[[Empire] équiement du général et du capitaine]

En relisant le livre d'armée de l'Empire une chose me choque : le livre d'armée dit bien que le général choisit "Une des armes suivantes". C'est la même chose pour le capitaine...

Or plus de distinction entre armes de tir et armes de corps à corps... Du coup cela voudrait dire que je dois jeter toutes mes figurines de généraux et de capitaines avec des pistolets ? Non que ces derniers soient vraiment utiles mais bon j'aime jouer Wisiwig quoi...

Quelqu'un aurait-il connaissance d'une correction ?


Désolé de vous importuner avec un truc qui semble aussi évident dans les règles mais ça m'a choqué.

[[Aide][Empire] Ingénieur et champions tireurs]

[quote name='megafan' timestamp='1359116213' post='2292746']
Sans forcément vouloir tuer son perso ça aura une influence sur l'adversaire.
Mettre un perso au deuxième rang c'est pas toujours si facile, ça veux généralement dire que l'unité comporte 3 personnages en plus de l'état major et qu'elle deviens du coup une bonne cible pour les canons/mortiers/sort 6.
Mettre ses perso hors de lignes de vus l’empêchera d'utiliser les projectiles magiques, et avoir un magos hors de ligne de vus des tireurs ET à porté de sort complique la tache de l'adversaire. Surtout si t'as un pégase dans le coin qui lui met la pression.
Enfin le lvl 4 avec E3 et invu4+ est quand même pas serein face à 2/3 long fusil. C'est sure que t'aura du mal a le tuer mais déjà si tu lui fait perdre un pv il craint beaucoup plus les charges suicide, les fiascos etc.
Donc pour moi c'est pas un mauvais choix, jouer full long fusil ça reste pour le fun mais en intégrer 2 ça force l’adversaire à réagir ou a s'exposer à la perte d'un ou 2 pv sur ses perso peu protégés. Couplé a un pégase et un mage de la mort pour mettre la pression ça peut être intéressant.
Enfin évidement contre certaine armé c'est assez inutile (En gros les Ogres et ceux qui jouent la vie)
[/quote]

Je suis assez d'accord. Pour avoir expérimenté 2 longs fusils contre des Elfes Noirs (les sorcières détestent !) en v7 et en v8 ça a une vrai influence sur ses mouvements. Si l'adversaire est obligé de se cacher du long fusil, de bouger en conséquence c'est qu'ils sont déjà utiles ! Tout ce qui contraint les mouvements de l'adversaire, l'empêche de s'organiser de manière optimale n'est pas à négliger. Même si au final les longs fusils ne tuent personne... Donc à rajouter quand on prend une unité d'arquebusiers ou un ingénieur ce n'est pas inutile et pas si cher si on aurait de toutes façon pris un ingénieur pour les machines de guerre et une ou plusieurs unités d'arquebusiers. Ajoutons que comme le long fusil peut viser une cible différente c'est bien aussi pour finir une unité ennemie à qui il ne reste qu'1 figurine et pouvoir tirer ailleurs à côté.

Pour l'arquebuse à répétition il ne faut pas oublier que même si ça fait le coût de 3 gars pour un seul tout le monde ne peut pas toujours tirer quand on a de grandes lignes d'arquebusiers (c'était encore plus le cas en v7). L'arquebuse à répétition a l'avantage de concentrer les tirs. Sur un ingénieur elle en fait une défense non négligeable.

Pour les pistolets je n'ai testé qu'avec des nains. L'idée de la paire de pistolets c'est de rendre l'unité plus costaud au corps à corps puisque le champion a deux attaques. Il faut donc une grosse unité avec 2 rangs, étendard et musicien. Ça permet également de mieux se défendre face à de la cavalerie légère qui vous tourne autour et évite vos lignes de vues puisque le champion avec se paire de pistolets pourra bouger et tirer (sans malus et avec CT 4 et F4 perforant !) tandis que les autres le regarderont faire en rechargeant leurs armes. En revanche on perd un tireur à longue portée.

[[Empire]Du prêtre guerrier en passant par...]

Parfois je me dis qu'à petits formats, genre 750 pts l'ingénieur peut être bien utile car pas cher et capable de shooter les sorciers adverses avec un long fusil du Hochland. Il fiabilise bien un canon également.

Donc en petit format un ingénieur + 1 sorcier niv. 2+ autre perso (capitaine ou prêtre) ça peut être bien utile. Dans un 1er temps le sorcier a un rôle défensif en magie et une fois le (ou les) sorciers adverses éliminés on domine alors la phase de magie.

L'avantage des persos de l'Empire est de n'être pas chers. Par contre à 1500 pts on manque trop de persos pour pouvoir se payer le luxe d'utiliser un solt de perso pour un ingénieur !

[[Bret] De l'interet du "Sacrement de la Dame"]

Bah oui les archers tirailleurs avec damoiselle boostée à la fureur de l'ours peuvent facilement prendre des cavaleries légères ou d'autres tirailleurs au corps à corps pour autant qu'ils aient un étendard et un musicien. Ils partent de base avec la PU (ils sont au moins 11 !) + l'étendard et le musicien + les attaques de la damoiselle.

Evidemment ça n'est pas efficace contre de vraies unités de corps à corps mais ça protège efficacement les unités qui peuvent vouloir faire chier sur le côté ou l'arrière.

Après quand du lourd se pointe pas loin et menace il est recommandé de sortir la damoiselle et de la planquer.

Pour le fer à 9 c'est choix, bien boosté il coûte cher mais fait aussi très mal. Personnellement j'ai tendance à penser que les fer à 6 sont un peu faiblards et que la charge combinée tant vantée est très utopique si l'adversaire joue bien. Mais avec une damoiselle monté à l'intérieur on augmente la protection magique, on fournit une bonne protection à la damoiselle et on économise le prix d'un chevalier !

[[Bret] De l'interet du "Sacrement de la Dame"]

Solution éprouvée à 1500 pts :

1 damoiselle niv. 2 dans un fer à 9, domaine de la Vie. Il en faut pas hésiter à la placer souvent devant si on tire des sorts avec ligne de vue et au final elle ne morfle pas tant que ça quand on charge.

1 damoiselle niv. 2 dabs une unité d'archers tirailleurs avec étendard et musicien, domaine de la Bête. Au choix elle peut lancer des sorts de loin ou aller au corps à corps boostée par la fureur de l'ours.

Ca marche pas mal et si le tirage n'est pas trop pourri on lance pas mal de sorts utiles, voire essentiels. Pour ça prévoir la pierre de pouvoir éventuellement avec la potion sacrée (même si du coup ça fait un peu moins de dissip').

[[Bret] De l'interet du "Sacrement de la Dame"]

Bah disons que c'était le seul objet magique donnant des dés de pouvoir en dehors de la pierre de pouvoir... Et dans les Q&R plutôt que de l'adapter à la v7 ils ont simplement choisi de le rendre totalement inutile.

Après les Bretonniens ne sont pas si nuls en magie. Avec 2 damoiselles niveau 2, dont une pierre de pouvoir j'ai pu sortir pas mal de sorts en tournois, certains très utiles. D'autant que c'est facile à sortir grâce au personnage supplémentaire du tableau bretonnien (on a donc facilement 1 général + 1 GB + 2 damoiselles à moins de 2000 points, très jouable).

Ajoutons que la Potion sacrée peut permettre de fiabiliser un sort lancé avec plein de dés (genre celui qu'ils ne FAUT pas rater et qu'on lance avec 3 dés pour ça).

[[Empire] hallebardiers]

Ah nan au niveau esthétisme je trouve que les hallebardiers sont bien plus beaux sans boucliers. Surtout que les figs que j'ai sont soit fabriqués avec l'ancienne boîte de troupes régulières, soit customisés avec les lanciers de la boîte v6. Ah oui j'ai aussi quelques hallebardeirs plastiques v4 et même un en plomb v3 ou v4.

A part pour les vieux le bouclier brise un peu la dynamique de la fig...

[Les hommes bêtes dans les forets de l'Empire]

Petite précision vite fait...

sachant que l'Empire doit tourner autour des deux ou trois millions d'habitants

La France du XIIème siècle (donc à une période où elle avait 500 ans de retard technologique, social et économique sur un pays comme l'Empire), sa population dépassait déjà les 10 millions....

A l'époque moderne (du XVIème au XVIIIème siècle, ce qui correspondrait plus à l'Empire, surtout pour le XVIème), elle avait entre vingt et trente millions d'habitants.

Sachant que l'Empire est beaucoup plus grand que la France, mais en relativisant sur le fait qu'un grande partie de sa surface est occupée par des terres sauvages, je pense qu'il faut plus tabler sur un chiffre autour de 30 millions d'habitants.

Bien loin de tes 2/3 millions et qui modifient toutes les proportions que tu as établies...

Donc, oui, plus j'y pense, plus cette réfléxion sur le nombre d'Hommes Bêtes par rapport aux humains est absoluemment abhérante.

Vu la structure de l'Empire c'est plus à l'Europe de l'Est ou au Saint Empire de la Renaissance qu'il faut le comparer : certains coins sont très riches et peuplés avec des villes prospères (essentiellement le Sud) et d'autres sont de vastes étendues de forêts ou de plaines quasi vides où finalement le nombre d'hommes pour l'exploiter compte plus que la surface de terre elle-même (dans l'Est du Saint Empire, en Pologne, en Russie la richesse d'un noble se mesurait au nombre de ses serfs, pas à l'étendue de terre !)

La France médiévale est une exception : un pays prospère et peuplé où les forêts ont été très largement défrichées, notamment grâce à l'influence de Suger et des moines de Cluny (ainsi que des Cisterciens).

[Les hommes bêtes dans les forets de l'Empire]

GN = "jeux de rôle Grandeur Nature". En gros des gens costumés qui jouent des rôles et se battent avec des épées en mousse (ou des haches, des marteaux etc.)

Le combat de GN donne une vague idée de certaines choses, notamment l'importance de tenir les rangs lors d'une mêlée mais aussi l'importance de la psychologie : impressionner l'adversaire est très efficace, comme par exemple, foncer sur lui en hurlant avec une grosse hache, des épaulières énormes et un casque de killer.

Ca marche moins bien quand on a plus d'expérience et qu'on est plus sûr de sa compétence au combat de GN. Ca dépend aussi du rôle dans lequel on est (quand je joue un marchand j'ai tendance à fuir les combats, quand je joue un guerrier je ais que c'est mon devoir d'y aller).

[Les hommes bêtes dans les forets de l'Empire]

100 bêtes pour raser un village ??? Il n'y a pas besoin d'autant. Admettons un village de 100 pécores, c'est déjà pas si petit pour l'Empire. On a à peine 1/4 de mâles adultes, et encore, parmis eux combien ont suffisamment de courage et de frome physique pour faire de vrais combattants ? Si tu en trouves 20 c'est énorme.

Bon, j'ai peut être vu grand avec 100 individus... Mais faut compter que les villageois ont l'avantage du retranchement dans les maisons. Bien barricadés, ça suppose une résistance plus importante. Sans compter que pour tes 20 villageois, là ça fais peut être un léger : après tout, pourquoi ne prendre en compte que la population mâle ? Après tout, une femme est tout aussi capable de tenir une fourche / épée / massue ou de tirer à l'arc qu'un homme...

Rholf' - Tenue par un homme ou bien par une femme, une épée fait toujours aussi mal...

C'est une question d'éducation, les hommes sont élevés pour défendre leur famille, pas les femmes. De mon expérience de GNistes il y a très peu de filles qui osent aller au combat, pourtant avec des épées en mousse ! Certaines essayent et fuient d'un qu'un type de 80 kg leur fonce dessus en hurlant. Bien évidemment il y a aussi pas mal de filles qui aiment bien le combat de GN et n'ont pas peur. N'oublions pas qu'en GN on peut prendre son personnage si il meurt. Evidemment c'est pas comme défendre sa vie contre des hommes-bêtes mais ça donne une légère idée du truc.

Ce n'est pas du machisme hein, juste une constation sur la façon dont on éduque les filles et les garçons. Rajoutons à cela la différence de force importante entre les deux sexes chez les adultes.

Tout ça pour dire qu'en gros pour l'essentiel ce sont les hommes adultes qui combattent.

Pour les bêtes eh bien on a des petites hardes et des hardes plus grosses, et parfois un chef parvient à rassembler de plus grosses harde, surtout si il a des copains minotaures et l'assistance d'un chamane influent. Donc rien de bien choquant à avoir de grosses armées parfois. C'est très comparable aux orques et gobelins.

[Les hommes bêtes dans les forets de l'Empire]

[...] et j'imagine bien les problèmes de nourritures/combats interne qu'il y aurait avec de tels bandes.

D'un autre côté, je viens de penser que ça pourrait aussi bien s'appliquer aux orcs lors de leurs Waaagh, non ?

Les hardes sont quand même assez nombreuse pour raser un village. Bon, pas besoin d'être des milliers pour ça, mais ça suppose quand même une petite centaine d'individus par harde...

Mais je suis d'accord avec le système "guérilla", plus adapté à leurs style militaires (le manque de cohésion peut poser certains problèmes en bataille rangé... ).

100 bêtes pour raser un village ??? Il n'y a pas besoin d'autant. Admettons un village de 100 pécores, c'est déjà pas si petit pour l'Empire. On a à peine 1/4 de mâles adultes, et encore, parmis eux combien ont suffisamment de courage et de frome physique pour faire de vrais combattants ? Si tu en trouves 20 c'est énorme.

Il faut combien d'hommes-bêtes pour tuer une unité de 10 franches-compagnies et 10 archers (si ils sont bons ce sont des chasseurs) avec au mieux un champion dans l'une des unités (on est gentil) ?

Ca fait combien d'hommes-bêtes (essentiellement Gors et Ungors) 130 à 163 pts ?

[[Bêtes] Nouveau LA]

après espérer que les troupes embuscables détruisent quelque chose seule... ^^

Bah si ! Des machines de guerre, des unités de tireurs, et filer une peur bleue aux sorciers planqués. Bref, tout ce qu'on trouve à l'arrière de toutes les armées qui ont des tireurs et des machines de guerre.

Petite liste non exhaustive : Nains, Empire, Hauts Elfes, Elfes Noirs non "savonette", Bretonniens avec trébuchet, Orques avec balistes gobelines et lance-roc, Skavens avec Jezzails.

J'ai pratiquement toujours ce genre d'unités à l'arrière, de préférence sur une colline et la règle embuscade n'est pas une bonne nouvelle pour elles. Ca peut bien occuper des chevaliers-pégase (l'idéal contre les embusqués) pendant quelques tours !

Enfin pour certaines unités, comme les skavens et les gobelins, une simple charge de flanc un peu méchante peut les faire fuir car sans bonus de rangs il souffrent ! 10 gors qui tapent de flancs ça doit suffire, au besoin rajouter une bannière...

[[Bêtes] Nouveau LA]

Bah pour les nains il faut se débrouiller pour annuler leurs bonus de rang, en combinant les charges de minotaures ou de bestigors avec des Gors sur le flanc ou de dos. Une fois les unités de tirs naines démolies ça bouge pas beaucoup le nain...

Plus j'y pense plus je me dis qu'il ne faut pas hésiter à mettre des unités en embuscade, genre 10 Gors avec musicien et si on peut en mettre deux eh bien pourquoi pas !!!

Remarquons qu'avec les pillards les Hommes-Bêtes ont désormais des tireurs pas si mauvais que ça : tirailleurs (donc très mobiles, ils peuvent toujours tous tirer et sont durs à toucher) avec CT 3, F3 et une honorable portée de 60 cm (24 pas). C'est avec leurs (presques) équivalents bretonniens que j'ai bien fait mal à des minotaures ! Ne pas hésiter à en prendre contre la cavalerie légère (les cavaliers noirs et les chevaucheurs ellyriens ont déjà mal).

Au final c'est une armée qui a un bon potentiel pour gérer toutes les saloperies qui peuvent gêner les belles et grosses unités de bestigors, de minotaures ou de centaures. A mon avis la victoire vient d'une utilisation complémentaire de ces deux types de troupes et d'une bonne gestion du commandement qui est tout de même problématique.

[[Bêtes] Nouveau LA]

Je viens d'affronter les Bêtes du Chaos avec mes Bretonniens à 1500 points et je vous livre donc mes impressions :

_ Les harpies éclaireuses : très très bourrin, elles étaient dans un bâtiment donc cachés mais avec une ligne de vue. Mon trébuchet n'a même pas pu tirer une fois de la partie et sans les chevaliers pégase pour leurs sauver les fesses mes archers y passaient aussi !

_ Les chiens et l'écrantage : c'était ma découverte de la tactique de l'écran et c'est bien méchant, je me suis fait charger !

_ Les minotaures : comme ça ils ont l'air violents mais en fait ils sont très fragiles au tir. 22 archers qui leur tirent dessus à longue portée et ils on testé, ils ont failli le faire une deuxième fois d'ailleurs, à une svg à 6+ près ! Et c'est une unité sans rangs, donc pas si bourrine.

_ Les Gors : contre de l'armuré ça tape pas assez fort, y'a pas !

Pour le reste les autres unités n'ont pas combattu dans des conditions assez avantageuses (les bestigors chargés de face et de dos en même temps...)

Au final j'ai fait un massacre, je pense que c'est une armée qui a du potentiel mais qu'il faut bien optimiser et manoeuvrer serré.

Enfin à 1500 pts le général minotaure c'est pas forcément le top ! Le chef Gor avec son cd de 8 est à conseiller plutôt.

[Article : Atteindre l'équilibre]

Je mixe tout le temps tir et C à C ! Je considère même qu'il est très imprudent de sortir sans au moins une ou deux unités de tir. Pourtant j'adore le c à c.

Mes unités de tir sont juste du soutien. Elle servent à éliminer toutes les petites saloperies qui gènent mes belles unités de c à c, comme la cavalerie légère ou les petites unités d'infanterie qui te contrechargent de flanc.

De même, une armée de tir peut très bien avoir aussi du c à c, pour achever les unités adverses ou se protéger contre certains types de troupes rapides et puissantes.

Le tout est évidemment de marier ça de façon cohérente.

[Article : Atteindre l'équilibre]

J'aime bien ton idée de varier les scénars ! Ca pourrait en effet être une piste pour éviter certaines armées.

Sauf que les démons ils s'en foutent, et le full stégadons aussi !

[Empire (unité) - Joueurs d'Épée de Carroburg]

Malheureusement, je n'ai quasiment pas d'historique pour cette unité, à part l'essentiel : elle a affronté et triomphé d'ennemis bien supérieurs en nombre lors du siège de Carroburg, en 1865, pendant le Règne des Trois Empereurs, face aux troupes du Comte de Middenland. En souvenir du sang versé ce jour là, ils repeignèrent leurs uniformes en rouge.

Mais je ne sais pas qui est ??? (l'actuel Champion de l'unité), ni quel est son cri de guerre, ni leur devise, ni leurs autres exploits (notamment lors de la Tempête du Chaos). Si quelqu'un a des infos, qu'il me les mettent par écrit, svp.

De passage,

les seules sources disponibles concernant La bataille de Carroburg se trouvent dans le LA V4, le LA V6, mais surtout dans le recueil 2002 (ou 2004, je ne sais plus) dans le background de la liste d'armée du Mddenland.

D'ailleurs, au niveau Fluff, beaucoup de personnes ont tendance à faire la même erreur. D'après la chronologie proposée pour la liste Middenland, la description indique que les joueurs d'épée concernés sont des Reiklanders, et non des Carroburgers et qu'au final ce sont les joueurs d'épée du Reikland qui héritent de la livrée rouge sombre. Au grand jamais des Middenlanders ne porteraient la livrée rouge sombre, vu que c'est le symbole de leur défaite dans les murs de cette ville.

Carroburg faisant partie du Middenland, qui à l'heure actuelle est dirigé par Boris Tobringer, je pense que si il y a une garnison de joueurs d'épée, ceux-ci portent logiquement la livrée standart du Middenland, d'un bleu uni.

C'est la livrée qui est "de Carroburg", le joueur d'épée en lui même est un Reiklander bon teint.

Je sais, ce qui est marqué dans le LA V7 au niveau des pages "heavy metal" incite à croire que le joueur d'épée est un Carroburger... et bien non !

Dès que je récupère le Recueil, je vous mets en ligne le passage concerné.

Carrobourg a été en son temps indépendante du Middenland et importante dans la politique de l'Empire. Pourquoi, par fierté et en souvenir de cela ses joueurs d'épées n'auraient-ils pas conservé la tenue qui a fait leur gloire et qu'ils ont porté plusieurs siècles ?

Vu l'historique de Carrobourg, l'existence d'un certain régionalisme qui se défie de la capitale de la province est fort probable. Alors, par une sorte de défi envers Middenheim, les joueurs d'épées portent toujours le rouge. Rajoutons qu'à Carrobourg on fait plus d'offrandes à Sigmar qu'à Ulric, encore une particularité !

Cela n'empêchera évidemment pas les troupes de Carrobourg d'aller au combat dans l'armée du Middenland, surtout pour affronter les Orques ou le Chaos !

[Article : Atteindre l'équilibre]

Je dirais les deux !!!

Jette un coup d'oeil aux dons démoniaques (qui ne sont même pas de objets magiques vulnérables à la magie Haut-Elfe et qu'ils peuvent prendre autant de fois qu'ils veulent !!!), regarde les prix dérisoires des unités démoniaques (12 points soit un archer Haut-elfe en armure légère !!!).

Les Rois des Tombes peuvent faire un bon comparatif parce que eux non plus ne fuient pas mais ils ne sont pas considérés comme très puissants. Ils doivent s'affronter à peu près sur les mêmes bases que les deux armées citées précédemment mais ils n'ont pas bénéficié d'un concepteur irresponsable.

Je trouve que c'est ce déséquilibre, qui plus est sur des armées très différentes des armées classiques, qui fait qu'actuellement il est difficile de se dire qu'on peut faire une armée équilibrée et polyvalente sans penser à eux...

Il suffit de voir les stats de tournois...

[Les hommes bêtes dans les forets de l'Empire]

Attention, tout l'Est du Wissenland, sur la rive droite de la rivière Soll est très dépeuplé. C'est l'ancien Solland qui ne s'est jamais remis du passage de Gorbad Griff eud'fer !

[Les hommes bêtes dans les forets de l'Empire]

Moi je ne suis pas choqué par ce nombre. Il faut remettre en perspective, l'Empire doit couvrir une superficie proche de l'Europe de l'ouest... et compter sans doute des dizaine de millions d'habitants, face à deux ou trois cent mille hommes-bêtes. Le rapport ne semble pas si démesuré.

Assez d'accord mais à nuancer... Au XVIème siècle en France, on approchait à peine les 20 millions d'habitants... Donc l'Empire doit compter à tout casser 30 millions d'habitants environ...

Mais après, ces centaines de milliers d'hommes -bêtes, ca me semble pas impossible non plus. en Amérique du Nord, il y avait, à l'origine, 3 millions d'indiens environ... des chasseurs ceuilleurs en grande majorité donc. Sachant que l'Empire est immense et est en grande partie recouvert de forêts, 100, 200 voire 300 000 hommes bêtes ne me parait pas être un chiffre si démesuré que ça.

Par contre, quand il dit qu'il y a plus d'homme bêtes que d'humains, ça sous entend que la population de l'Empire est inférieure à quelques centaines de milliers d'individus, et là c'est carrément n'importe quoi pour une nation d'un niveau social, culturel et technologique semblable à l'Europe du XVIème...

Oui mais le France était à l'époque le pays le plus densément peuplé d'Europe, excepté les zones des Flandres et des Pays Bas ainsi que le Nord de l'Italie. Le Grande Bretagne n'avait pas plus de 4 millions d'habitants à l'époque et l'Europe de l'Est encore moins. La France avait énormément défriché ses forêts, on n'avait pas les étendues vides de l'Est.

Or la desription de l'Empire parle bien de ces vastes étendues vides, de forêts (au Nord) ou de plaines (au Sud, je sais, je joue une armée du Wissenland). Au passage les plaines du Sud doivent faire l'objet d'élevage extensif (genre on se balade une partie de l'année avec les moutons ou les vaches) pour garder les plaines sans forêts (pensez à la Nouvelle Zélande, terre des moutons).

Donc l'Empire n'est pas très peuplé, ce qui n'empêche pas que les Hommes Bêtes doivent quand même être largement moins nombreux que les humains.

Après chez les hommes bêtes on peut supposer qu'on a au moins un combattant pour 3 ou 4 individus (si ils grandissent vite et combattent jeunes) alors que dans l'Empire c'est 1 pour 10 ou pour 20 !!!

Vu comme ça on peut comprendre qu'ils se sentent en danger ! Surtout que le Gor moyen démembre le soldat impérial comme de rien...

[Article : Atteindre l'équilibre]

Je prépare actuellement une armée pour un tournois. Et le problème ce sont bien les démons et les vampires.

Tout d'abord ils ne s'affrontent pas comme le reste des autres troupes : ils provoquent la peur (donc il faut se renforcer en psycho) et ils ne FUIENT PAS, ce qui est une énorme différence par rapport aux bases sur lesquelles Warhammer a été construit.

Si ils étaient faibles par ailleurs (je découvre tous les jours de nouveaux pouvoirs démoniaques et des combos bradées qui me terrifient) on pourrait se contenter de faire une liste capable d'affronter un peu de tout et un peu blindée en psycho contre les démons et les Vampires (les Rois des Tombes ne fuient pas non plus mais selon les dires de beaucoup ils ne sont pas effroyables pour autant).

MAIS le problème est qu'ils sont les deux armées les plus puissantes du jeu. A ce titre ils sont donc massivement présents dans les tournois et il faut donc faire une liste spécialement contre eux si on veut avoir une chance de les battre.

J'imagine que le full stegadons ou le full tir Empire ont leurs chances, mais ça donne des armées ridicules...

Quelques explications à ça :

_ Pour les Vampires et les Démons : disparition des lignées et des restrictions sur le mélange des dieux. Résultat on perd en cohérence et surtout cela permet des combos bourrines qui n'existaient pas avant !

_ Dispartion de la plupart des restrictions : 0-1 dans les listes d'armée. Je la verrait bien pour le stégadon ou pour le tank à vapeur, et probablement pour d'autres unités !

Remettez ça et on corrige bien des dérives actuelles, on force à plus de diversité dans les unités et on retrouve des armées plus "normales".

[Les hommes bêtes dans les forets de l'Empire]

En même temps dans Warhammer vous voyez beaucoup de figurines féminines ?

A part chez les elfes noirs où un lancier sur quatre est une femme et où on trouve des furies c'est maigrichon !

Une magicienne haut-elfe ou elfe sylvaine par-ci par-là, des damoiselles bretonniennes, Jeanne de Lyonnesse, les Amazones chez les mercenaires et c'est à peu près tout ! A la rigueur on peut toujours utiliser des soeurs de Sigmar à la place des prêtres, personne n'y trouverait à redire.

Donc c'est une grande constante des animaux dans le monde : ce sont les mâles qui font la guerre ! (chez les lions les femelles chassent et les mâles défendent le territoire). Peut-être aussi parce qu'une race qui envoie ses femelles à la guerre risque d'avoir des difficultés pour avoir des enfants nombreux ! (Eh oui un mâle peut engrosser de très nombreuses femelles mais on ne peut pas avoir plus de portées que de femelles).

Donc les hommes-bêtes laissent les femelles dans les clairières comme les Impériaux laissent les leurs dans leurs chaumières. Et peut-être en effet qu'ils enlèvent celles des humains ou que les leurs sont engrossées par des soldats de l'Empire (un soudard c'est capable de tout, surtout si le prêtre n'est pas dans le coin !).

Pour revenir sur le nombre j'aime bien l'idée de Schattra sur le point de vue impérial. Concernant les Vikings les chroniqueurs nous les décrivent comme innombrables alors qu'on sait désormais qu'ils étaient peu nombreux mais très mobiles et donc qu'on avait l'impression qu'ils étaient partout ! Ca convient parfaitement aux hommes-bêtes.

[Les hommes bêtes dans les forets de l'Empire]

Mouais, d'autant qu'ils se nourrissent de quoi les Hommes Bêtes hein ?

Ils vivent de chasse et probablement un peu de ceuillette, et même en étant pas très regardant sur la nourriture il en faut de la surface pour nourrir une harde ! Ca les obliges à être nomades aussi.

On peut éventuellement supposer qu'ils font de l'élevage de sangleboucs qu'ils emmnènent régulièrement bouffer les glands dans la forêt mais ça suppose quand même le nomadisme et beaucoup d'espace.

Donc même si les forêts de l'Empire sont immenses les humains se nourrissent avec beaucoup moins d'espace (pour avoir un ordre d'idée je crois qu'en Grèce antique 2ha de terres nourrissaient une famille).

Donc à moins de créer de la nourriture de façon magique ils ne peuvent pas être des centaines de milliers, ce n'est pas crédible !

Par contre la grosse différence avec les humains : ce sont TOUS des combattants. D'où la possibilité pour une harde de sortir plus de guerriers qu'une bourgade de l'Empire.

[[Empire] hallebardiers]

Oui, au cas où ça ne serait pas clair j'ai largement les figurines pour monter 25 hallebardiers, avec ou sans boucliers (encore qu'il faut fouiller un peu pour les boucliers mais, au pire, ça s'achète en bitz).

J'ai aussi au moins 25 épéistes peints et autant de lanciers. Je dois encore avoir de quoi monter plein de fig ou transformer des lanciers en rab' (de la boîte de base v6) en hallebardiers voire en épéistes.

Donc le nombre de figurines n'est pas un problème et on n'est pas dans la théorie mais dans la question de la dépense de points la plus pertinente.

[[Empire]Du prêtre guerrier en passant par...]

Pour tes persos,

Je ne joue pas de GB avec l'empire, c'est possible si tu joues beaucoup de troupes avec un bon CD, c'est à dire des chevaliers et des personnalités avec un bon CD dans tes unités principales. Il y a aussi les classiques à 1500 pts : TANK A VAPEUR et FLAGELLANTS. Cependant en milieu mou, évite peut être le TAV.

Pour ma part, à 1500 pts je joue 2 prêtres et 1 mago je trouve ma liste plutôt fluff... Chaque prêtre est à la tête d'une unité de chevaliers... Le mago se promène à l'arrière à cheval...

L'intérêt de la Grande Bannière c'est aussi bien le +1 de résolution de combat que la bannière magique. Et il y en a des bien méchantes comme la bannière du Griffon qui double le bonus de range soit : 3x2 +1 pour la bannière +1 pour la GB = +8 !!! +8 les démons rigolent beaucoup moins avec ça ! A propos de démons parlons aussi de la Bannière Impériale, très pratique contre les armées qui provoquent la peur.

A mon avis, au contraire, une GB est très utile dans une armée qui a plusieurs pavés d'infanterie. Et même pour de la cavalerie la Bannière Impériale sert contre les démons (parce qu'à 8 de Cd les jets de peur ça se rate, mais beaucoup moins si on les relance).