 185 pts - Poing de Redemptor, 2 Bolter Storm, Canon Gatling Onslaught, Macro Incinérateur à Plasma, Nacelle lance-roquettes Icarus, Anges de la Mort, Devoir Eternel, Explosion (6ps - D3 BM) SOUTIEN Escouade Eradicator (3) : 135 pts - 2 Fusil fuseur, 2 Pistolet bolter, Anges de la Mort, Escouades de Combat, Oblitération Totale - Sergent Eradicator : Fusil fuseur, Pistolet bolter Land Raider Crusader : 265 pts - 2 Bolter Hurricane , Canon d'assaut jumelé, Anges de la Mort, Esprit de la machine, Explosion (6ps - D3 BM), Transport (16) TRANSPORT Impulsor : 110 pts - 2 Bolter Storm, Anges de la Mort, Char Glisseur, Explosion (6ps - D3 BM), Transport (6), Véhicule d'Assaut Total : 1880 points - 34 figurines - 12 unités Du coup il me manque 120 points pour la compléter. Maitre de la Forge ? Apo ? Un autre Chapelain pour la litanie +2 charge ? Vous avez un avis la dessus ?

Donc avec les bonnes reliques, on arrive vite à des -2 voir -3 pour les tests psychiques, et donc les BM qui tombent... très interessant ! C'est évidemment une aberration statistique, mais très frustrante ^^. Ca reste une belle figurine a sortir de temps en temps, mais probablement pas dans toutes les parties.

C'est moi qui me suis mal exprimé: j'ai dit "au premier tour" alors que j'aurais du dire "au premier round de bataille" ! Mais du coup, une deuxième utilisation du Devout Push permet de faire les 3 pouces qu'il manque Très bien vu, j'avais simplement oublié les reliques du Codex "Vanilla" ! Mais c'est en effet une très bonne relique. D'ailleurs, les bonus sont bien cumulables entre toutes les reliques ? Je frappais avec le "gros" profil, qui comme tu dis est tout le temps plus efficace (l'autre mériterais de donner un bonus au nombre d'attaques). Dans la situation mentionnée plus tôt, 100% des touches passent, 100% des blessent passent... malheureusement, ce fut la même réussite pour les sauvegardes. Il est vraiment dommage qu'un personnage comme le champion de l'empereur, qui est par nature un duelliste fait pour affronter les autres personnages, n'ait pas de moyen de passer outre les sauvegardes invulnérables (par des BM ou une reduction / ignore les sauvegardes invulnérables).

@SUsersBT J'avais pris le lumière de l'empereur et Cacodominus, c'était déjà interessant. Grimaldus pouvait aussi pas mal ennuyer.

@Werhner Merci de ta réponse. Il faut attendre pour être certains, mais si c'est le cas cette litanie devient très intéressante contre une armée telle que les TS ou GK. Défaite pour moi au final, pas mal d'erreurs de placement contre un joueur compétitif ça ne pardonne pas (Et parfois un peu de malchance: champion de l'empereur vs sorcier terminator, 7 blessures qui passent, 7 4++ qui passent.. Ca ne change pas le résultat de la partie mais c'est frustrant). Je dois retravailler la liste complètement, la grosse projection et la manque de back-line m'a beaucoup posé problème. Mais dans ce que je retiens des tests que j'ai pu faire: Avec le voeux "Abhor the witch, Destroy the witch" et grimaldus, on a une très grosse projection. Le piéton de base qui bouge de 12 + D3 au premier tour c'est plutôt pas mal (je ne parle même pas de l'impulsor qui peut vite être dans les lignes ennemies). Avec la question de mon post précédent, une bulle de croisés pour protéger des unités du psy, c'est très intéressant. Les reliques anti-psy sont bonnes aussi. Utilisation de Devout Push très intéressante pour gagner un peu de distance dans les premiers tours aussi. -> a ce propos, le stratagème Devout Push dit qu'on doit finir plus proche de la figurine ennemie la plus proche ou de l'objo le plus proche: on choisit nous mêmes, n'est ce pas? Champion de l'Empereur très cool en figurine, mais il va pour le moment rester sur l'étagère. En théorie il découpe n'importe quel perso, mais au final c'est soumis à un très beau jet de sauvegarde en face, et pas vraiment de moyen de passer outre. Bladeguard Veteran avec Icon of Heinmann c'est très, très fort. Ce que je veux tester, même si ce n'est probablement pas optimisé du tout: la résistance d'une escouade de 20 croisés primaris avec le 5+++ et possiblement un perso avec The Aurelian Shroud pour la 4++. Je vais essayer de bosser sur une liste à 1500 pts et 2000 pts pour voir ce que ca donne. [Edit: Si Devout Push permet bien de choisir entre se rapprocher de l'ennemi ou de l'objectif le plus proche, pour des piétons de base avec Grimaldus et le bon voeux, on est sur un mouvement de 18 + D3 pouces au premier tour.]

Salut à tous, Une question s'est posée hier pendant une partie contre un joueur TS au niveau de la litanie "Plea of Deliverance": il est bien marqué dans le supplément (en anglais) que " the unit, and the model it contains, are not affected by any psychic power manifested by enemy units". Mais, le wording ne rend pas l'unité inciblable ? Par exemple un smite qui doit cibler l'unité ennemie visible la plus proche, devrait viser l'unité affectée par la litanie, mais elle ne prend pas les BM. Il est possible que je me plante complètement sur l'interpretation, mais si j'ai bon ca permet de créer un cordon de protection contre le psy assez intéressant. Des avis de joueurs plus calés sur les règles ?

Erreur au niveau de la saisie, mais il n'est en effet pas prévu de mettre le trait sur les deux QG. Mais merci de l'avoir noté !

Merci pour tes conseils! (Et à tous d'ailleurs) Si je n'ai pas encore déterminé ma liste complément, je pensais prendre une base comme celle ci: Détachement : Bataillon QG [BT] Chapelain Grimaldus : 140 pts - Crozius d'artificier, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet à plasma, Anges de la Mort, Chefs Spirituels [Aura], Détermination Indomptable, Dévot, -Litanies- [Codex] 0.Litanie de la Haine, Rosarius, Servants Décérébrés, -Litanies- [Black Templars] 1.Litanie de Divine Protection, -Litanies- [Black Templars] 3. Plaidoyer de délivrance, -Trait- [Black Templars] 1.Modèle de Piété - 3 Serviteur Cénobyte : Bannière des Croisés Défunts, Sceptre d'Onction, Vestige du Temple Déchu [Seigneur de Guerre] Capitaine Primaris : 135 pts - Epée énergétique de maître, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Pistolet à plasma, Anges de la Mort, Halo de Fer, Rites de bataille [Aura] - 1- Upgrade Maître de Chapitre : Maitre de Chapitre - Imperial Fist et Black Templars : [Black Templar] Les Os de Tännhauser, -Trait- [Black Templars] 1.Modèle de Piété TROUPES [BT] Escouade Crusader Primaris (5) : 193 pts - 4 Epée tronçonneuse Astartes, 5 Grenades Frag , 5 Grenades Krak , Pyro-éclateur, Anges de la Mort - Frère d'Epée Primaris : Epée énergétique , Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter Lourd, [Black Templar] Crâne du Cacodominus - 4 Novice Pimaris : 4 Epée tronçonneuse Astartes, 4 Pistolet bolter, Grenades Frag , Grenades Krak Escouade d'assaut Intercessor (5) : 115 pts - 4 Epée tronçonneuse Astartes, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter Lourd, [Black Templars] - Porte Relique - Le Poing de Balthus, Anges de la Mort, Escouades de Combat - Sergent Intercessor d'Assaut : Gantelet énergétique, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter Lourd Escouade Incursor (5) : 115 pts - Paire de Lames de Combat, Carabine bolter Occulus, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, [Black Templars] - Porte Relique - Lumière de la Grâce de l'Empereur, Anges de la Mort, Escouades de Combat, Panoplie Multi-spectre, Positions Cachées - Incursor Sergeant : Paire de Lames de Combat, Carabine bolter Occulus, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter ELITE Dreadnought Redemptor : 185 pts - Poing de Redemptor, 2 Lance-grenades Fragstorm, Canon Gatling Onslaught Lourd, Canon Gatling Onslaught, Nacelle lance-roquettes Icarus, Anges de la Mort, Devoir Eternel, Explosion (6ps - D3 BM) Escouade de Vétérans Bladeguard (5) : 190 pts - 4 Epée énergétique de maître, 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter Lourd, 4 Bouclier Storm, [Black Templars] - Porte Relique - Icône d'Heinmann, Anges de la Mort, Escouades de Combat - Bladeguard Veteran Sergent : Epée énergétique de maître, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter Lourd, Bouclier Storm Escouade de Vétérans Vanguards (5) : 157 pts - 4 Griffe Lightning , 4 Grenades Frag , 4 Grenades Krak , 4 Pistolet bolter, 4 Bouclier Storm, Anges de la Mort, Escouades de Combat - 5 Upgrade Réacteur Dorsal : La Mort Venue du Ciel - Veteran Sergeant : Lame relique, Grenades Frag , Grenades Krak , Pistolet bolter, Bouclier Storm Total : 1230 points Première partie depuis un moment en BT pour moi (et marines tout court), donc preneur de tous conseil / critique (la liste est très probablement plutôt mauvaise)

Salut à tous ! Je doit jouer dans quelques jours une partie contre du TS (1500pts), armée que je ne connais pas du tout. Avez vous des conseils de liste / unité à inclure, ou des conseils tous court pour purger les fils de Magnus ?

La liste à l'air sympa a jouer ! Jamais je n'aurais la patiente de monter / peindre une figue aussi grosse, mais sur table ca doit rendre vraiment bien. Curieux d'avoir des retour dessus quand tu aura eu l'occasion de tester un peu le monstre