melitalia69

les questions et reponses sont fait par qui?car j'ai l'impression qu'ils ne suivent aucune logique de fluff warhammer!!!!!franchement un perso spe type le preneur de cranes dans une unité d'horreurs?on va ou la? je veux bien qu'ils se soient pas clairement marqué(deja ça c'est une connerie!)mais si en plus on peut les mettre n'importe ou... vraiment je comprends pas ou ils veulent en venir!aucune logique qui respecte l'historique!ça me rappel un peu la coiffe de la chasse(de kurnous)qui est interdit a un heros de kurnous chez les elfes sylvains... beaucoup de deceptions

la lance des etoiles est un OM haut elfe,ne compare pas trop les prix avec eux car leurs OM coutent souvent moins chers c'est une de leurs particularité! je continue a dire que la hache est vraiment pas terrible,85points pour ça alors que une simple arme lourde te permet d'avoir des OM qui te donneront un peu de resistance!parce que frappé a l'initiative ne sert plus a grand chose par les temps qui court! prends l'attendrisseur des ogres:50points;arme lourde qui cause 1d3pv!sur une creature qui a deja 5 en endu! le +1 pour toucher faut deja une bonne vingtaine de points,combiné a une lance de cavalerie qui fait +3 en force ça fait peu cher!regarde du coup elle devient bien mieux que ta hache qui elle coute 85points...

Haches Bénie de Tor 90pts Arme a deux mains ; arme magique ; c'est une arme a deux main qui donne non +2 en force mais +3, de plus le porteur frappe par initiative.La sauvegarde ennemis a un malus complémentaire de -1 a la sauvegarde d'armure celle ci est nul et en plus 90 points c'est bien trop cher! Lance du Griffon 40pts Compte comme une lance de cavalerie ; arme magique ; cet lance suit les regle de la lance de cavalerie a l'exeption qu'elle donnent +3 en force en charge et un bonus de plus 1 pour toucher. elle par contre est bien mais devrait etre au moins a 50points,voir a 55 pour la limiter au seigneur ensuite globalement sur ta liste ya trop d'objet a une seule utilisation,ce qui peut etre bien voir enorme sur 1 tour(trop?) et ensuite plus rien de plus trop d'objets(mais tu l'as dit toi meme tu as pris sur des LA) sont vu et revu,essaie d'en trouver des originaux! moi j'aime bien par exemple: Marteau de vengence 20pts Arme magique ; donne +1 en cc et en force a son porteur Cape de l'hiver 30pts Une seule utilisation ; Sorcier uniquement ; si l'unité du sorcier est chargée et que l'ennemis est a portée, le sorcier pour faire un mouvement de vol pour fuir l'ennemis.Il ne peut pas charger mais peut rejoindre tout régiment amis a 20ps apres je sais que c'est pas facile de faire des listes d'objets magique qui reste sympa a jouer sans etre dans l'abus,et je dois dire que tu as qd meme fait un boulot remarquable sur ce LA! mais courage je suis sur que tu peux sortir quelques OM sympa (au faite il n'y a pas de crocs runiques dans le Kislev?je sais plus... mais a 90points si tu veux une arme type grosse hache bien sympa tu pourrais avoir un truc du style: +2F 1d3pv et -1 pour toucher le porteur de par les tourbillons mortelles et assez amples realisé par le porteur(vu que a 90points tu n'auras pas d'invu et juste une save a 2+ le -1 pour toucher n'est pas de trop! Haches Bénie de Tor 90pts Arme a deux mains ; arme magique ; c'est une arme a deux main qui donne non +2 en force mais +3, de plus le porteur frappe par initiative.La sauvegarde ennemis a un malus complémentaire de -1 a la sauvegarde d'armure celle ci est nul et en plus 90 points c'est bien trop cher! Lance du Griffon 40pts Compte comme une lance de cavalerie ; arme magique ; cet lance suit les regle de la lance de cavalerie a l'exeption qu'elle donnent +3 en force en charge et un bonus de plus 1 pour toucher. elle par contre est bien mais devrait etre au moins a 50points,voir a 55 pour la limiter au seigneur ensuite globalement sur ta liste ya trop d'objet a une seule utilisation,ce qui peut etre bien voir enorme sur 1 tour(trop?) et ensuite plus rien de plus trop d'objets(mais tu l'as dit toi meme tu as pris sur des LA) sont vu et revu,essaie d'en trouver des originaux! moi j'aime bien par exemple: Marteau de vengence 20pts Arme magique ; donne +1 en cc et en force a son porteur Cape de l'hiver 30pts Une seule utilisation ; Sorcier uniquement ; si l'unité du sorcier est chargée et que l'ennemis est a portée, le sorcier pour faire un mouvement de vol pour fuir l'ennemis.Il ne peut pas charger mais peut rejoindre tout régiment amis a 20ps apres je sais que c'est pas facile de faire des listes d'objets magique qui reste sympa a jouer sans etre dans l'abus,et je dois dire que tu as qd meme fait un boulot remarquable sur ce LA! mais courage je suis sur que tu peux sortir quelques OM sympa (au faite il n'y a pas de crocs runiques dans le Kislev?je sais plus... mais a 90points si tu veux une arme type grosse hache bien sympa tu pourrais avoir un truc du style: +2F 1d3pv et -1 pour toucher le porteur de par les tourbillons mortelles et assez amples realisé par le porteur(vu que a 90points tu n'auras pas d'invu et juste une save a 2+ le -1 pour toucher n'est pas de trop! a la rigueur tu peux meme la mettre a 80points ce qui t'assures d'une invu a 6+

+1 avec dreadaxe je verrais mieux un marteau comme arme ça le fait mieux

+1 avec xaw! c'est pourquoi je preconise deux grosses bandes de kostos a pied(une sauvage une normal)avec que du heros non magicien(moi je suis anti magie de toute façon...) j'avais expliqué precedement une liste pas trop porc car peu de magie et de tirs,beaucoup de pavé,de l'orque sauvage avec 3attaques F5 par 6 de front meme un pavé de nains ne fais pas le poids! appuyé par de la cav légère et lourde pour prise de flanc et le tour est joué j'avais un pote nain qui(pas lui son armée...)qui jouait coin gauche avec enclume canon orgue/baliste/canon/catapulte/arquebusier/arbaletrier/mineur et du pavé de marteliers et de brise fer,eh bien contre moi il n'a jamais gagné lorsque je jouais une armée orque axé a fond corps a corps et frenesie! de toute façon la frenesie il ne pourra pas en tirer grand chose sachant qu'il n'a pas d'appat ni de tirailleurs

merci pour l'orthographe...

comme quoi ce que je disais sur du full aggresif et offensif orque marche plutot bien!moi de toute façon je preche pour jouer sans magie et avec tres peu de tirs,comme ça les orques sont tres efficace! vive le kikoup,et vive les orques sauvages

les kossars laisse les car ils font partie integrante de kislev(je te conseil d'ailleur de lire les aventures de gotrek et felix ou il y a de nombreux passages avec les kislevites!) tes idées sont meilleurs,la ça va deja mieux! sinon les rats ogres sont avec les maitres de meute une unité:au tir: 1-4 le rat ogre 5-6 le maitre de meute(tout deux se deplace a 6)des que plus de maitre de meute;rats ogres font test de stupidité(mais la prend mieux la regle des rats geants:des que plus de chef de meute ils se deplacent le plus vite possible vers l'ennemi le plus proche!)pour les stats des ours F5 et CC4 avec 3attaques,les chefs de meutes peuvent avoir des stats style 2attaques F4 CC4 ce qui ferait sur un regiment avec 3 ours 9attaques F5 et 6A F 4,vu que tu n'as aucun bonus fixe comme banniere ou rang! par contre pourquoi pas grace a leur epais pelage une save a 5+ pour les ours en combat les maitres de meutes skavens sont derriere et frappe avec les fouets(ça va pas dans l'esprit kislev!je verrais mieux un truc du style:mettez en contact tous les ours et si il reste de la place mettez le maximum de chef de meute!) pour la regle frenesie plus stupidité je te conseille d'adopter la regle des centigors:(ils sont saoul pareil) 1-stupide 2-5 normal 6 frenetique a tester a chaque debut de tour!toi tu peux peut etre rajouter un truc style impetuosité comme les errants bretonniens par exemple! voila et bon courage

l'idée est pas mal,la liste possede de bonnes choses mais il y a un truc qui est trop abusé:tu as trop de troupes tenaces ou qui ne fuient pas avec la regle spe "pas de deserteurs!"et ça a warhammer tu dois vite oublier sinon c'est injouable pour l'adversaire!une troupe tenace et c'est tout! la tu as celle avec le seigneur,toutes celles avec le boyard,toutes celles avec le commissaire!tu as egalement quasiment la moitié de ton armée immunisée a la psycho ou a la peur,je veux bien que kislev en voit de toutes les couleurs mais ça reste des hommes,et rare sont les troupes humaines qui sont immunisées a la psycho!(meme les joueurs d'épées qui sont l'elite et qui ont le plus d'experience de combat ne le sont pas!) ensuite ta liste ne presente pas de default!tu as des troupes solides,de la cav legere tres puissante,du tir efficace,une cavalerie lourde tres forte et une unité de creature monstrueuse!qui a 60point est donné je te le dit!M8 F5 4attaques!un yeti ogre coute 65points et est bien inferieur!tu as meme des canons!un char de base tres bon et un char over boosté( la regle de la force 8 serieux je comprends pas:soit t'immunise soit pas,mais la ça veut rien dire!)des tirailleurs tres efficace!tu as le beurre l'argent du beurre et le c... de la cremiere!et puis des ours qui se deplacent a 8ps soit autant qu'un cheval sans attirail waouh c'est rapide! donc la base est bonne mais tu dois etre comme moi:ton imagination part dans tous les sens et il te faut la canalisé!fais le trie car je trouve que tu as tous les types de troupes possible et inimaginables;et en plusieurs exemplaires dans certains cas!normalement une armée contient une troupe tenace et/ou indemoralisable et basta!

oui enfin bon tu me fais la morale ok,mais de la a fermer le debat j'ai la mauvaise habitude d'ecrire comme je parle,et oralement avec de l'humour ça fait moins agressif que de l'ecriture,qui est par principe denuée de cela!donc pour revenir sur mes propos ils n'etaient que piquant,et non pas aggressif!renseigne toi sur la communauté de joueurs de tournois et tu verras que je suis plutot quelqu'un contre qui les gens aiment jouer car je me prends pas la tete et suis assez fair play(en meme temps je bois bcp de biere en tournoi ça aide...) voila pour revenir au sujet originale,tu verras que tu n'as pas besoin de jouer full magie pour etre competitif,de part le faite de regiments qui tiennent la dragée haute a a peu pres tout ce que l'on peut trouver a warhammer! voila apres si tu joues 12des de pouvoir et que ton adversaire est dans le meme deal de bourrinisme ya pas de souci,mais tu verras que s'entendre sur des limitations peut amener bcp plus d'amusement

pff tu joues full infanterie donc tu te sens obliger d'aligner 15des de pouvoir en 2000 contre ton pote pour etre competitif? tu me parles strategie tu me fais bien rire,tu etais meme pas née que je jouais deja a warhammer et 40k! j'ai lu ton post,et ok ton pote joue bourrin,mais c'est pas une raison pour rentrer dans son jeu!je joue mort vivant depuis 1995,et j'ai jouer au anciens comtes vampires ou tu ne pouvais pas aligner tant de des de pouvoir et etre competitif qd meme! donc respect merci,moi j'ai juste constaté la verité:+de10des de pouvoir en 2000points,deja que en tournoi c'est bourrin,donc pour une partie entre pote...alors c'est toi qui crache ton venin,moi je n'etais pas aggressif!

pour les kostos je parlais des kostos orques sauvages,car les autres certes sont bien mais c'est que que a quelque chose pres les orques noirs c'est mieux! le chamane dans les orques noirs pour lancer des sorts a chaque tour ok mais les orques noirs sont fait pour le combat,et qd ton chamane s'y retrouvera avec le regiment,ton pote va pas se faire prier pour tuer un gars sans save qui coute 150points! oublie pas de mettre 1regiment de 10 archers orques:65points avec musicien qui te prennent un quart de table a 100points,et qui peuvent te sauver d'un debordement de cavalerie legere(10tirs a 5+ voir 4+ et 4+pour blesser sur de la cav legere ça pique et ça teste la panique!) fais les stats pour des kostos orques sauvages avec double kikoup et 6 de front sur du longues barbes tu passes,sur du guerrier nain encore plus,et sur des marteliers avec seigneur nain,si ta ton seigneur orque tu peux passer egalement!apres les nains ont la meme iniative que toi(2) donc si tu gagnes le premier round tu attaques tjs en premier(certes a F4!)mais c'est bien la seule unité orque qui peut passer sur du marteliers+seigneur nain!

alors moi qui joue orque dans notre championnat a nous les gars du mootland clan(format 2000points liste qui change a chaque bataille,9joueurs)et ayant été gagnant(de peu mais qd meme)je vais te faire part de remarque: -tout d'abord oublie la magie orque:oui je sais les sorts sont super mais tes sorciers se baladent pas seul je suppose donc dans des regiments ils test l'animosité,et ok cette regle est marrante mais quand ta 400points de sorcier qui servent a rien c'est nul!tu perds des dés,et avec la v7 ceux qui n'ont pas loupé ne peuvent pas s'en servir! -joue de l'orque sauvage,et en kostos avec double kikoup!la resultat a l'appui, tu te prends a peu pres ce que tu veux(3attaques force 5 par tete!)la frenesie crois moi j'en joue bcp et ça se gere bien! -prends du lance rocs,et oublie les chars comme ta dit l'autre ami conseiller:face a du nain et des balistes F7 ça sert a rien! -prends des chevaucheurs de squigs,ils ont la haine en plus! -jouer orque c'est le contraire du nain:je m'explique:les nains misent sur solidité/Cd/bonus de rang/minimisation de pertes/encaissement de charges et contre attaque!avec les orques c'est plus tu as d'attaques,plus tu as de chances de gagner le combat!prends tjs les options d'armes,et sincerement le combo kikoup/bouclier/armure legere n'est pour moi pas viable,tu perdras tjs face a du guerrier nain basique! cette derniere regle est valable pour les perso!tu n'as que tres peu de protection possible,donc la encore miser sur du lourd:machoir de fer,hache ki ruz et pour ton seigneur effigie de mork c'est super!

le monteur de rhinox est une unité a part entiere dans une armée ogre,meme si elle n'est pas dans le LA! a chaque tournoi ils sont acceptés(enfin tout ceux auquel j'ai participé!)mais pour revenir au depart du post,c'est que que face a un gars qui te sort 15des de pouvoir en 2000(et meme en 3000points!)a chaque partie ben a part l'insulter un peu(car ya de quoi serieux une fois pour voir ok mais pas a chaque fois!)je vois pas ce que tu peux faire!surtout que tu vas pas mettre 3bouchers...donc t'auras au max 4des 4pam,et tu iras pas loin avec ça! il comprendra vite qu'il degoute tout le monde a jouer comme ça et va vite se retrouver sans adversaire! et meme avec du demon axé Tzeentch je vois mal comment lutter,car il y aura bien du CC,et la meme du squelette boosté fait front facilement face a de l'horreur! voila peut etre que tout ça a été dit vu que le post existe depuis mai,et si c'est le cas,je m'en excuse!

je ne suis pas d'accord avec la sois disant mauvaise competitivité des ogres! je m'explique:au tournoi de tassin en mai 2008 echange d'armée pour ce tournoi avec un pote,et op je me retrouve a jouer des ogres pour la 1ere fois de ma vie(aucune partie avant!)dans un tournoi ou le niveau est tres relevé! j'ai 1tyran 1cogneur(meme pas gb!)2bouchers,pas de lance ferraille,pas de yetis,pas de mangeurs d'hommes,pas de geant mais qd meme un rhinox tonnere sinon le reste que du ventre durs et du buffle!et oh incroyable je gagne mes 5parties(les 5premieres!)chance du debutant?non car jet de des relativement normal!adversaire nul?point du tout car a tassin c'est uper qualité!armée facile?non plus j'ai eu nains bien tir,skaven avec cloche hurlante,et hauts elfe tres tres competitif!moi joueur tres talentueux?heu non pas plus que ça! mais voila j'ai jouer different:fonçage,charge,pas de prise de tete et surtout pas d'unités que les autres prennent et qui franchement ne servent a rien:lance ferraille et yeti! donc voila je met juste ce post pour dire que chaque armée est competitive comme toute les autres c'est juste le bourrinisme et la façon de jouer qui fait la difference! voila sinon tes ameliorations sont pas mal!juste que avec ça les ogres n'ont plus aucun defaut!immunisé a la panique pour les ventres durs faut pas deconner!le buffle equipé d'une armure a 30points!olala mais tu te rend compte la!c'est abusif!et oui le champion coute 20points soit quelques points de plus que les autres champions des autres races mais c'est normal!il a peut etre que une attaque en plus mais en defi il a 3pv!et puis le coup fatal au gnoblars en ferait l'unité de tir la plus puissante du jeu a 2point la fig!!l'idée des plaques ventrales est plutot bonne meme si la encore les ogres ne doivent pas compter sur leurs armure pour gagner car ils ont 3pv qd meme!tu veut egalement up les bonus fixe des ogres,la encore ola!je suis desolé mais qd 4ventre durs charges et pose 4touches auto f4 + 13 attaques cc3 force 6 pour 220points je vois pas ce que tu veux de plus!je joue souvent des minotaures et serieux ya pas grand chose qui resiste!tu fais en moyenne 7morts avec les 4ventres durs qui avec la banniere font plus 8au rdc!c'est deja enorme!et puis 4ventre durs peuvent egalement encaissé une charge de cav et tapé fort derriere!je m'enflamme un peu mais je met le ola parce que la tu combles absolument tous les defauts des ogres!reste que les ogres vont bien etre réedités un jour...

mais non arretez de chercher des interpretations la ou il n'y en a pas!j'ai le livre sous les yeux et c'est clair:une seule unité de CHAQUE TYPE peut etre promu kostos,soit 4 en tout dans l'armée(1kosto a pied et 1monté puis 1kostos sauvage a pied et un kostos sauvage monté!)dans ce cas la si vous interpretez pareil pour la banniere magique a 50points on est pas couché!