Gimli,ami des elfes

Super idée de faire un ETC, J'ai un peu laissé les figurines de côté mais c'est quelque chose qui pourrait me re-motiver! Par contre, se libérer sur un week-end de temps en temps c'est envisageable (genre un pour la qualif et un pour l'ETC) mais plus ça devient sacrément compliqué... C'est peut être quelque chose à prendre en compte dans votre système de qualif. Additionner les résultats des tournois favorisera la motivation et l'investissement, mais pas forcément le niveau des joueurs Gimli, un ancien tournoyeur

Question pour demain: full peint ou peu importe?

Je devrais pouvoir être présent également

Pas de soucis pour moi non plus. Plus de temps pour peindre de l'umbar, et plus de temps pour hésiter entre mordor et royaumes déchus. Gimli

Une seule relance par dé, c'est écrit noir sur blanc. Si rumil fait 3 et 5 face à un guerrier orc à portée de bannière: - l'orc fait 6 => relance à cause de la règle de Rumil et il ne pourra pas bénéficier de la bannière en cas de résultat décevant - l'orc ne fait pas 6 => il peut bénéficier de la bannière et ce dé ne pourra pas être relancé, même en cas de 6 Gimli

C'est gentil mais je vais jouer autre chose, je tiens pas énormément au profil du roi haradrim, c'est simplement celui qui correspondait le mieux à la figurine que je voulais jouer. C'est pas grave. Gimli

[quote name='Miro' timestamp='1418847424' post='2680535'] Boaf très limite. Tu n'as pas un cavalier haradrim qui se démarque un peu ? [/quote] Non, j'accroche pas au style des cavaliers haradrims et puis l'idée c'est davantage d'utiliser le profil du roi pour correspondre à la fig de numénoréen que de prendre la fig pour correspondre au profil. Maintenant si ça te gène, je jouerais autre chose...

Inscrit également! Je serais tenté de venir avec une armée d'umbar mais j'ai une question concernant le wysiwyg: Puis-je utiliser une figurine de chevalier de Morgul (sans bouclier) en tant que roi haradrim à cheval? La cité est censée être gouvernée par des Numénoréens Noirs mais il n'y a pas de maréchal dans la liste d'umbar… Gimli

Moi ça me brancherait bien. Avec une armée du mal quoi qu'il arrive Gimli

Après une première partie cette après-midi sous l'ère Hobbit, je commence à y voir un peu plus clair concernant toutes ces troupes. Le bilan de cette après-midi: - les monstres c'est génial pour mettre la pagaille (j'ai joué deux trolls des cavernes), en revanche ça ne tue pas plus de figurines qu'avant. - les haches apportent un bonus offensif phénoménal - pas de bouclier et défense 4, les guerriers de Khand ont le potentiel défensif du papier mâché - les piétons c'est sacrément lent, les cavaliers c'est hyper mobile - un shaman n'est pas un héros (plus de puissance si frénésie canalisée) - un nazgul au corps à corps c'est fragile (khamul à cheval éliminé au premier tour par deux guerriers d'arnor , 1/1/2 pour le combat, une blessure, destin 1/1 ) - les capitaines à cheval de partout offrent énormément de possibilités tactiques, attention à ne pas s'y perdre (quelques coups bien sentis aujourd'hui mais aussi un ou deux oublis qui m'ont pénalisé). C'est tellement frustrant de voir une faille, de tout préparer pour s'y engouffrer et d'oublier de passer à l'action. Le fait d'avoir 1500pts de troupes à gérer y est peut être aussi pour quelque chose. Pas mal de choses instructives (et des confirmations) avec deux grosses déceptions, le roi de Khand sur char (éliminé par Bard au tir) et Khamul à cheval qui disparaissent dès le premier tour sur un gros coup de malchance, et de belles réussites avec les chefs de Khand montés. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1413744632' post='2650242'] [quote name='Gimli,ami des elfes']Les cataphractaires orientaux sont moisis, les cavaliers de Khand sont potables selon moi du fait de leur C4, de leur faible coût et de leur hache. Cependant, il est vrai que je n'ai jamais vu un full cavalerie viable jusqu'à présent. Mon idée était de mettre la pagaille avec les héros: Khamul sur ombre ailée, Roi de Khand sur char, 2 Chefs de Khand à cheval, 2 Chevaliers dragons à cheval et d'utiliser la dizaine de cavaliers restants pour les protéger des tirs et éviter l'encerclement.[/quote] Concept très dangereux car tu n'as pas grand chose pour endiguer la démoralisation. Un adversaire avec une base de tir solide peut te démoraliser avant le contact en s'en prenant aux très vulnérables Cavaliers de Khand, et tu as beaucoup de héros mineurs dont la Bravoure est trop juste pour encaisser la démoralisation sur la durée. [/quote] Concept dangereux effectivement, c'est aussi ce qui le rend innovant et inattendu. Clairement, le pire ennemi de ce genre de liste est le tir (et les elfes avec leur maudite C5). Néanmoins, je pense qu'il est possible de s'arranger pour ne subir qu'une seule salve de tir si la phase de mouvement est gérée correctement. Ta remarque à propos de la démoralisation et de la bravoure de mes capitaines demeure toutefois très pertinente. [quote name='Shas'El'Hek'Tryk' timestamp='1413744632' post='2650242'] En gardant l'esprit de ta liste (plein de héros montés qui vont bourriner au corps-à-corps), je te conseillerais de remplacer : - les deux Chefs de Khand montés par un Prêtre-Guerrier pour sécuriser le moral de ton armée ; - les Cavaliers de Khand par un maximum de fantassins dont l'avance serait soutenue par un tambour. Shas'El'Hek'Tryk, Orient express. [/quote] J'hésitais justement à rentrer un guerrier-prêtre, mais pourquoi retirer deux chefs? Pour les fantassins, c'est à voir. il ne faut pas qu'ils soient là uniquement pour mourir (ce ne sont pas des orques ). Ils doivent avoir une réelle influence sur le champ de bataille sans quoi je préfère privilégier la mobilité des cavaliers. Gimli

[quote name='spartan084' timestamp='1414225294' post='2653355'] Viens on fera une partie le matin si Guybrush viens le matin sinon on fera ube seule partie qui commencera en début d'après midi. [/quote] Ok, je serais à trollune vers 13h. Ca vous laisse le temps de jouer et de manger comme ça. Je viendrais avec une armée du mal. Gimli EDIT: 13h30 plutôt

Je serais dispo le 23, mais pas le 22. Pour ce dimanche, n'étant pas disponible avant midi, comment ça se passe? On commence plus tard? Vous faites une première partie le matin? C'est pas la peine que je vienne? Gimli

Personnellement je ne pourrais être présent avant midi. En revanche je reste bien motivé pour une partie dimanche aprèm. Gimli

Pour ceux qui n'ont pas le bouquin, pourrait on avoir quelques renseignements sur les scénarios? Dans tous les cas ce sera une armée du mal pour moi Gimli

Bonsoir, Merci pour la réponse [quote name='agakhan' timestamp='1413468462' post='2648621'] pour Amdur je ne suis pas tout à fait d'accord : pour l'avoir joué plusieurs fois, [/quote] Attention, je n'ai pas dit qu'il était mauvais, juste que je ne le trouve pas rentable, je m'explique: [quote name='agakhan' timestamp='1413468462' post='2648621'] c'est quand même un héros qui fait un carton auprès de la troupiale adverse [/quote] Un roi de Khand fait pareil pour 10pts de moins, un chef de Khand est tout aussi efficace contre tout ce qui n'a pas C5 pour 45pts de moins, un chevalier dragon fait mieux pour 30pts de moins... [quote name='agakhan' timestamp='1413468462' post='2648621'] et qui se défend plus que bien fasse à des héros certes abordables (plus de mal quand même face à des Aragorn , boromir, nain sur boosté ou boss elfe).[/quote] Idem qu'au dessus, un roi de Khand ou un chevalier dragon peuvent selon moi être tout aussi efficaces. Pour quelques points de plus, Khamul est clairement meilleur et peut également permettre de gérer les gros héros boostés aux hormones. [quote name='agakhan' timestamp='1413468462' post='2648621'] Je pense que c'est le héros incontournable avec une force orientale surtout en 750 points.[/quote] Pourquoi? Qu'est-ce qui le rend indispensable? [quote name='agakhan' timestamp='1413468462' post='2648621'] Pour Khand effectivement ce serait dommage de ne pas prendre de char, alors que c'est justement ce qui fait le charme de cette armée ! [/quote] Pas dommage, inenvisageable [quote name='agakhan' timestamp='1413468462' post='2648621'] Par contre Khand manque cruellement de héros : aucun héros nommé et seul le roi et le capitaine sont à disposition. Un peu léger, d'ailleurs peut on prendre plusieurs rois dans une liste ? [/quote] Les chefs sont rentables je trouve. Il me semble que l'on peut prendre plusieurs rois mais fluffiquement c'est très bof et ça devient assez cher en point… Je suis d'accord que ça manque de héros, c'est pour ça que je me suis tourné vers Khamul, le chevalier dragon et le guerrier prêtre (pour les deux derniers je compte les convertir pour qu'ils s'intègrent aux Khandishs) Gimli

[quote name='Bababibel' timestamp='1413280356' post='2647237'] [quote] Quelqu'un ayant testé les troupes des royaumes orientaux depuis la sortie du hobbit pourrait-il me faire part de son expérience?[/quote] Je n'ai pas testé les royaumes orientaux mais jouant souvent des phalanges d'Arnor (dont le profil se rapproche des dragons noirs) soutenu par un chamane (Malbeth pour moi) je peux te dire que c'est super efficace. [/quote] Mon idée serait légèrement différente puisque je veux jouer un maximum de figurines de khand, donc guerriers de khand avec hache en première ligne (D4) et deux rangs de soutien (sans bouclier, conversions à partir de khand). [quote name='Bababibel' timestamp='1413280356' post='2647237'] Le full cavalerie n'est pas viable surtout que la cavalerie orientale est un peu moisie : Pas de F4 à part les héros, pas de lance de cavalerie. Le but de leur cavalerie est de permettre à l'infanterie de doubler ses attaques sur les figs renversées. [/quote] Les cataphractaires orientaux sont moisis, les cavaliers de Khand sont potables selon moi du fait de leur C4, de leur faible coût et de leur hache. Cependant, il est vrai que je n'ai jamais vu un full cavalerie viable jusqu'à présent. Mon idée était de mettre la pagaille avec les héros: Khamul sur ombre ailée, Roi de Khand sur char, 2 Chefs de Khand à cheval, 2 Chevaliers dragons à cheval et d'utiliser la dizaine de cavaliers restants pour les protéger des tirs et éviter l'encerclement. [quote name='Bababibel' timestamp='1413280356' post='2647237'] [quote]- une liste plus basique avec phalange, petite cavalerie, prêtre de guerre, et Khamul sur ombre ailée pour mettre la pagaille[/quote] C'est la liste qui te laisse le plus d'options dans une partie. Pour la cavalerie tu peux mettre un roi de Khand sur char mais je vois mal avec quoi l'accompagner, la cavalerie de Khand étant vraiment peu attrayante (même si elle pourrait bénéficier de l'effet bannière). Amdur pour mener une phalange est un bon choix, avec un cavalier dragon monté en électron pour mettre la pression sur les flancs (en plus de l'ombre ailée potentielle). [/quote] Le roi sur char est une évidence pour moi (khand c'est au moins un char ). En revanche, je ne suis pas fan des héros à pied, je trouve l'apport d'une monture tellement décisive pour tous les héros type combattant. Sans compter que je ne trouve pas Amdur transcendant pour son prix… En fait, je ne vois pas bien comment le rentabiliser. Pour ce qui est de la cavalerie de Khand, encore une fois sa C4 et son faible coût la rendent attrayante à mes yeux, bien que ce ne soit pas une cavalerie d'impact. N'oublions pas que depuis la sortie du hobbit, les soutiens aussi sont renversés par la cavalerie et que les cavaliers possèdent des haches! Gimli

Suite à l'abondance foudroyante de réponses, je vais me répondre à moi-même Après avoir retourné la chose dans tous les sens, plusieurs orientations me paraissent intéressantes à tester. Sur une base de 750pt: - un full cavalerie avec énormément de héros (dont des chevaliers dragons), Khamul sur ombre ailée, une dizaine de cavaliers de khand et un tambour - une liste basée sur l'impact des héros à nouveau mais en remplaçant Khamul par de la troupaille de manière à avoir une mini-phalange - une liste plus basique avec phalange, petite cavalerie, prêtre de guerre, et Khamul sur ombre ailée pour mettre la pagaille - une liste plutôt populeuse, avec la même base que la précédente mais en remplaçant Khamul par un capitaine Que pensez vous de ces différentes alternatives? Vous semblent-elles viables? Quelqu'un ayant testé les troupes des royaumes orientaux depuis la sortie du hobbit pourrait-il me faire part de son expérience? Comment tirer parti au maximum du potentiel de chaque type de liste? Gimli

Bonsoir, tout d'abord merci pour ta réponse. Ensuite, je ne demande pas à ce qu'on me fasse une liste (sinon j'aurais posté dans l'autre section), c'est pourquoi je n'ai pas précisé le format. Disons que le sujet porte sur un format compris entre 500pts et 750pts. Mon interrogation portait davantage sur les orientations tactiques possibles (et viables) avec les troupes à disposition. Par exemple, avec le mordor: Il est possible de construire une liste type infanterie de masse, type infanterie d'élite, type monstres,… A partir de là, comment manier ces différents types de listes,... Par ailleurs, si certains d'entre vous sont à même de faire un retour d'expérience sur les différentes unités des royaumes orientaux, ça m'intéresse également. Gimli

Bonsoir à tous, Disposant d'un nombre conséquent de figurines de khand, et ayant à nouveau le temps de m'occuper de mes petits bonshommes, je me suis penché sur les profils des royaumes orientaux afin de voir ce qu'il est possible d'en tirer… pas évident . Je n'ai pour l'instant pas joué de "vraie" partie avec les règles du hobbit (pas eu de temps depuis la sortie du bouquin ), et j'avoue être un peu rouillé, n'ayant pas disputé de partie depuis. Mes quelques réflexions autour des troupes à disposition (certaines ont été volontairement écartées, soit par manque d'intérêt, soit pour coller au thème de khand): [b]Khamul l'oriental :[/b] Le seul nazgul à disposition... Assez cher pour des capacités de sorcier somme toute limitées. Sur ombre ailée, permet d'apporter un soutien magique conséquent et l'impact d'une créature monstrueuse, drain de vitalité permettant à Khamul d'atteindre la C6 et de tenir un certain temps sans craindre de se dissiper même en combattant à chaque tour. [b]Roi de Khand : [/b]C6 intéressante qui lui permet de ne pas craindre les égalités avec les guerriers adverses, effet bannière pour les guerriers et héros de Khand. Sur char , pour le panache, l'impact en charge et la protection contre les tir. [b]Chef de Khand :[/b] C5 honorable qui lui permet de prendre le dessus sur la plupart des guerriers adverses. À cheval pour avoir de l'impact et dans un soucis d'économie, pourquoi pas sur char pour le panache et la protection contre les tirs. [b]Chevalier dragon oriental :[/b] 3A C5, 2pts de puissance et la possibilité d'en récupérer en cas d'assassinat de héros. Son seul réel défaut réside dans sa qualité d'héros d'indépendant. Sur cheval caparaçonné pour un maximum de dégâts. C'est mon petit coût de coeur niveau profil [b]Guerrier-prêtre oriental : [/b]fait profiter les troupes à proximité d'une sauvegarde à 5+, peut potentiellement renforcer l'impact d'un héros sur un tour, immunise les alliés à proximité contre les tests de bravoure et est équipé d'une lance. Parfait comme héros de soutien. [b]Guerrier oriental : [/b]donne accès au soutien et permet la formation de phalange, permet un apport de solidité dans l'armée via la défense de 6 (avec bouclier). Peut être intéressant en soutien des guerriers de Khand avec hache. L'option dragon noir permet de passer à C4, pourquoi pas pour constituer un noyau d'élite. [b]Cataphractaire oriental : [/b]avec tambour de guerre, permet d'accroitre la mobilité de l'armée. Avec l'option dragon noir, ils peuvent devenir crédibles en tant que combattants mais leur coût devient dès lors assez élevé. [b]Cavalier de Khand :[/b] archers mobiles, armés de haches, combat honorable de 4, potentiel offensif intéressant mais très fragile [b]Guerrier de Khand :[/b] combat de 4, hache à deux mains, défense 4, bon potentiel offensif, surtout si soutenu par des piquiers orientaux [b]Aurige de Khand : [/b]Potentiellement l'archer le plus mobile du jeu, pouvant parcourir une distance de 18pas (mouvement+marche+tambour) puis de tirer avec une portée de 24pas . Blague à part, GW tient vraiment pas à ce qu'on les joue? Voilà, à partir de là que faire avec ça pour obtenir quelque chose d'intéressant? Je suis à l'écoute de toutes vos suggestions. Gimli

Pourquoi pas de proposition pour le 19 octobre ou le 9 novembre dans ce sondage?

Je m'y remettrais bien aussi, maintenant que j'ai à nouveau un peu de temps pour moi. Je reste aux aguets. Gimli

[quote name='GVH' timestamp='1359018492' post='2291902'] [quote]Et ça c'est optimisé au max en terme de nombre, et 16 archers au final, donc sur D6, suivant les statistiques ça donne par tour: 16x(2/3)x(1/6)= 32/18 soit un peu moins de deux morts/tour. Sans compter les morts dus aux tirs du harad (liste 2): -arbalétriers: 5x(1/2)x(1/3)= 5/6 -Archers haradrims: 12x(1/2)x(1/6)=1 +poison: 12x(1/2)x(1/6)x(1/6)=1/6 Donc au final, une fois tout le monde à portée, les haradrims font 2 morts/tour chez des elfes D5, soit plus que ces mêmes elfes. Parfois les statistiques ça aide pour donner des conseils comme pour bâtir une stratégie[/quote] C'est exactement ce que je comptais écrire, merci, quoique j'aurais été plus clément que toi, en enlevant les Armures Lourdes et Boucliers au Capt tu aurais pu t'approcher à 18 archers je pense, mais bon c'est suicidaire... Ceci dit je prendrai pas trop le poison en statistique, ca arrive hyper rarement quoi, 4-5 fois par partie et ca n'améliore les choses que 1-2 fois.[/quote] Pour les armures des capitaines, faut rester cohérent aussi, soit on joue ultime alliance soit on joue elfe sylvestre Pour le poison, certes c'est faible (+0,16[u]6[/u] morts/tour), mais au final sur six tours ça fait un mort statistiquement, soit l'équivalent de deux archers haradrims supplémentaires. [quote][quote]16 archers au final, donc [b][u]sur[/u][/b] D6, [/quote] Une question, les Elfes à la base ont défense 3, leur donner une armure lourde ne leur confère donc que D5, pas 6, non? [/quote] Oui, 16 archers D5 qui tirent sur de la D6 (numénoréens et arbalétriers) Gimli

[quote name='figgaro57' timestamp='1358969017' post='2291617'] NB: je maintiens qu'un elfe à 10 points a défense 5... et que en elfe à 750 je pense que tu peux prendre un gilgalad mais ensuite tu prend que des petits capitaines qui auront un combat déjà bien supérieur à la normale... donc 20 elfes archers c'est bien possible^^ a+ [/quote] 10pts sans arc! Au mieux, à défense 5 on peut faire: -1 Capitaine avec armure lourde et bouclier -12 Archers avec armure lourde -1 Capitaine avec armure lourde et bouclier -12 guerriers avec armure lourde -1 Capitaine avec armure lourde et bouclier -12 guerriers avec armure lourde -1 Capitaine avec armure lourde et bouclier -4 guerriers avec armure lourde -4 Archers avec armure lourde Et ça c'est optimisé au max en terme de nombre, et 16 archers au final, donc sur D6, suivant les statistiques ça donne par tour: 16x(2/3)x(1/6)= 32/18 soit un peu moins de deux morts/tour. Sans compter les morts dus aux tirs du harad (liste 2): -arbalétriers: 5x(1/2)x(1/3)= 5/6 -Archers haradrims: 12x(1/2)x(1/6)=1 +poison: 12x(1/2)x(1/6)x(1/6)=1/6 Donc au final, une fois tout le monde à portée, les haradrims font 2 morts/tour chez des elfes D5, soit plus que ces mêmes elfes. Parfois les statistiques ça aide pour donner des conseils comme pour bâtir une stratégie. Gimli

[quote name='figgaro57' timestamp='1357078979' post='2276751'] Je suis bien d'accord avec Bababibel! Sinon pour la reine, son augmentation en points était légitime, c'est souvent grâce à elle que dol guldur remportait la majorité des tournois Sda, en fait dol guldur est peu jouée mais était trop "cheaté" donc le cout en points plus élevé de la reine est une bonne chose. Ensuite, il faut toujours privilégier les figurines qu'on aime plutôt que de mettre les figurines anti fluff et libre à toi de prendre les araignées si tu les joues bien. [/quote] Petite réaction ( à la traîne certes) par rapport aux araignées. Malgré l'augmentation du coût en point, la reine peut très facilement se rentabiliser. Cela est encore plus vrai avec les règles du hobbit. Personnellement je suis un grand fan des araignées, et je ne considère pas mettre de côté la compétitivité de mes listes lorsque j'en sélectionne. Donc si tu aimes les araignées, n'hésites pas . En revanche, les armes de siège et Arachnée sont à éviter dans une optique compétitive. Les rôdeurs, les spectres et les trolls ne sont pas évidents à jouer mais peuvent être intéressants. Gimli

Bonjour à tous, Après une première lecture du bouquin et une première partie avec les nouvelles règles, quelques questions se posent. Commençons par les nouveaux profils: - [b]Comment gérez vous la règle spéciale du scribe gobelin vis à vis de la démoralisation?[/b] (je dirais comme pour les nuées, le problème résidant dans la différenciation des figurines) -[b] La règle spéciale de grinnah stipule qu'il peut échanger sa place avec "un golbelin", cela comprend il selon vous les gobelins de la moria? Les héros gobelins? Les gobelins engagés au càc?[/b] (je dirais oui pour tout en l'absence de précision) [u]Ensuite, les monstres:[/u] - [b]Peut on faire deux attaques brutales (autres que refouler) lors d'un même tour grâce à un combat héroïque?[/b] (je dirais oui) -[b] La cavalerie monstrueuse renverse-t-elle même lorsque elle fait une attaque brutale?[/b] (je dirais oui) - [b]Lorsque l'on projette une figurine, quel est le point de départ? Le monstre? La cible projetée engagée? La cible projetée repoussée?[/b] (je dirais la dernière solution) Merci de vos réponses Gimli, [i]prometteuses ces nouvelles règles[/i]