Baalthos

En fait c'est un topic général sur les orcs, je recherche des informations données par Tolkien, et les créations originales ne me dérangent pas si cela reste crédible. Au début j'avais titré : "Les Orcs des Monts brumeux", mais le problème c'est qu'apparemment ils regroupent Gundabad, la Moria, le mont Gram, le Methedras et peut-être que j'en oublie. Édit : c'est bon j'ai renommé le sujet. Il n'y a pas de section modélisme en terre du milieu, c'est bien dommage. J'ai montré des exemples de ce que je souhaiterais faire avec les orcs et savoir si ça match avec ce que l'on en sait d'après Tolkien. Les bannières montrées plus haut ont été inventées par un fan pour les orcs des monts brumeux justement. Il me semble que Tolkien lui même a dit qu'on pouvait poursuivre son travail et faire vivre la terre du milieu. Que ce soit de l'écriture de la musique, de l'art en général son intention était claire à ce sujet, donc je pense qu'en abordant la chose avec un profonds respect, on peu s'aventurer à inventer certaines choses. Bien entendu pas n'importe quoi et surtout pas n'importe comment, donc je me renseigne je confronte... C'est bien du background que je parle si vous avez des idées votre avis m'intéresse.

Parlons un peu des Orcs, comme toujours je cherche un maximum d'infos les échanges sont toujours bénéfiques alors n'hésitez pas. Je m'intéresse à l'héraldique pour commencer je vais tenter de donner de la cohérence à mes Orcs, à leur bannières et boucliers. Ce seront des Orcs des Monts brumeux mais à quoi cela correspond ? https://jrrtolkien.fandom.com/fr/wiki/Monts_Brumeux Pour les orcs de Gundabad j'ai trouvé quelques exemples de bannières dites moi ce que vous en pensez: Au niveau de la peinture des Orcs j'espère atteindre un résultat similaire :

Superbes artworks ! Histoire de pleurer...? Un petit tour du côté du Rohan :

Merci pour les encouragements ! Effectivement c'est plutôt typé Rohan comme paysage mais c'est surtout les couleurs qui m'intéressent c'est très contrasté et plus réaliste que de l'herbe vert fluo et les rochers gris!? Il faut juste que j'arrive à retranscrire cette ambiance. Sympa de voir un / une bourguignon / e sur le forum je suis à une heure de Dijon.

Excellent je vais pouvoir ajouter du détail, enfin peut-être je sais toujours pas si je pars en monobloc ou en modulable...? Modulable c'est moins beau et moins de possibilités de détailler, par contre pour le transport et le rangement c'est top!

Je voulais être sûr... Suis sauvé ouf!!!? Ça m'évitera de faire mon boulet...

Et pour le ruisseau du coup tu as une idée ?

Même constat que toi, ma préférée c'est l'aleator, même si je la trouve un peu trop grise, et monotone. Sur plusieurs screens on voit un ruisseau qui dévale la montagne, Tolkien en parle? Ou bien c'est une liberté des auteurs ? Moi non plus j'aime pas la version Lotro, trop de courbes pas assez de lignes droites, limite Elfique comme design au final même si j'adore les Elfes. J'ai retrouvé un dessin a l'encre de Tolkien lui même, la porte de Durin, dommage mais on voit les symboles gravé sur cette porte si ça peut aider quelqu'un.

C'est pour cela que j'avais édité avec un "si ma mémoire est bonne" mais apparemment ça n'a pas marché ?? 20 ans tout de même que j'ai pas mis le nez dans les livres ! Le conseil d'Elrondddddd.............?? Et dans les livres Saruman ne fait pas allusion à l'ombre et la flamme? Désolé je passe pour un boulet, on va dire que je suis l'idiot utile du débat...

Pour Gandalf, nul doute qu'il est au courant, pourquoi attaquer l'ascension du Carhadras alors que filer droit sous la montagne paraît plus simple comme Gimli le suggère ? Dans la communauté de l'anneau Saruman lorsqu'il utilise le palantir lui fait remarquer ce "détail"au sujet du Balrog. De plus tous les Istaris et les porteurs d'anneaux de pouvoir sont liés, et peuvent user d'une forme de pouvoir télépathique, alors logiquement Gandalf entends les commentaires de Saruman et sait lui même ce qui l'attend dans les profondeurs... Et cela bien avant d'entrer, mais en bon meneur il ne veut pas effrayer davantage nos pauvres hobbits: " Bon les gars ! Le Carhadras c'est mort on passe par les mines! Par contre attention une créature démoniaque de 10 m de haut va nous tomber dessus, il porte une lame magique, un fouet géant et transpire des flammes en permanence !..." " Comment ça c'est par où la Comté ?"?? En tous cas le Balrog est une créature terrible ! D'ailleurs je recherche désespérément un proxy en 10 mm.

J'ai trouvé quelques concepts visuels pour la porte de Dimrill. À la page 39 on voit la réalisation de la porte: https://www.scribd.com/document/395005389/SBG-Magazine-Issue-2-Digital-Edition-pdf Quelques images : Qu'en pensez vous?

J'avance petit à petit pour la conception de la porte, j'ai décidé de rester simple et de m'éloigner de la vision de PJ comme je l'ai dit plus haut. Néanmoins, à votre avis? serait-ce une ignoble entorse que d'ajouter un petit élément de détail qui n'est pas décrit par les livres? En y réfléchissant la Moria est une cité mais avant tout une mine, pas vrai? Avez vous déjà songé aux milliard de tonnes de roche et de terre qu'il a fallu évacuer pour creuser les salles et autres tunnels ? Où est passé cette matière ? Bref j'ai pensé à incorporer un petit détail, une petite porte discrète dans la paroi rocheuse perché au dessus du sol 20m environ, mais alignée avec les niveaux sous le hall de la grande porte. Donc un accès aux niveaux inférieurs une sorte de porte de service qui donne sur le vide, avec un monte charge en bois détruit. Un réseau indépendant des lieux de vie, destiné à gérer les flux de matière ou de matériels. Une bonne partie de sa structure au sol, en train de pourrir, recouvert de mousse et de champignons. Le tout bien sombre et glauque, laissant deviner que les heures de gloires de la cité sont révolues. Ce genre de concept:

Donc l'alliance avec Mirkwood est seulement le fait de la guerre? Il faut absolument que je replonge dans les livres, cela fait trop longtemps...

En tous cas ça va être difficile étant donné que je ne peux pas faire une table "monobloc" mais plutôt un plateau avec des éléments de décor indépendants. Content de voir que je pourrais inclure un puits de lumière et quelques éléments en ruines pour détailler un peu le tout!

Sympa ce sujet! Je suis un peu de l'avis de Lucius concernant la taille de la porte Est, c'est aussi une histoire de prestige et d'apparence. Il faut que la porte soit à la "hauteur" de la cité qu'elle précède, tout cela pour faire valoir la puissance de cette dernière. Dans ce cas précis c'est rendre palpable une puissance invisible justement car elle est souterraine. Pour caricaturer: Imaginez les Elfes qui n'aiment et ne considèrent pas trop les nains...aller commercer avec des petits barbus sales et vulgaires tout droit sortis d'un trou dans le sol!!!? Combien leur donner pour leur marchandises? Pas grand chose assurément. Quelle crédit et quelle confiance leur accorder? Guère mieux. Et leurs ennemis alors? Au final on comprends très bien pourquoi la porte doit être impressionnante! (? Pour cette raison je n'ai pas intérêt à me louper pour la table d'Azanulbizar !) Pour l'aspect défensif qu'il y ai des battants ou non cela ne fait que peu de différence ou alors dans le cas d'un siège peut-être ? Une porte joue un rôle de " goulot d'étranglement", une cité tient surtout grâce au courage des hommes qui la défendent.

Merci pour vos réponses éclairées en tout cas! Une autre question : A-t-on une idée même vague de l'environnement proche de la porte? végétation? relief? je partirais bien sur ce genre de paysages :

On est d'accord, du coup ça sera la nature sauvage de la table qui lui donnera son caractère.

Du coup c'est bien, je pourrais avoir quelques arbres sur ma table à échelle 10 mm...? J'aurais dû préciser que c'est pour jouer à "King of War of the Ring" voir le sujet sus- nommé...? Cela avec un soclage warmaster donc 40x20. J'ai fait un croquis d'ensemble vite fait hier et du coup je suis parvenu à la conclusion qu'il fallait rester simple. Donc ce sera une grande porte avec un escalier sans muret, par contre j'avais une idée proche de celle de Lucius : Je comptais faire passer un sentier qui mène à l'escalier de Ruisselombre juste au dessus de la porte ce qui ferait un excellent poste de tir et rajouterai du détail. Sur ce sentier escarpé à l'aplomb de la porte je pensait faire courir une paroi rocheuse taillée. Garnie d'une enfilade d'étroites fenêtres pour éclairer le hall des mines mais j'hésite... à votre avis ?? Pour la version à tonton PJ dans le making-of on voit qu'ils cherchaient les lieux de tournage en hélicoptère. Pour filmer les plans larges épiques; hélicoptère aussi, et oui pas de drone 4k à l'époque !? Donc ça coûtait très cher, ils sont restés simples dans le design pour cette raison je pense pour une séquence de quelques secondes. Limitations techniques aussi c'était le premier film les équipes de production n'était pas aussi performantes que pour le retour du roi donc l'amas rocheux est resté tel quel. Le design a été repris pour le Hobbit pour faire le lien entre les trilogies et ne pas jurer. Gollum est le parfait exemple des progrès technique entre le premier et le troisième film... Édit: Moi aussi la Moria m'a toujours fasciné, ce sont les films qui m'ont amené aux livres c'est vraiment cette cité souterraine qui m'a marqué ! D'où l'intérêt de l'échelle 10 mm on peut plus facilement donner vie à cette merveille !

Je vais peut-être dire une connerie mais j'ai fortement pensé comme Tiki que c'était juste une pénurie de bois due à une surconsommation. Quand on y pense il en faut du bois pour fabriquer les échafaudages, les machines de levage, les poutres de soutènement de certaines galeries etc etc. Sans parler de l'éclairage, la cuisine...bon la forge on peut penser au charbon, mais pour une cité souterraine qui s'étend sur 70km d'ouest en est la consommation de bois doit être hallucinante. À moins que ça ne soit les goblins qui ont tout pris pour goblinville...??

Oui je m'étais dit a la base qu'un socle d'infanterie devait pouvoir passer la porte même si ce n'est pas trop réaliste. Donc je vais garder les proportions générales mais passer la porte à 40 mm de large minimum. D'un point de vue défensif un escalier en "T" avec palier intermédiaire et un muret à l'alignement avec la porte est une solution que j'envisage également. Pour les grilles j'aurais peut être un peu de mal à l'échelle 10 mm mais l'idée est bonne, je ferais un croquis d'ensemble quand j'aurais 5 min. J'ai d'autres idées croustillantes, après ce sera peut-être trop?? Vous me donnerez votre avis.?

Du coup j'ai fait un croquis vite fait en 5 minutes pour me donner une idée générale du design de ma porte, c'est marrant ça ressemble un peu à la première image de ce post les statues en moins. Vous moquez pas je suis pas un pro : J'ai tenu compte des fenêtres, du moins j'ai essayé, quand je regardes le reste je me dis que la couronne serait mieux en dessous des étoiles. La porte n'est peut être pas assez imposante non plus?? Je vais simplifier au max en tous cas je vais essayer de retranscrire ça avec de la carte plastique de 2 mm sur une structure en mousse polyuréthane.

Ben justement je cherche à faire une table qui respecte l'esprit des livres, mais on a finalement peu d'informations pour faire quelque chose de fidèle. Tout est histoire d'interprétation en fait. Pour le lac il est tellement énorme que ça sera difficile de lui faire une place je vais me focaliser sur la porte et ses alentours. Et comme tu dis il est assez loin de l'entrée donc c'est bon?

Du coup je suis hors sujet? C'est ça ? ?

Pour le Kheled-zâram finalement ça m'arrange, je savais pas quoi en faire!? Je vais jouer sur une petite surface 90x120 maximum donc exit le lac du miroir, même si la résine époxy ça claque ! Je vais aller chercher les livres au coffre, mais si vous avez des artworks ou autre sous la main je suis preneur.?

Oui c'est très PJ, mais ce qui est intéressant c'est surtout de voir comment il travaille. Je suis à la recherche de toutes les informations possible sur la vallée de la porte est de la Moria, je voudrais justement m'écarter de la vision de PJ. Une porte devant un amas rocheux c'est un peu léger, je pense faire une petite table azanulbizar 90x90. Comme il y a des pointures passionnées parmis vous...?