melitalia69

Merci super boulot les gars! J'ai déjà plusieurs parties de 9ème âge a mon actif mais la avec cette belle traduction dans notre langue maternelle ça motive encore plus. Cela permet aussi d'éclaircir quelques points de règles difficilement appréhendable en anglais. Bon courage pour le reste du travail, on est tous impatient d'avoir le reste! Ps: est ce que vous pensez faire a terme un fichier de "cartes de magie" en français?(je demande, ne connaissant pas grand chose en informatique je me rends pas compte si cela aussi est un boulot de titan!)

Oui tjs d'actualité! Ça marche! Xavier so tu peux mettre à jour, merci.

Kpicien et/ou Freuh j'attends tjs vos retour, Tito préfère ne pas être defié!

Sans doute nain!

Tito tu te sous estimes il me semble, pas très fort toi? Bon puisque Kpicien ou Freuh n'ont pas répondu a mon défi si tu veux Tito on se fait la première partie l'un contre l'autre?

Allez un ptit défi: Freuh ou Kpicien, le premier qui me répond, DÉFI!!

Mais il n'y a aucunement besoin de refaire des moules si tu relançais mordheim. Tu vx jouer humain tu archetes une boîte de franche compagnie ou de troupe régulière. Cela est valable pour la plupart des armées de battle qui en faisant un tout petit travail de refonte de règle et de composition de bande te permettait grave a l'achat d'une ou deux boîtes de troupes pour battle de monter ta bande a mordheim. Et la encore le "cur de cible de GW les ado" s'y retrouvait car plutôt que d'acheter une armée complète ils commençaient par un jeu de construction de bande et d'escarmouches et ça leur faisait une base pour leur armée de battle. Ils se familiarisaient avec des règles plus simple, des parties plus courtes, pour ensuite se lancer dans des grosses batailles. Ça leur évitait de détruire tout un monde, de cracher sur leurs clients actuels. Car c'est bien beau de vouloir lancer un nouveau jeu pour conquérir un marché, mais si tu gagnes 10clients mais que tu en perd 50... Ils auraient pu garder leur 50 et gagner les 10nouveaux.

Ce qui est quand même assez hallucinant c'est de voir le nombre de personnes qui sont d'accord sur plusieurs points, des gens qui ne bossent pas chez games mais qui sont des joueurs. Arrêt de la gamme spécialiste, mauvaise comm, foutage de gueule des joueurs, plus de volonté de soutenir aspect compétitif, augmentation non justifiée des prix etc... Et sur aucun de ces points la GW n'a voulu revenir... Pire la société a encore plus accrue la haine, la défiance et le rejet de des clients, même les plus fervents défenseurs, comme moi, GW a réussi a les dégoûter. C'est quand même qu'il y a un souci de compétence au bout d'un moment, de la part d'une si grande société... Je veux dire je suis patron d'un restaurant, je n'ai pas de service marketing, comm. ou autre, et pourtant j'ai du moi aussi revoir mes idées et mes plats pour qu'ils correspondent a ce qu'attend ma clientèle! Mais qu'une entreprise si grosse ne le fasse pas ou se trompe a ce point c'est quand même fort... Et qu'on ne me parle pas de coût ou de stock car certains l'ont déjà bien expliqué: si tu relances mordheim c'est le même stock que battle(tu t'arranger pour faire des boîtes compatibles) idem pour necromunda ou gorkamorka. Même sur la sortie de total war ce qu'à fait GW est incompréhensible... Sega sort un jeu qui va être au top et qui bénéficie d'une licence forte et d'une reconnaissance avec le nom total war...mais sur un jeu et un univers qui n'existe plus... Idem pour blood bowl 2 et mordheim!! Le petit Alphonse qui a adoré les jeux vidéo apprend que c'est tiré d'un jeu de figurine, chouette il en vx, il se pointe chez GW et la on lui dit: désolé mais maintenant c'est AoS, non l'empire avec quoi tu t'eclatais sur ton pc n'existe plus. Mordheim et blood bowl tu as aimé? Ah mais non on y fait plus du tout ça depuis 15ans, et de toute façon comme je te l'ai dit cette univers la a explosé! Bref, comme bcp je n'arrive pas a suivre le plan de GW...

Toujours au nain grognon les tables font 160cm, en même temps vu que c'est un no limit elles ne sont pas trop petites, vu la dureté des listes!

Oui mais il y a deux ans j'ai pu voir quelques points secondaires sur les deux feuilles pour que chacun marque des points gratis...le souci est la...un 20/0 se transforme en 23/1 ou 23/3 pour certains... Mais bon c'est pas grave le principal c'est le tournoi en mode warhammer power, le vrai!

Ah ça c'est une Bonne Nouvelle!! En revanche pour les objectifs secondaires et pour éviter les "arrangements" il ne serait pas mieux de n'avoir les points que si l'adversaire ne les a pas lui même? Je sais pas encore en quoi je viens, mais une liste toute en poésie je pense!

Pour les forêts qui bloquent les lignes de vue, je suis moyennement d'accord, j'ai trop fait de parties en v6/7 ou le mec se cache dans la forêt, et te tourne autour, même quand deux unités etaient dedans si tu étais pas a moins de 2ps tu voyais pas, et ca c'était trres anti jeu et worst play! La 1+ est il est vrai devenu trop normaliser en v7 et v8, avant tu avais peu d'unités et perso qui y avaient acces(en v5 seul le chevalier du chaos élu y avait acces et il coûtait 80pts...) La, même les EN peuvent avoir des 1+ tres facilement, l'empire idem, c'est beaucoup trop, et surtout trop facile. Pour réprendre l'exemple de l'empire, les gens jouent des chevaliers en base car en mode opti l'alternative est juste risible:lanciers/épéistes/hallebardiers. Si dans ton LA tu as acces en base à une unique unité de joueur d'épée par exemple les mecs en joueraient plus. Je lé dis et le répète mais en v8 avec les pourcentages les LA les plus fort sont ceux qui ont des bases fortes et/ou polyvalentes. Tu es obligé de mettre le quart de ton armee minimum la dedans donc Apres il se passe quoi? Lé syndrome de l'opti revient, en base tu vas chercher à mettre des 25% avec ce qui se fait de mieux, et en spe et rares idem puisque tu n'auras quasi plus de points une fois mis tes bases et persos. Je suis plutot un partisan des pourcentages notamment au niveau des perso car en v6/7 quand tu jouais genre empire ou orque tu alignais 4 pauvres perso moyen et lé GDC en face il te posait des vrais monstres!(sans parler des choses aberrantes comme pas de seigneur a moins de 2000pts donc des armees comme les CV n'avaient même pas de vampire...) En v8 avec les LA il est devenu impossible ou presque de faire des armees a thème, et celà est dommage. Tu n'as plus de bonus en fonction de tes perso, genre dans le LA empire v7 tu pouvais mettre une unité de flagellant en base si tu avais au moins un prêtre guerrier. De petites choses comme ca donnaient du caractère aux armees, et permettaient justement de ne pas voir toujours les mêmes choses. Pour les modifs des LA je ne pense pas que l'on verra lé syndrome "je défend mon armee jouée/préférée " car beaucoup de joueurs n'ont pas qu'une seule armees et de toute façon Apres test si l'on voit des gros déséquilibres on retouche! Au risque de froisser certains, si on veut que des armees soient le plus équilibrée possible, il faut donner a toute les armees l'accès a des entrées similaires(en type de troupe). Là encore je me répète mais des LA faibles comme les nains, les HL, les orques ou les HB, ont par exemple trop de manques dans ce qui fait la force des LA(magie/monstres/volants/mobilités/cav/cav monstrueuses/canons) L'empire est devenu une des armees les plus fortes grâce justement au fait que maintenant au cac ils bash, ce qui était moins évident avant. Ils excellent donc en magie(acces a tous les domaines plus prière) en mobilité (cav légère, cav lourde, tirailleurs, éclaireurs) en volant(capi pégase ) en cav lourde et monstrueuse et bien évidemment en tirs avec les canons( on peut même mettre monstre ajssi avec le TAV) Donner une cav monstrueuse aux orques,un acces a un ou 2 domaines du GBR et faites passer les orques sur sanglier en base ca rendra le LA déjà plus costaud. Donner au bastiladon une attaque de tir type canon plutot que le sort et baisser le coût des stégadons de 50pts(car la c'est juste une honte) Baisser le cout en point des monstres HB de 100, donner la possibilité au HB en fonction de leur général(si Minotaure general une unité de minos en base, si seigneur des bêtes une unité de bestigors, et je dis bien general et non pas juste prendre le perso) J'ai des exemples pour bcp d'armées, il y a même l'idee de blackhammer avec la règle "noyau d'armée" qui est bien faite, et bcp d'unités des LA sont en base justement avec cette règle(chez les orques les gorets sont en base par exemple)

Il serait tout à fait possible pour les nains de mettre une rune majeure qui enlève 1d6pv par exemple, celà les nerf moins, et comme c'est une rune majeure elle est limitée a une seule par armée. C'est de toute façon en testant et en faisant des parties qje l'on pourra voir les problèmes et les résoudre. Les nains ont aussi le souci de ne pas être hyper polyvalents puisque ils n'ont: Pas de magie Pas de mobilité Pas de monstres Pas de cavaleries Pas de cavalerie monstrueuses Faible initiative Ils n'ont que l'infanterie d'élite et les machines de guerres pour gagner une bataille, quand les armees fortes comme les GDC' ou , démons par exemple ont tous(canons/mobilité/magie/infanterie forte/cav/cav monstrueuse/monstres/volants) Les règles c'est une chose mais regarder blackhammer, ils ont aussi refait les LA!

En 2/3 pages beaucoup de choses ont été évoquées, et pour la plupart j'ai trouvé des raisonnements plutot bons! En revanche pour le déclin de warhammer' j'ai une autre théorie: le déclin a commencé il y a une dizaine d'année, au profit de 40k. Le seigneur des anneaux n'en serais t'il pas la cause? GW s'est fait qd même une auto concurrence: le sda est une licence forte et avec la sortie des films tout le monde connait l'univers. Quand il y a 20ans le petit nouveau, quelque soit son âge, rentrait dans le hobby il le faisait par warhammer quest, mordheim, necromunda, blood bowl, Space Hulk, gorka morka(qui au passage à été le jeu qui a renouvelé le style artistique des orks de 40k!) La il le fait par le sda car celà lui parle. Du coup au bout de quelques années, quand il veut bifurquer sur un autre jeu de chez GW il voit quoi: un autre jeu dans le style heroic fantasy ou alors un jeu futuriste avec des chars et un look complètement différent. Devinez lequel il prend... Il passe a 40k donc. Avant le sda, le joueur se tournait vers le jeu de masse qui correspondait a ce qu'il avait commencé en escarmouche(necromunda/40k et mordheim/battle par exemple) Combien GW a gagné de clients grâce au sda ? Pas mal je pense, mais ces joueurs là ne se sont pas tournés vers battle mais vers 40k. Ensuite, pratiquer un 3ème "core game" c'est quand même trop pour bon nombre d'entre nous, du coup battle passe a la trappe... Ajouter à celà une concurrence plus qualitative et quantitative et voilà le déclin de battle... GW, au lieu de chercher le pourquoi du comment et de communiquer et échanger avec ses joueurs, a décider de se concentrer sur 40k(même les petits jeux n'ont été axes que sur cet univers la, exemple de Space Hulk alors que mordheim ou blood bowl aurait pu ressortir aussi) et de tourner le dos a battle. . GW n'a jamais été contre les tournois, au contraire, puisque Jervis lui même fut un des instigateurs des premièrs organiser par GW. Chaque année ensuite un GT et des tournois intra GW étaient organiser. C'est même par ce biais la que Alessio Cavatore est arrivé chez Games et que GW Italie pris de l'ampleur( le sieur Allessio avait gagner le GT de Games et fut convié à faire les trad pour l'Italie puis fut propulser concepteur de jeu) Comme quoi GW a longtemps tres bien considéré les tournois et ce type de clientèle. Il les soutenait aussi par des lots. Puis plus rien, rideaux, même le Games day fut arreté(alors que là encore une interaction entre les concepteurs et les joueurs avaient lieu...) Une des force et un des arguments fort de GW étaient quand même la pérennité de la game et de ses jeux phares, la avec aos même celà en prend un coup, et la confiance que leur accorde ses clients aussi par la même occasion. Je suis moi aussi tres énervé de ce qu'il se passe, et on est encore plus énervé quand on pense que de solutions moins radicales existaient...

Juste pour revenir sur les orques et gobs: dans tous les tournois nationaux et europeens(inter/ etc) ils sont considérés comme faible, c'est bien qu'il y a des raisons. Pourquoi est il le seul LA v8 a n'avoir accès a aucun domaine du GBR? Rien que ce manque de polyvalence le rend faible et surtout trop stéréotypé et attendu: je lance le pied et la main et basta. Pour une armée qui est censé aimer la baston, aucun sort de buff aussi abouti que ceux des 8domaines. Une fois que tu es au cac tes deux meilleurs sorts ne te servent plus et pendant que l'adversaire te balance des miasmes/blizzard/wyssan/vitesse/distorsion/soleil sur tes trolls/affaiblissement, toi tu px plus lancer le pied et tu as des sorts tres moyen pour te soutenir...résultat pour jouer opti orque faut pas jouer d'orques ni de close, mais full gob/machines/pied/fana/broyeur, ultra logique!! Que l'orque est accès a la bête et le gob, plus fourbe a un autre domaine genre ombre, en terme de logique et de fluff aucun souci je trouve! Après ce n'est qu'un détail mais clairement les armees ayant accès: -bcp de domaines de magies -des bases tres fortes et polyvalentes -des volants puissants -une cav/cav monstrueuse forte et/ou bête/infanterie monstrueuse forte -des canons -des perso puissants Sont les meilleurs LA du jeu (je prend pas en compte le skaven qui est un LA v7): GDC, démon, EN, empire, ogre, CV Et que les LA plus faibles sont justement ceux ne répondant pas a plus de la moitié de ces critères: HB, orques, HL, RDT, nains. Ce n'est pas la version qui est souvent le souci, mais plus les LA. La V7 était peut être la plus aboutie et la plus "compétition"(normal c'est Alessio Cavatore qui l'a ait faite) et pourtant ce qui l'a détruite fut les LA complètement fumés comme le démon ou l'elfe noir par exemple.

Il y a des idées pas mal, après mon anglais n'est pas assez correct pour comprendre certaines phrases/idées. Un bilingue pour nous traduire tout cela? Ps: Le canon a 1d3+1 comme je le disais mais le grand canon tjs 1d6 c'est pas terible... Les nains seraient nerfés(car eux ont un canon) mais pas l empire par exemple qui utilise des grands canons! La charge de l'infanterie est pas top non plus: mvt+2D3 Il y a des idées que j'avais dit aussi et que d'autres joueurs français donc comme quoi la communauté européenne a une vision proche.

A kerhor: dégouté pour l'inter re je m'étais préparé comme un fou et je t'aurais roulé dessus mais le boulot en a décidé autrement j'ai bossé vendredi soir...et les triskeles cette année y a rien??(mp moi pour discuter un peu!) Pour revenir au sujet je suis dans la wishlist complet sur mes idées. Car dans l'absolu plutôt d'accord avec olkhean sur les gros changements a faire,ses idées sont bonnes!

Pour donner aussi quelques idées. Je joue depuis pas mal de temps, et quasiment toutes les armées, et j'ai remarquer une constante: les LA les plus fort sont souvent ceux dont les bases sont fortes,(faites le tour vous verrez que c'est le cas pour la plupart des armées!) vu que 25% de l'armée doit être composé des bases...les rares et spéciales de la plupart des LA se valent(regarder l'orque et gob qui est un LA réputé faible et a pourtant parmi les meilleurs entrées en spe et rares avec les trolls et les cata plongeurs) Les EN, les GDC, les démons par exemple ont des bases extrêmement fortes et polyvalentes. Beaucoup de LA sont inégaux aussi sur les options d'armes et de bannières magiques, je dirais par exemple que je n'ai jamais compris pourquoi un orque de base ne peut pas porter une arme lourde??!! Donc je mettrais comme ajout: option arme lourde pour les unités de closes comme le guerrier orque, le gors par exemple. Déjà un pavé de 30gors ou orques avec arme lourde ça fait moins rire. Et surtout ca permettrait de voir enfin des orques autre que sauvages sur les tables de jeu... Les bannières magiques, comme en v5, accesible a tout régiment. Il est quand même abusé que les EN ou les CV puissent avoir une bannière magique sur des troufions de bases quand les HL qui sont censés avoir masse d'artefacts dans leur temple ne puissent en prendre que sur les gardes des temples!! Pour les canons, je mettrais 1d3+1(donc entre 2 et 4blessures) ce qui permet de ne pas one shooter un dragon mais fiablise quand même les touches(et il est vrai que si tu enlèves ça aux nains ils auront plus grand chose). Pour la charge, je mettrais que l'unité qui charge double son initiative et que la monture fasse une touche d'impact. Ainsi possibilité pour certaines cavaleries de refaire surface(je pense notamment aux orques sur gorets). Pour la magie, nerfé un peu certains sorts, ca on est tous d'accord. Cumule des profils des mecs montés mais uniquement pour la défense car profil unique sur attaque c'est qd même n'importe quoi: bonjour je suis Karl Franz j'attaque avec ghal Maraz même avec mon gryphon... Mais je le répète on est dans les souhaits et la wish liste il faudrait vraiment fédéré tout cela et je pense qu'il est impératif d'attendre de voir ce qu'il se passe chez nos voisins européens!

Celà part d'une bonne intention, je te félicite. Mais je pense que l'on devrait attendre une "centralisations " d'une version 8,5 de warhammer battle, que l'ensemble des joueurs aient ainsi la même version, qu'ils soient de Paris, Lyon, bordeaux, Londres, Bruxelles etc... Car si chacun fait ses modifs de regles maisons on va se retrouver avec autant de variantes que de joueurs!

Joueur de tournoî depuis 10ans et organisateur depuis 6/7ans j'attends comme vous une mobilisation générale des joueurs de warhammer battle pour voir ce que l'on fait: v8, blackhammer, création d'une v9, KOW? Les 4 solutions me plaisent mais clairement la solution la meilleur sera celle ou il y aura le maximum de mondes.

Le sieur kwakdonald est un sacré bon général car les conseils et explications donnée au dessus sont parfaites! Dans une optique de listes adversaires dures en format 2500/2999pts voilà ce que j'ai sortie dans deux tournois ou j'ai fait 4v/1d Doublette de FORGERUNE (3 en 2999pts) avec 2tueurs de sort niv 2 et l'anneau ardent de thori en 2999pts. Ce petit objet qui fait une attaque de souffle de F4 est tres puissant, en effet ton Gus tu le sort du pack et bouge donc dans un rayon de 6ps autour de ton pack(ce qui peut faire un sacré rayon selon la grosseur de ton pack) et hop un souffle sur une cav légère/éclaireurs/tirailleurs qui veut te contourner et choper tes machines. Une gb Grungni. Doublette de maître ingénieur pour la doublette de canons orgues. Je privilégie tjs LB arme lourde rune de stoicisme car je joue des brise fers en speciales. Deux canons rune de forge dont un avec feu. Deux canons orgues précision (ct5) dont un feu. Deux voir 3 gyro, indispensable chez les nains pour rediriger/ralentir/harceler l'ennemi. Voilà pour quelques précisions supplémentaires.

Joueur depuis 1992, commencé par 40k et ensuite en v4 battle, j'ai joué à toutes les versions des deux jeux avec quand même une nette prédominance pour battle, joueur de tournoî depuis une dizaine d'années, mais aussi joueur du dimanche, en mode campagne scenarisée, je pense que: Je vais prendre la boîte, pour ensuite la brûler devant le siège de GW... Plu sérieusement je vais prendre la boîte pour me faire mon opinion des figs, des règles, et tester pour ainsi voir... Mais, quand je vois toutes les dernières info de ces dernières heures, je commence doucement à faire la gueule. Pas de système de points, de compo d'armées, donc pas de listes d'armées a faire. C'est déjà un mauvais point pour ma part car faire des listes d'armées et établir une stratégie c'est aussi palpitant que la partie en elle même. Ensuite 4 pages de règles, et sans doute pleins de règles qui s'ajouteront avec les figurines je vois pas où est la simplicité. On va se retrouver avec 30pages de règles speciales, qui tiennent sur pleins de papiers volants éparpillés du wc au salon en passant par la cuisine, alors qu'avant ces mêmes regles étaient sur un ou plusieurs bouquins... Bref j'achète "pour voir" comme dirait l'autre mais sans doute que celà n'aboutira a rien pour ma part.

C'est Rudy, enfin depuis le temps je croyais que tu savais associé mon pseudo warfo avec ma tête! Arf c'était un petit chambrage en règle sur ta liste vu que je corrige les listes depuis la première édition du Moot et que la sorcière "Umbra" est tjs la. A force elle va devenir un perso spé!!

Je reviens juste un peu sur tes interrogations aranud. C'est vrai que tu px légitimement demander pourquoi avoir refusé 2 unités de harpies? Alors déjà, en tant que HB tu as accès a de la magie offensive(domaine de la mort soit le meilleur) Pour ce qui est des redirecteurs, les chars en sont également(moins mobile c'est sur mais ça peut faire du redirecteur qui bouge a 360), tous comme les pillards ungors. Enfin et surtout, et c'est la la plus grande raison: les HB, malgré les bonus de end Time restent une des armées les plus faible et les moins polyvalente du jeu, donc pour pouler c'est compliqué, et si on accepte pleins de harpies plus pleins de chars plus pleins d'unités embuscade tu risquerais de te retrouver dans une poule avec des armées contre lesquelles tu ne px pas lutter. Le nain par exemple, a lui accès a bcp de tirs et donc rien que cela le rend plus polyvalent. Après il y a eu quelques erreurs de notre part, notament la liste a scop que j'ai sous estimé et sous poulé, je m'en excuse! Il y a eu aussi encore bcp de désistements, dont certains APRES avoir fait les poules et la encore cela provoque des erreurs. Je voulais qd même remercier tous les joueurs, et plus particulièrement ceux qui ont pu justement subir sur une partie quelques unes de nos erreurs car ils ont gardé le sourire et la pêche, et ça fait plaisir a voir. Braxx qui avec ses 5defaites m'annonce que c'est le meilleur tournoi qu'il a fait, ça fait plaisir aussi. Merci aussi aux plus fidèles et anciens, notament vigneron qui je crois n'a pas raté une édition depuis le début, eh Nico par contre avec la v9 va vraiment falloir que tu changes a liste!(tu auras tjs ta sorcière Umbra!) On espère tous que cette fameuse v9 ne change pas radicalement ce que l'on connaît de battle, mais au vue des derniers images ça commence mal! Donc que feras la communauté si jamais v9 égale nouveau jeu complètement différend on ne sait pas, peut être que l'on restera un temps en v8.

Le domaine de la non vie est toléré on va dire...mais pour toi seven tu px oublier, ta liste est déjà assez porc et pas "mootlandaise " pour en plus t'autoriser de l'invocation! De toute façon il fallait l'indiquer sur la liste d'armée quel domaine jouer. Non plus sérieusement domaine de la non vie pas autorisé au moot on l'a pas mis dans le règlement de base, et je crois que personne ne le joue dans sa liste donc on oublie!