vieuxronchon

Ca s'entend, mais tous sont très attirés par l'univers, le concept, les règles (suite à une partie d'essai en version règles assez allégées), les figurines, etc. J'ai déjà 4 armées jouables (1000 à 2500 points chacune) et après évaluation, dans les 3000 points non peints ou même encore en grappes, en attendant que chacun compose la sienne, et l'un d'entre eux a même déja acheté une bonne base et commencé à peindre. Bref, aller voir ailleurs ne semble pas trop motiver les autres, et moi inclus. Me concernant, l'aspect financier est réduit (j'ai déjà la majorité de ce qu'il me faut). Bref, j'accepte totalement d'être catalogué masochiste, mais mon coté mono-maniaque a repris le dessus et mon fils m'a motivé à m'y remettre vraiment. Même à reprendre les pinceaux, ce qui a mon âge risque d'être cocasse...

Petite question : en voulant me remettre à 40k, j'ai découvert ceci et c'est très rentable pour une reprise. Je me suis donc abonné il y a pile 7 jours, à partir du numéro 1, et... Pas de nouvelles. D'expérience combien de temps met le premier numéro à arriver? Il est indiqué jusqu'à trois semaines. Et les envois se font ensuite un mois après pile, ou à date fixe (début de mois?) Merci d'avance.

Bonjour à vous, Je m'attendais pas à d'aussi rapides et nombreuses réponses, je vous en remercie...! Je ne pourrais hélas pas répondre à chacun individuellement, mais sachez que vos propos ont tous été lu et particulièrement appréciés! Je réalise cependant que je n'ai pas été assez clair sur mes motivations, ce qui pourra faire avancer le sujet sur certain points, même si certain ont devinée ma problématique : Si ça ne tenait qu'à moi, la V3/V4/V5 me conviendrait parfaitement, je n'ai pas vraiment de "besoin" d'aller sur les nouvelles versions et je dispose déjà de pas mal de figurines. Or, l'idée est d'inviter mon fils et des amis dans ce hobby, et eux partent d'absolument rien (mon fils a mes armées, bien sur, mais veut la sienne). Et avant d'oublier: je parle de V3, mais je vise plutôt la V4 (alias V3.5) ou pourquoi pas, à lire, la V5. Or, c'est à eux que je pense pour l'utilisation des versions actuelles: je ne veux pas les restreindre à une version "obsolète" dans l'éventualité où ils souhaiteraient jouer de leur coté, ou bien si d'autres joueurs nous rejoignaient, par exemple. Un autre soucis est qu'ils pourraient préférer la V3 et se retrouver dans ma situation si ils "doivent" jouer la V11, ou même ne pas apprécier cette modernisation et avoir du mal à s'impliquer dans le hobby. En sus, l'un d'eux a une armée qui l'attire et une de ses premières questions fut : j'ai vu cette unité que j'adore, mais a priri elle existe pas en V3. Comment je vais faire? Idem sur un autre ayant craqué sur une petite armée et l'ayant reçue: la motié des unités n'existent pas en V3. Alors oui, c'est adaptable, pour un "vétéran" comme moi ça ne pose aucun soucis. Mais pour un joueur tout nouveau, c'est potentiellement très restrictif, et ça me turlupine pour eux. La question du compétitif/club ne se pose pas vraiment, du moins à moyen terme, car nous sommes dans un coin perdu, le plus proche club étant à une heure de route. A coté de ça, beaucoup de vos argument m'ont marqué, Tu as mis les mot sur ce ressentis : cet aspect clinique, informatique, où chaque chose doit avoir sa réponse claire, au détriment de l’interprétation et de... l'âme. J'ai toujours été sur l'entre-deux: J'aime l'aspect scénarisé, les armées cohérentes, le backgrounds, mais en même temps j'apprécie la profondeur du jeu, la stratégie, la gestion. J'ai regardé vers HH mais je ne m'y retrouve pas, entre autres par l'absence de certaines armées/unités, et comme d'autre l'ont dit, cette omniprésence des Space Marines qui est en soit pas une fatalité, mais une simple lassitude tant j'ai l'impression d'avoir passé mon temps à jouer contre eux, alliés à eux, ou plus rarement en les jouant... A tous vous lire, je dirais que cette réponse traduit je pense très bien ce clivage que je ressent, même si je le formulerais un peu différemment. La V3 et la V11 (ou plutôt le vieux Warhammer, V3 à V5-V6 et le nouveau, V9 à V11) sont, à ce que je constate, deux jeux finalement très différents, n'ayant in fine plus tant de choses en commun. L'ancien 40k était un jeu de stratégie un peu bancal, plutôt incomplet, un peu dure d'accès mais en même temps doté d'un charme artisanal, d'une sensation de passion "de l'artisan" avec de nombreux défauts, mais laissant une lourde part à l'imagination et l'interprétation. Les joueurs bricolaient beaucoup, ce qui peut en rebuter certain. En somme, au-delà d'un jeu, c'était un hobby à part entière avec de très nombreuses facettes. Le nouveau Warhammmer est un jeu plus affiné, plus grand public, plus lisse, plus accessible. Les règles sont plus claires, le jeu est bien plus orienté sur les aspects compétitifs, un peu comme l'a dit quelqu'un plus haut, un jeu vidéo où chaque chose doit être parfaitement équilibrer en vues de tournois, classements, etc. Mais cet aspect lisse s’accompagne d'une sorte de perte d'identité, de passion, et d'imagination à tout bout de champs. Je dirais qu'il me fait beaucoup plus penser non pas à un jeu de stratégie avec figurines, mais... A un jeu de société. Complexe, mais un jeu de société très encadré, très (trop?) dirigiste pour certain. Un peu la différence entre de l'artisanal et de l'industriel. Une vieille maison avec plein de travaux ou un pavillon en lotissement tout lisse: Chacun correspondra à une cible différente. Vos propos m'aident beaucoup à avancer ma réflexion, mais autant si ça ne tenait qu'à moi je resterais en vieille version, autant je dois prendre en compte plusieurs nouveaux joueurs et leur intérêt à eux. Et j'avoue que sur le second point, j'ai un peu de mal à me décider...

Bonjour à Tous, En préambule, j'ai essayé de consulter les règles du forum, et j'espère ne pas faire de bêtises en choisissant cette catégorie, qui me semble plus adaptée que celui des anciennes versions, concernant surtout la V11 in fine. Accessoirement, désolé pour le pavé... J'INSISTE sur le fait que même si la suite parait être une critique simple des versions récentes (et sur la forme, je comprend qu'on le pense), ce n'est pas réellement le cas. Je n'ai jamais joué à la V11 pour l'heure, et j'aimerais voir si il est possible de me convaincre d'y passer car je ne dispose pas des bons arguments ou expériences, ou si je reste sur la V3 (ou V4, plutôt). Vraiment, je ne demande que à être convaincu, c'est le sujet même de ce message... Enchanté donc, je suis un vieux joueur (au sens propre...) ayant débuté 40k en V2 pendant quelque années, avant de passer en V3, version sur laquelle j'ai passé 70-80% de mon temps de jeu à l'époque, avec quelque parties en V4, mais anecdotiques. Un peu de Fantasy également, soit dit en passant. J'ai arrêté de jouer vers le début de la V4 pour raisons autres que le jeu (la vingtaine, les filles, bref du classique) mais j'ai toujours gardé cet univers dans un coin de mon esprit, et conservé les nombreuses armées que je possédais, soit environ 6000 points (+3000 non peintes), et récemment, mon fil les a ressorties et m'a donné envie de m'y remettre avec lui. J'ai fait découvrir le Hobby via la V3 dont je possède la quasi totalité des règles/codex à mon fils qui est devenu très fan, et j'ai fait une partie test avec mes amis qui ont vraiment adoré et souhaitent s'y mettre (nous sommes tous dans une optique détente, et en aucun cas en compétitif). Du coup, je me suis renseigné sur les aspects plus modernes de 40k, ce que c'est devenu, comment ça a évolué en terme de figurines, de règles, de coûts, afin de jouer de manière plus moderne en me disant que le jeu aurait évolué dans le bon sens (prix mis à part), ce en lisant les règles V9/V10/V11, quelque codex, etc. Et ce fut le drame. j'ai totalement conscience des biais émotionnels, des habitudes ancrées, de la nostalgie, et j'essaye d'en faire une totale abstraction et d'être le plus objectif possible. Mais malgré tout mes efforts, ces règles (dans leur ensemble) me semblent bancales, à la fois simplifiées et ultra complexes pour de mauvaises raisons, et surtout n'ont, je n'ai pas d'autre expression, "sans âmes". Certaines choses me font plaisir comme la caractéristique mouvement de retour, la vraie pénétration d'armure, une certaine fluidité dans "quelque aspects" des séquences de jeu et quelque aspects que j'ai trouvé intéressants, mais... BEAUCOUP de chose me déplaisent énormément, dont certain ne sont même pas liés aux règles en elles-mêmes : - J'ai du aller chercher les informations dans de nombreuses sources, sites officiels, appli pour avoir une vision assez globale des règles... Je ne plaisante pas, mais j'ai mis deux heures entières à trouver les valeurs en points des figurines, ne comprenant pas comment c'était géré. - Le nombre d'unités apparues est énorme, chaque sous-faction est devenue une faction à part entière. Ca peut plaire, je l'entend, mais tant de différences entre chaque chapitre de SM par exemple me semble abhérant, là où j'ai connue une époque ou les différences étaient plutôt anecdotiques, et je trouvais ça plus... Logique. - Il faut effectuer une veille permanente sur plusieurs sites pour avoir un suivi des règles, du fait des MAJ, ajouts, etc. A l'époque, nous avons du passer 3 ans avec les règles de base V3 sans aucune info en plus, sinon les WD qu'on ignorait plus ou moins. - La notion même de figurines obsolètes (légende) me donne la nausée. Il y a eu un changement d'échelle, codifiée par les socles entre autres, faisant que le choix des figurines n'est plus uniquement un choix esthétique, mais aussi un choix technique. - Un "power creep" que je trouve peu intéressant semble être devenu la norme: La présence de primarque, à l'époque, aurait fait rigoler tous les joueurs. A ce que j'ai vu, les SM vont devenir ENCORE plus puissants, alors qu'en V3 en tout cas, ils n'étaient déjà pas à plaindre. Il y a une omniprésence des personnages spéciaux, là où ils devraient être particulièrement rares sur une table à mon sens. Bref, du "toujours plus", mais trop à mes yeux. - En parlant des SM : j'ai beau avoir une petite armée très basique d'Ultramarines, l'omniprésence de ces armées m'a toujours horripilé au plus haut point, de même que mes potes de l'époque. Peu intéressants à jouer, encore plus ennuyeux à affronter, et surtout, surtout, 80% des parties jouées l'étaient avec au moins une armée de SM dans un des camps, dès que nous jouions avec des joueurs autres que notre groupe (à savoir trois personnes). Et à ce que je vois, les SM sont encore plus devenus le centre du monde, du lore, des ventes (surtout), bref les autres armées semblent presque accessoires à coté. - Le livre de règle renvois sans cesse à l'appli pour avoir une version plus "complète" ou réelle des règles. Non, juste non. J'ai mes règles, je ne veux pas avoir à jongler entre plusieurs supports, et me dire que les règles vont changer tous les 3 mois... Et quand aux règles, car je disgresse un peu : - La notion de détachements, que j'ai mis un moment à comprendre, me laisse perplexe. C'est restrictif je trouve, ca rajoute une encore une couche de règles ou choses à retenir, ça donne le sentiment de ne plus jouer SON armée, mais juste un groupe de templates déterminés par GW. Je n'arrive pas vraiment à comprendre quel plaisir peut être pris avec cette notion. - Le concept des stratagèmes est probablement ce qui me rebute le plus. Des actions, en nombre gigantesque, par armées, qu'il faut prendre en compte pour soi et pour depuis son adversaire, et qui donnent des effets peu crédibles et particulièrement impactants... J'ai beau retourner le problème dans tous les sens, j'aurais trouvé l'idée sympathique si il existait 2-3 par armées, un seul à choisir à l'avance, avec un coût en points éventuels. Mais là, non, le sentiment que ça me donne est qu'une partie doit ressembler à une partie de uno, où à tout moment l'adversaire peut sortir un "+4" juste parce que... Parce que. - Les caractéristiques des unités sont la première chose m'ayant horrifé, en toute sincérité, même si j'essaye de relativiser certain aspects. La CT passe à un jet de dé, admettons, même si 7-CT n'était pas la mer à boire, et surtout permettait de mieux "visualiser" le fait que plus grande elle est, meilleur est le tirreur, ce qui rajoutait de l'âme. Mais passons. Par contre où est passée mon initiative? Je trouve ça tellement plus logique de frapper par ordre de "vitesse/réflexe/agilité" plutôt qu'être bêttement celui qui charge. Oui, des choses (modificateurs) auraient été judicieux en V3, mais l'ordre en combat n'a je trouve plus vraiment de sens. Les CC, devenues elles aussi de vulgaires jets de dés (oui, un buveur de SANG avec CC de 9 est un meilleur guerrier qu'un chapelain avec 5. Aucun intérêt en jeu, oui, mais ça avait... de l'âme). Mais surtout, elle n'est plus comparée à celle de l'adversaire, chose que je trouve aberrante. Un garde impériale aura les mêmes chances de toucher au corps à corps un Gretchin, ou Kharn le Félon, ou encore un Prince Tyranide? Et d'ailleurs, la CC et la CT ne sont plus celles de l'unité, mais de ses armes... Certes ça ne change pas grande chose in fine, mais encore une fois... l'âme. Même punition pour la force ayant disparue, le tableau des blessures ultra simplifié (que nous avions tous apris par coeur au bout de deux parties), bref j'ai du mal à comprendre l'intérêt de cette simplification, sur quelque chose qui n'était je pense absolument pas compliqué... - Les règles sont plus claires, les séquences mieux organisées, mais... Bon dieu que c'est rigide (j'ai testé quelque phases pour voir). J'ai l'impression de lire un arbre de réponses dans un call-center, ou un code informatique (if, then, else). En V3, tous les cas de figure n'étaient pas pris en compte, ça apportait son lot d'engueulades en effet, mais entre joueurs un minimum intéligents ça se réglait en 20 secondes avec un jet de dé, et... Voilà. Tu es sur d'avoir une ligne de vue, parce que moi je trouve pas. AH, moi Si. Bon ok, Un D6 pour trancher, basta. Et c'était fun, rapide, limpide, et laissait une place énorme à l'imagination et l'interprétation. - Les lignes de vues. Je ne pense pas avoir besoin de m'étendre, le sujet a du être longuement discuté, mais avoir une figurine 100% visible mais cinsidérée comme à vouvert parce qu'au milieu d'une "zone" de décor, j'ai du mal à comprendre... - Un des aspects m'ayant toujours le plus plu dans Warhammmer, et peut-être même mon préféré, était de faire ma liste d'armées. Des heures à grignotter chaque point, équilibrer, penser aux QG+2 Troupes, équiper mes personnages/champions, connaitre par coeur mon codex (Chaos 3.5, quel bonheur), j'adorais. En V11, après avoir mis des heures à comprendre comment se construit une liste d'armée (oui, infos quasi intouvable), c'est... Plat. Fade. On choisit ses détachements, on se basse dessus en prenant des unités dont la personnalisation des devenue quasi inexistante, on a plus vraiment le choix du nombre de figurines (ah, mes Thousand Sons en unité favorites de 9 figurines par exemple...), plus de sergent/vétéran/champion à équiper. Bref, on va chez Leclerc et on pioche des unités déjà emballées et avec leur étiquette de prix, et basta. Plus de compromis à faire avec ses trois elites/soutiens, on peut balancer du personnage special à la pelle, bref j'ai cette sensation de fast-food où je choisis un truc, je paye, et basta, on n'y pense plus. - La gestion des véhicule. Ce sont des unités comme les autres, avec des PV, etc. Oui, d'accord, ça simplifie les choses. Mais je trouve ça d'une fadeur absolument incroyable. Le suspens à tirer un 6 en dommages superficiels qui renverse une partie? Un marines qui arrive à percer un blindage arrière d'un Dreadnought? Je ne vois pas vraiment l'intérêt de cette notion de "véhicules unités", à vrai dire... - Les règles sont simplifiées, fluidifées sur bien des aspects, et ça semble faire consensus. Et pourtant, elles me paraissent bien plus compliquées au final, quand on prends en compte l'ensemble des aspects (et je fais attention à ne pas être influencé par ma méconnaissance ou inexpérience de celles-ci). Mon impression est que les règles de bases (mvmt, tir, càc, etc) sont en effet plus simples et fluides. Mais les versions récentes me donnent le sentiment d'avoir un nombre de "couches de règles ajoutées" absolument énorme. Il y a des règles de bases, puis règles avancées (ça, ça me va encore très bien), puis détachement, puis codex, puis règles propres à l'armées, puis stratagèmes, puis une bonne liste d'aptitudes de base, et je dois oublier des aspects. J'ai cette sensation d'avoir à chercher des concepts/règles/notions toujours dans 50 endroits, et d'en avoir toujours plus à gérer. Rappel : J'INSISTE sur le fait que même si la suite parait être une critique simple des versions récentes (et sur la forme, je comprend qu'on le pense), ce n'est pas réellement le cas. Je n'ai jamais joué à la V11 pour l'heure, et j'aimerais voir si il est possible de me convaincre d'y passer car je ne dispose pas des bons arguments ou expériences, ou si je reste sur la V3 (ou V4, plutôt). Vraiment, je ne demande que à être convaincu, c'est le sujet même de ce message... J'oublie certainement des tonnes de choses, mais je pense que vous avez compris le sens de mes propos et l'idée qui est derrière. Mon message n'est pas une critique du jeu tel qu'il est devenu, mais juste l'envie de savoir si il me correspond, ou si je dois rester sur de vieilles version. Merci en tout cas de m'avoir lu, et je vous prie d'excuser toute faute de frappe, une grammaire peut-être approximative, et surtout la longueur de ma logorrhée Un vieux Ronchon, qui ne demande qu'à apprécier la modernité.