Elric59

Ça a un rôle de glue, c'est déjà pas mal ! Autre point intéressant, du fait de leur taille, il est facile de les mettre hors de ligne de vue de l'ennemi et d'ainsi les déployer à 12", prêts à charger au premier tour ...

Faudrait voir à pas craquer : -5 avec un min de 1, ca permet de faire frapper en même temps les ennemis dans le cas d'une charge dans un couvert ou après les démons s'ils ne sont pas a couvert. A vous lire ça donne init0, donc ils ne frappent pas, sachant qu'il faudrait minimum une init6 pour contrer ça, ce serait juste immonde ...

[quote name='saleon' timestamp='1362336424' post='2316651'] [quote]histoire d'avoir tous les privilèges répartis sur 3 persos, le 4eme étant en fusible[/quote] Oui mais non Seul le privilège le plus élevé s'applique les autres sont ignoré tant que le heraut avec ledit privilège est en vie [/quote] Ah bah oui, j'avais zappé cette ligne Ça n'en rend pas la combo pour autant injouable, mais du coup il convient de ne payer que le privilège donnant le FNP (qui annule celui donné par Epidemius), après les hérauts se suffisent à eux-même, c'était juste des bonus appréciables certes, mais pas indispensables ! [list][*]Epidemius : 110 [*]Héraut de Nurgle (Récompense mineure [Lame d'Ether], Palanquin, Niveau 1, Privilège majeur de fécondité) : 140 [*]Héraut de Nurgle (Récompense mineure [Lame d'Ether], Palanquin, Niveau 1) : 120 [*]Héraut de Nurgle (Récompense mineure [Lame d'Ether], Palanquin, Niveau 1) : 120[/list] Total : 490 Ça reste moche et au niveau du cout, c'est du même ordre d'idée qu'un bus de Carnifex en un poil différent, avec un Grand Immonde et des Princes Démons de Nurgle à côté y'a clairement de quoi faire, histoire d'innonder l'adversaire sous les démons de haute endurance (qui rendent caduques les armes à force moyenne), faudrait tester mais y'a du potentiel dans l'unité j'en suis sur !

Attention à ne pas oublier qu'un démon qui FeP ne pas utiliser de bénédictions/malédictions, "prescience" n'est donc utilisable que si tu es à pied, en FeP faudra miser sur le primaris avec 2 charges ! Edit, par ailleurs j'ai merdouillé niveau stats, sur les 7D6 y'a 3D6 du héraut, qui touchent donc plus facilement, ça fait donc 5,5 morts en moyenne, et ça c'est si on est stats niveau nombre de tirs, si on a un peu plus de bol on peut retourner l'unité entière en un tour ... Finalement, y'a moyen d'en faire quelque chose de ces horreurs ...

[quote name='Sarevok' timestamp='1362331045' post='2316579'] Après, les démons de Nurgle sont excellents en alliés ; - 2 hérauts de Nurgle menant 2 pâtés de pesteux Euh dans le codex les démons ne rejoignent que des démons non? Mais un typhus qui rejoint des portepestes c'est possible? [/quote] Par pesteux je voulais dire portepestes évidemment, mea culpa Pour Typhus, pas possible, il n'a pas l'instabilité démoniaque ! Sinon, petite unité qui pourrait être marrante et potentiellement violente (en milieu fun hein) : Epidemius et 3 hérauts de Nurgle sur palanquins avec niveau 1 et lame d'Ether, et en privilège, un héraut avec Fécondité et un autre avec Contagion (histoire d'avoir tous les privilèges répartis sur 3 persos, le 4eme étant en fusible). On a donc 3 souffles PA3, et d'immondes boeufs au corps à corps (multiples attaques F5 PA2), et avec Epidemius ça va vite devenir ingérable ; attaques F6 PA2, puis endurance 6 et enfin le must, le FNP à 4+ ! On doit être pas loin des 500 points l'unité, mais c'est ingérable comme truc pour l'adversaire, qui se fera découper au corps à corps, et qui prendra cher au tir à cause des souffles

Fidèle aux figurines même si ces dernières prennent un petit coup dans le nez, voici une liste que j'espère compétitive, et qui doit m'aider à préparer une liste d'achat des trucs qu'il me manque ! [img]https://lh6.googleusercontent.com/-_e_WOde46Do/UTOCDzojklI/AAAAAAAABvQ/LMBRa7XujCI/s720/d%25C3%25A9mons%2520V6.jpg[/img] Le duc est là pour booster l'armée : prescience sur les horreurs en FeP, sur lui même s'il doit voir un corps à corps, avec du tir assez violent s'il tire les bons pouvoirs (2 ou 3 du changement). Son rôle variera donc beaucoup en fonction du tirage, c'est le couteau suisse de l'armée, j'aurais juste aimé qu'il ait un tir antaérien mais on ne peut pas tout avoir, après il peut quand même faire des frappes vectorielles F6 ... Pour ce qui est du portique, sur le papier il est clairement moyen et assez fragile, après une seule unité d'horreur qui apparait et c'est 2D6 tirs F5 dans la foulée, y'a clairement du potentiel dans une liste Tzeentch, même si en annihilation ce sera clairement des KP de donné (mais rien n'empêche de ne pas l'utiliser dans ce cas là). Les 3 hérauts sont là pour donner du punch aux troupes ; - Nurgle dans le pâté de 18 pesteux pour aller chercher les objectifs directement chez l'adversaire, avec FNP et dissimulation je ne crains pas trop le tir, et au corps à corps mon Héraut se débrouillera plutôt pas mal. Petit bonus appréciable, le souffle PA3 dont les démons de Tzeentch manquent cruellement ! - Les deux Hérauts de Tzeentch pour apporter la fiabilité qui manquent aux horreurs, et une saturation de plus ; 7D6 tirs (ou 6D6 et prescience) ça doit normalement faire quelques morts ! Mes deux principales unités de tir, qui doivent éviter comme la peste le corps à corps (ce que je regrette le tir de contre-charge de la V5 ...). La dernière unité est là pour m'offrir une gestion minimale des aéronefs tout en tenant un éventuel objectif chez moi. Très vulnérable aux souffles mais ultra résistante contre tout le reste (merci la 2+ de couvert !). Au niveau de la puissance de feu pure, deux unités d'incendiaires qui iront chercher les unités qui n'ont pas une 3+/2+ et/où les unités vulnérables à la saturation, pour 69 points les 3 ça reste honnête et si mes incendiaires meurent ça ne me pénalise pas des masses, ça reste un super fusible suicide. Les hurleurs sont là pour gérer les chars que j'aurais à affronter, en conjonction de mon Duc (qui est une CM et qui peut donc se les faire également), ils peuvent également se faire de petites unités MeQ mais avec leur impact est plus limité qu'avant, fini les multi charges multiples dévastatrices, va falloir réfléchir avant de charger ! En fin de partie, s'ils sont toujours vivant, ils peuvent faire un poil de saturation au turboboost et de la contestation de fin de partie, mais je doute de leur espérance de vie, ils restent en carton (même s'ils un poil gagné à pouvoir relancer les 1, largement compensé par la perte de "Guerrier Eternel"). Enfin, l'unité qui doit plier la partie (et éviter que ce soit moi qui me fasse plier ), le Char incendiaire. En FeP ou déployé de base, je ne sais pas encore trop comment je vais les jouer, ils sont indispensables dans ma liste pour gérer le MeQ ; je suis plus sceptique concernant leur potentiel antichar (2 tirs de canon laser en moyenne, mouais). Au niveau du positionnement, je suis finalement dans la semi horde, 100 PV de piétons (sans compter les hérauts), 3 chars et une CMV, ça devrait normalement encaisser un peu (du moins je l'espère), à vos avis messieurs !

[quote name='theob' timestamp='1362328978' post='2316547'] Je viens de voir ça pour le Duc du changement en effet, ça m'attriste un peu mais bon...[/quote] Comme dit dans l'autre topic, il est génial pour lancer "Prescience" sur un pâté d'horreurs qui vient de FeP, et là ça pique ! [quote]F7 l'étendard de fournaise ? Je lis bien F4 pourtant ? J'ai raté un paragraphe encore ?[/quote] Faute de frappe, c'est bien F4 ! J'ai bien réfléchi et même s'il y a du potentiel, les bannières augmentent très vite le cout des unités, et y'a surement mieux à prendre ... [quote]Le héraut de Tzeentch dans les horreurs avec conjuration et prescience évidemment c'est pas la fête contre des Meqs (même si en ne se ratant pas ça peut être carrément pas mal), mais imagine contre tout ce qui a moins de 3+ d'armure ! Même pour bouffer des points de coque aux blindages légers ou saturer des grosses bestioles ça peut totalement le faire.[/quote] Le soucis c'est qu'on manque clairement d'anti 3+ de tir ; les incendiaires ne peuvent plus, les hérauts n'ont plus leur tir F5 PA3, même les CMV n'ont plus la certitude d'avoir un tir PA3-, et vu que les hurleurs ont eu aussi perdu en anti 3+, ça fait beaucoup, y'a que le char incendiaire pour rattraper tout ça ! [quote]Ah ouais l'arme majeure de Tzeentch sur le Prince, ça peut être intéressant.[/quote] Comme dit au dessus pour éviter les défis glue des minables sergent ça peut le faire, l'adversaire y réfléchira à deux fois

[quote name='theob' timestamp='1362328032' post='2316533'] Pallas4 : ah oui, bonne remarque, c'est vrai que ce sont les armes de l'incendiaires (qui peut tirer à 360° du coup). J'aurais du être immobilisé à la place alors je crois ? Loishy : AH, j'avais pas vu ce paragraphe o_O ça me paraissait tellement évident qu'il pourrait avoir 3 pouvoirs... Et il peut prendre divination à côté que ça dit après, dans ce cas ok, my bad. Rah, ça m'a un peu désenchanté du Duc du coup... je le garderai quand même mais déçu qu'il soit encore moins fort que je le pensais, même s'il peut faire relancer les tirs d'une unité alliée. [/quote] Voit le en complément d'horreurs en FeP : tu joues le Duc de façon classique déployé au début sur la table, et quand T2 ton pâté d'horreurs arrive un petit coup de divination ! Avec le héraut niveau 2 ça te donne donc 7D6 tirs F6 relançables, et là ça commence à sérieusement piquer ; 24 tirs, 18 touches, 15 blessures sur de l'endurance 4, et donc sur du MeQ 5 morts, ça reste plutôt honnête !

[quote name='Alma' timestamp='1362308930' post='2316310'] Salut à toi! J'ai pas le codex... Pas encore, mais d'après ce que les gens en disent j'ai quelques petits avis, les voici -Les incendiaires, même si elles ont perdu de la puissance au tir, sont quand même plutôt balèzes, particulièrement sur les sauvegardes 4+ (il me semble que c'est F5 PA4, non? ), de plus, des gabarits de l-flammes font toujours peur, car pas de sauvegarde de couverts![/quote] Balèze, non, clairement plus, mais spécialisés, ça reste une unité mobile qui pour moins de 100 points fait extrêmement mal à tout ce qui n'a pas une 3+, tout en pouvant saturer presque n'importe quoi, mais il faut oublier les pâtés de 9 je pense. [quote name='Alma' timestamp='1362308930' post='2316310']-Le prince volant a du potentiel, faudra voir après quelques parties si l'équipement et le rôle que tu lui donne sont appropriés.[/quote] Disons que j'aimerais pouvoir prendre un Prince de Nurgle, mais pour ça il me faut un Grand Immonde, donc bon, je préfère faire l'impasse ... [quote name='Alma' timestamp='1362308930' post='2316310']-Les portepestes, je les aurai mis derrière la ligne afin de profiter de la dissimulation, cependant, c'est vrai que cette unité n'a pas de tir, donc pour la défendre, c'est coton! Placer les horreurs et les portepestes derrière ta ligne, qu'en penses-tu? Tu peux tenir, et faire tirer tes horreurs, de plus, tu tiendras plus d'objectifs dans ton camp [/quote] Pour l'instant je n'ai qu'une seule unité de portepestes donc je préfère lui donner un côté offensif, mais dès que je passerais à 30 portepestes je virerais les 10 horreurs pour les remplacer par 10 séides de Nurgle, certes ça fait 190 la combo "portepestes + Aegis" mais ça me donne du tir antiaérien dont j'ai cruellement besoin et une excellente unité de fond de cours pour tenir un objectif. [quote name='Alma' timestamp='1362308930' post='2316310']-Tu as mis un quadritube à ton aegis? C'est plutôt une bonne idée, ça te donne un peu d'antiaérien, le prince ne suffira pas je pense ^^'[/quote] Oui oui il y est, je ne sors jamais sans (je suis un gros fan des Dreads autocanons, et là c'est une meilleure version pour moins cher, je ne peux qu'adhérer !). [quote name='Alma' timestamp='1362308930' post='2316310']Sinon, ah oui! Le chariot, les attaques au passage ne se font pas sur le blindage arrière? Jouant nécron, il me semble quel'aurige fait ses attaques sur le blindage arrière, à vérifier mais ça peut être sympa [/quote] Sisi, c'est pour ça que j'hésite avec le Baton de Tzeentch, histoire d'avoir des touches F6, mais ça reste gadget je pense ; je vais tester mais il y a de fortes chances que je n'arrive pas à exploiter les attaques au passage (qui demandent de s'exposer mine de rien), il y a donc des économies à faire ici je pense ! [quote name='theob' timestamp='1362323924' post='2316484'] Je remarque quelques trucs auxquels j'avais immédiatement pensé lors de mes parties tests hier. Le niveau 3 du Duc, juste indispensable, et une récompense majeure pour augmenter sa résistance. Le portail par contre... pas testé. Et, je crois avoir mal compris, tu veux à la fois lancer sur le domaine du changement et celui de la divination ? On ne doit pas en choisir un seul ? Un dernier truc, oublie le pour l'antiaérien : un faisceau ne peut pas les toucher.[/quote] Nop, c'est comme le codex SMC, tu peux prendre la moitié au maximum de tes pouvoirs dans le domaine de ton Dieu, donc si niveau 3, 1 ou 2 pouvoirs dans le domaine du changement, le reste en divination. [quote name='theob' timestamp='1362323924' post='2316484']Héraut de Nurgle très bien. Héraut de Tzeentch pareil.[/quote] Pour le Héraut de Tzeentch je ne suis pas convaincu après avoir fait quelques probas', mais après tout, dans un couvert ça peut être sympa et assez résistant par 20 ... [quote name='theob' timestamp='1362323924' post='2316484']Incendaires par 3, c'est exactement comme ça que je les vois aussi.[/quote] Maintenant qu'on peut les déployer à pied, ils gagnent l'avantage par 3 d'être mobiles et facilement planquable, y'a donc moyen de bien les positionner et de faire de la contre-attaque ; la FeP reste jouable évidemment mais vu qu'on passe PA4 sans impact sur les véhicules, on ne peut plus compter sur les unités ennemies qui trainent à côté de notre cible pour rattraper une déviation, on aura une cible de prédilection, pas 2 ... [quote name='theob' timestamp='1362323924' post='2316484']Les horreurs par 20 très bien, même si je trouve que l'étendard ne sert à rien (avec le héraut, c'est de la force 5 pa -, une seule fois par partie...). Dommage de les mettre en fep par contre, leur puissance de feu est utile dès le début.[/quote] Pas sur que l'étendart bénéficie du bonus du Héraut, ce dernier boostant les pouvoirs psys, hors l'étendart n'en est pas un, après 2D6 touches ça fait en moyenne 7 touches F7, soit 3 blessures et un mort sur du marine, 2-3 morts sur du garde, y'a quand même un léger potentiel si on sort des bons jets de dès, et ça permet d'appuyer au maximum l'impact initial, mais effectivement, ça coute 20 points ... A pied je ne suis pas convaincu, surtout par 20, elles n'ont qu'une portée de 24", on ne sera donc pas à portée avant le tour 2, soit la même chose qu'en FeP, mais au moins en FeP on arrive entiers (même si dans le cas des horreurs c'est moins génant), à voir, j'ai du mal à les voir avancer perso mais c'est vrai que ça détournerait quelques tirs, à tester donc. [quote name='theob' timestamp='1362323924' post='2316484']Les hurleurs, je vois pas l'intérêt de la fep : tu les caches au début, dès que c'est ton tour 1 tu les fais turbobooster pour leur donner une 4+ et les mettre au bon endroit (près de leur cible de préférence, les cacher totalement des lignes de vues adverses à la rigueur mais les cacher seulement en partie ne servira pas avec le turboboost) et peut-être faire des attaques au passage. Serrer les fesses jusqu'au tour suivant et attaquer. En fep, ils feraient le même boulot mais totalement à découvert et avec un risque de pas les voir arriver tout de suite...[/quote] Pas faux comme raisonnement, je les voyais en FeP pour faire une attaque de passage T2 et une charge T3, mais c'est vrai que déployés normalement ils pourront charger T2 et se faire un véhicule, et tant pis pour les attaques au passage ... [quote name='theob' timestamp='1362323924' post='2316484']Prince démon pas mal mais pourquoi l'armure alors que t'as une chance sur 3 de l'avoir avec ses 2 récompenses ? (j'sais pas si on les relance dans ces cas là...)[/quote] J'ai certes une chance sur 3 mais comme j'ai prévu de remplacer un de mes deux dons par l'arme de Tzeentch, c'est moins gênant, si ça tombe, je remplace, et si ça tombe deux fois, j'ai vraiment pas de bol Après il est vraiment très (trop ?) cher, je me languis de mon ancien Prince Démon à 215 points avec un souffle ... [quote name='theob' timestamp='1362323924' post='2316484']Char incendaire bien, mais bizarrement c'est la seul unité que je mettrai (et que j'ai mis d'ailleurs lors de mes tests) en fep car comme ça il est sûr de tirer en 1er (et donc au moins une fois). Avec sa puissance de feu ça peut (lors de mon test oui en l'occurence) se rentabiliser en un tour, pas besoin de risquer de jouer en 2nd et de le perdre dès le début. Ou alors, en prendre plusieurs ainsi que d'autres menaces susceptibles d'attirer les tirs antichars. Attention à l'interception de canon quadritube cependant en fep (j'ai perdu son lance-flamme comme ça XD). [/quote] Pas con comme raisonnement, mais perso vu la hauteur toute relative de la figurine j'imagine que ça se planque assez facilement, et qu'il est donc possible de commencer à faire du dégât T1 (si l'adversaire avance, on peut arriver à le chopper avec notre portée de 30"), là où en FeP ça reste très aléatoire (surtout vu la taille du socle !), à tester aussi donc ! Merci à vous deux pour les commentaires, je vais voir pour pondre une "vraie" liste compétitive sans Slaanesh ni Khorne, même si ça veut dire spam ...

Complétement d'accord avec le camarade de dessus sur le PD de Nurgle, mais en fait il est quasi injouable ; pour le sortir en soutiens (qui va le prendre en QG sachant qu'on peut avoir 4 hérauts à la place ?) il faut un grand immonde, ce qui en ferme l'accès à 75% des listes ... Perso j'ai une liste Tzeentch/Nurgle avec 3 PD, deux de Tzeentch et un de Nurgle, et je suis un poil degouté de voir le manque de potentiel de ceux de Tzeentch (très chers et un poil random) alors que celui de Nurgle est fiable et pas très onéreux. Du coup, j'ai peur qu'il soit cantonné aux armées de Nurgle, à la limite une armée de Nurgle avec du Thon ; un grand immonde, 4 hérauts cheaps dans du pesteux, 3 PD volants, de la bête pour engluer ... Edit : concernant le fait que les unités de Nurgle soient parmis les meilleurs, ça fait clairement peur pour les tournois autorisant les alliés, Nurgle étant déjà le meilleur Dieu du codex SMC, l'alliance des deux va faire des tâches (bonne nouvelle cependant, Epidemius ne booste plus les SMC) ! Après, les démons de Nurgle sont excellents en alliés ; - 2 hérauts de Nurgle menant 2 pâtés de pesteux - Une petite unité de Bête de Nurgle pour la glue (histoire de libérer un choix d'attaque rapide pour les SMC qui en ont besoin) - Un petit escadron de drônes - Un Broyeur en soutiens Avec tout ça on a presque la liste ultime (j'exagère un poil mais bon) : deux pâtés de troupes offensives qui seront excellentes pour aller chercher des objectifs, de quoi engluer/gérer les trucs chiants et une excellente unité de soutien qui pourra en plus faire gardien de but (histoire de protéger havocs et obliterators !), l'avenir sera vert ou ne sera pas ...

Au niveau des stats, une 5+ qu'on doit relancer c'est 4/36 de réussir, une 6+ "classique" 6/36, en effet ça améloire, mais bon, demandez à un ork s'il se sent plus protégé avec une 6+

[quote name='bugrom' timestamp='1362316186' post='2316393'] Bonjour!! Je me permet une petite remarque pour les héros sur chariot. Ces derniers sont des personnages indépendant a bord d'un véhicule. Un véhicule ne peut pas rejoindre une escouade sauf si on me prouve le contraire.. ils diférent des autres transport en ceci qu'ils n'embarque qu'un seul passager,personnage.. vous vous voyée un rhino rejoindre une équipe de totor? Désoler si je ne suis pas au bon endroit pour cette remarque :/ [/quote] +1 Avec le camarade, ça parrait un poil trop fort et en effet pour moi ce qui prédomine ce n'est pas le statut de PI du héraut mais le statut de char(iot) de son moyen de transport, dommage Pour le reste je passerais les bêtes en 3x6, ça suffit amplement je pense, 24 attaques F4 perforantes en charge ça pique quand même pas mal, et avoir une 3ème escouade augmenterait l'interaction avec tes autres unités (les bêtes étant géniales pour faire une charge dans un couvert et frapper en même temps que l'adversaire). Pour ce qui est des hérauts sur monture, je leur donnerait le privilège de tromperie, avec 5 attaques CC7 F5 PA2 tu as largement de quoi éviscérer n'importe quel personnage en face, et comme tu contrôles les défis tu peux en profiter pour aller chercher au close LA figurine que l'adversaire voudra protégern tout en boostant les petits camarades au passage (les bêtes touchant sur 4+ avec leur CC4 la majorité des ennemis, relancer leurs attaques pour toucher ne serait pas du luxe). Après, même si tes démonettes sont en réserves, faute de jouer pour les invoquer tu vas devoir veiller comme sur la prunelle de tes yeux sur les 48 que tu as, effectif un poil léger sachant qu'elles seront forcées d'arriver un jour ou l'autre, et là l'adversiare sait que s'il te les gère il te condamne à l'égalité en prise d'objectifs, et 12 PV E3 ça se gère malheureusement très facilement ... Je passerais à 6x10, c'est moins fluff certes mais ça te donne deux unités de plus (mais faut trouver les points pour, je sais), en partant du principe qu'une unité ciblée est une unité morte autant prendre un max' d'unités de taille réduite. Sinon, y'a la solution du portique à Glyphes, qui, lancé dans un endroit où les lignes de vues sont restreintes, te permettra de faire poper des micros unités de démonettes et donc de compenser le côté léger de tes effectifs opérationnels ...

Le héraut de nurgle mérite quand même un niveau 1, rien que pour chopper le premier sort de nurgle ou le primaris, certes son commandement est léger pour un psyker mais les solutions de tir PA3 sont devenues trop "rares" pour qu'on s'en passe, surtout qu'en faisant une FeP avec 10 pesteux et le gros socle du palanquin on peut jouer sur le positionnement post FeP pour optimiser notre gabarit !

Hello hello, j'aurais besoin de votre avis sur la liste suivante, qui est un gros melting pot de pleins de trucs que j'aimerais essayer parmis les figurines que je possède déjà (avec comme limite une doublette au maximum), avant de voir pour faire des investissements (nécessaires ... ?), sachant que ma liste était une liste quasi full Tzeentch avec du Nurgle (liste V5 qui avait pris un bon boost avec l'errata et que j'aimerais continuer à jouer telle qu'elle). La liste en elle même : [img]https://lh6.googleusercontent.com/-ASaE54bfr84/UTKh9pi5euI/AAAAAAAABvI/XwCm0NXl7A4/s772/Tzeentch%2520V6.jpg[/img] Au niveau du Seigneur de Guerre, j'aimerais voir ce que donne le Duc du Changement nouvelle version, avec un Portique à Glyphe histoire de faire arriver du renfort (portepestes de "camping" ou horreurs pour un tir de saturation quelque soit le nombre d'horreurs qui apparait ). Je lui ai payé le niveau 3 pour augmenter mes chances d'avoir un/plusieurs pouvoirs de tir sympa (idéalement, le second et/ou le 3ème histoire d'avoir un tir antiaérien et un tir antiélite, le primaris si vraiment j'ai pas le choix, et quoi qu'il arrive le Primaris de Divination). Enfin, une récompense Majeure afin d'augmenter un poil sa résistance vu que Monsieur va passer pas mal de temps en l'air et qu'en conséquence il a besoin d'un petit boost de résistance. J'ai donc un gros thon qui coute cher et à l'efficacité au tir toute limité faute d'être sur de ce que je vais piocher comme pouvoir de tir, mais bon, vu qu'il a pris des galons au corps à corps, il pourrait être amené à y aller, je le vois donc en soutien, que ce soit avec ses tirs ou ses pouvoirs psys. Maintenant que le QG principal est axé, j'ai pris deux "pâtés" de troupes. Le premier comporte 10 portepestes (pas besoin de beaucoup plus), qui, accompagnés d'un Héraut offensif (niveau 1 pour avoir le primaris de Nurgle et lame d'Ether pour être efficace au close), va me permettre de FeP à portée de l'adversaire, d'encaisser l'inévitable riposte et d'aller porter le combat directement chez l'adversaire. Le second pâtés est un pâté "one shoot" d'horreurs qui coute une fortune, mais qui théoriquement doit pouvoir saturer, lui aussi en FeP (même si la taille de l'unité la rend vachement fragile, mais je vais tenter quand même, avec 24" de portée je peux frapper assez loin pour éviter les incidents en théorie), avec 6D6 tirs F6 y'a de quoi faire normalement (en plus de la bannière). J'ai mis un instrument histoire de tester, ça peut éventuellement me permettre de faire arriver en même temps une unité d'incendiaires si le besoin s'en fait sentir (et il me restait 5 points ). Enfin, la dernière unité d'horreurs est là pour tenir la ligne Aegis, je sais les portepestes sont meilleurs pour ça, mais je n'en ai pas assez (avec le vieux codex 15 portepestes c'était laaaaaargement suffisant !), après j'avoue que j'ai pris ces derniers et la ligne car je pouvais exploiter cette dernière, mais va falloir que j'investisse dans du rab de pesteux pour la tenir proprement ! Sinon, du plus "classique", deux mini unités d'incendiaires, une en FeP pour faire couteau suisse et une seconde qui sera déployée de façon classique pour aller chercher le populeux et faire des trous/saturer (ça reste faisable sur du marine, 6 touches par souffle ça fait 1 mort sur du MeQ mine de rien !). Autre unité classique qui a pris un coup dans le bec, les hurleurs, en FeP ou déployés normalement, j'hésite (en FeP ils évitent des pruneaux mais ne chargent pas avant le T3 mini), histoire d'avoir un minimum d'antichar viable (faute d'incendiaires spammeur de superf'). Derniers choix mais non des moindres, les soutiens ! J'ai pris un Char incendiaire, en carton mais avec du potentiel a priori, j'imagine donc qu'avec un positionnement judicieux il peut arriver à tirer une fois ou deux et ainsi se rentabiliser avant de mourrir (B10, je ne me fais pas d'illusions). Je lui ai payé une lame d'Ether pour les attaques au passages du Chariot (puisqu'étant un chariot antigrav, il peut en faire !), c'est peut être gadget mais je me dis que 3 attaques F4 PA2 ça peut le faire, j'avoue hésiter entre ça et le bâton histoire d'avoir des attaques F6, ça peut servir du véhicule mais je doute honnêtement avoir l'occasion de viser leur blindage arrière Enfin, Mon Prince Démon, plus cher que mon Duc, destiné à aller au close et ainsi profiter de son bonus de relance de sauvegarde. Avec deux récompenses, il est censé être pas mal résistant, sachant qu'une des deux récompenses sera la lame de Tzeentch qui me servira à gérer les défis qui pourraient arriver : - soit on me défie pour limiter l'impact de mon Prince lorsqu'il charge mais l'adversaire risque de voir un enfant "poper" - soit on ne me défie pas et je peux fragger l'unité à loisir Je lui ai payé deux niveaux de sorts, histoire d'avoir le Primaris de divination indispensable au close (et en soutiens d'alliés), mais 50 points pour ça et un pouvoir random de Tzeentch, j'ai des doutes, au mieux j'ai un bon pouvoir de tir (antiaérien ou antiélite), au pire un Primaris sur un monstre à 300 points qui a le même impact qu'une horreur D'avance merci à qui commentera les choix d'unités aussi bien que les réflexions tactiques qui y sont associés !

Clairement, pour optimiser l'effet de nos unités il faudra les combiner avec les hérauts ; 20 horreurs avec l'icône qui va bien c'est 200 points, un héraut de Tzeentch niveau 2 avec le +1 en Force sur du tir c'est 95 points. Pour 295 points, on a donc 3D6 tirs F6 et 2D6 touches F4 (plus l'impact du Héraut), de quoi bien manger une unité à la saturation en théorie ... Sauf que, en stats sur du MeQ 3+ (on va prendre le truc le plus courant) on a 5/36 par tir de faire un mort (1/2 de toucher, 5/6 de blesser et 1/3 que le SM loupe sa save), soit environ 1 chance sur 2 de faire un mort par D6, et donc sur le pouvoir de tir à son plein potentiel on arrive donc à en moyenne 1.5 morts (3D6 = en moyenne 11, soit 55/36 morts) + 1 mort de la bannière, pour 200 points de tir, qui peuvent échouer si on loupe notre test ou sur un "abjurer le sorcier" ... Du coup, si on rajoute ces contraintes supplémentaires, on arrive au résultat suivant : 1/12 de louper le test de commandement, et 1/6 que l'adversaire réussise son "abjurer", soit 1/4 que nos tirs ne soient mêmes pas effectués ... Moi qui rêvait d'unités d'horreurs déversant des flots de tirs, force est de constater qu'à par fragger du boyz on n'est pas très efficace, mine de rien le nerf des incendiaires et des hurleurs nous pénalise grandement contre le MeQ, va falloir escompter le gérer au corps à corps parce qu'au tir ça ne sera pas gagné A la lecture du codex, les unités de Slaanesh et de Nurgle tirent clairement leur épingle du jeu, j'imagine déjà les armées SMC/Démons de Nurgle, avec Papy Epidemius (nerfé certes, mais toujours vivace), une paire de portepestes avec hérauts FNP et souffle et du Broyeur de Nurgle. On ajoute à ça la partie SMC de l'armée et on a du Havocs, de la moto et du pesteux, mouarf, je n'aimerais pas croiser ça en Tournoi ...

Mine de rien, j'ai l'impression que notre codex est ce qui se rapproche le plus d'une armée horde : - des troupes peu chères et polyvalentes - des QG low cost - des élites à multiples PV il y a donc carrément moyen de tourner dans les 150 pv à 2000 points, et donc de noyer l'adversaire sous les démons, mais bon, ça demande une orientation de liste, là où le codex précédant était résolument orienté "élite" ...

Au niveau des hérauts, la formulation est bizarre : on a le droit à 4 hérauts pour un seul choix de QG, mais on ne peut pas allouer les deux choix pour ça, ou on peut prendre 2x4 ? Au rayon des "rares" bonnes nouvelles, le portepeste peut tenir une ligne Aegis avec sa CT3, et si on paie un Héraut de Nurgle (avec FNP) pour booster tout ce petit pack, on a une bonne unité teneuse d'objectifs/de ligne ; 2+ de couvert et FNP, va falloir y aller pour les déloger (pour 160 points, soit 10 de plus que le pack de 10 pesteux V5, même si on perd l'endurance de 5).

Deux défauts ressortent d'une première lecture : - un caractère aléatoire qui pourra être pénalisant (avec le vent du chaos qui tourne au mauvais moment et nous fait perdre la partie, bof bof) - un cout en points des figurines qui baisse énormément, et donc à la clé l'obligation de devoir racheter de la figurine ... Sinon, petite interrogation pour les horreurs roses : Si on en prends 15, elles ont deux points de Charge Warp, et peuvent donc avoir le pouvoir 5-6 de Tzeentch, mais si elles passent à moins de 11, elles perdent un point de charge Warp et ne peuvent donc plus lancer de sort, ou comment rendre le seul sort intéressant inutile ? Du coup si on veut dépenser nos points de Charge Warp, pas le choix, il faut prendre le primaris ... Sinon, par 10 à poil en espérant tirer l'éclair du Changement ça peut le faire je pense ; 1 chance sur 2 de l'avoir et un bon faisceau anti termite et même antichar avec du bol (mais là encore, le côté aléatoire ressort fortement ...)

Bonsoir tout le monde ! J'aimerais savoir comment était découpé le kit de motojet pré-hérésie ForgeWorld afin de le convertir ! [img]SCIMITAR PATTERN SPACE MARINE LEGION JETBIKE[/img] J'aimerais notamment savoir si les deux mains étaient forcément fixées sur le guidon, ou s'il était possible d'en détacher une (afin de lui donner une pose un poil plus héroïque). De manière globale, j'aimerais savoir comment était découpé le kit, Morback si tu passes dans le coin (vu qu'a priori tu as bricolé le bazar avec réussite ... ), d'avance merci à qui répondra !

Je relance le sujet car il me manque une seule chose : la taille du Helldrake histoire de voir si la hauteur et l'envergure correspondent ! D'avance merci à qui répondra !

Bon finalement, je pense avoir trouvé une liste "définitive" : [img]https://lh3.googleusercontent.com/-e5rHDH3Sbgo/UOsPy-qsGMI/AAAAAAAABsA/uMIL8aGFDtM/s813/pesteux%2520d%25C3%25A9finitif.jpg[/img] Le seigneur va avec une escouade de moto en turbo-boost tour 1 pour aller chercher au close une escouade adverse. Sur les 3 escouades de pesteux, j'en met une en attaque de flanc (si j'ai deux ou trois unités infiltrées avec Huron) et les deux autres en progression depuis mon camp. Les cultistes s'infiltrent avec Huron et vont aller engluer l'adversaire (tout en le cramant avec les différents lance-flammes), et enfin, les 5 marines "simples" pour tenir la ligne Aegis. La deuxième escouade de moto sera soit en réserve soit déployée sur la table si l'adversaire a vraiment beaucoup de blindés, mais j'aime l'idée d'une unité rapide de contestation ... :heart: Le Helldrake aura pour but d'épauler la ligne Aegis dans la lutte antiaérienne tout en cramant les nombreux marines qu'on va croiser (ou tout ce qui n'aime pas la PA3 !). Enfin, j'infiltrerais une des deux escouades d'obliterators si j'ai 3 unités infiltrées, sinon les deux en fonds de cours pour faire du soutien couteau-suisse, tandis que les Havocs me permettront de gérer tout ce qui est blindé léger, créature monstrueuse ou même volant ! Voili voilou pour la liste, là ça me semble bien, z'en pensez quoi ?

Pour l'infiltration avec Huron, sans vouloir rentrer dans les détails (voir la section règle pour ça), il suffise qu'une figurine de l'unité ait la règle pour que tout le monde l'ait : en la donnant à Huron qui va avec les cultistes, il en fait profiter à ces derniers, et ne "coute" donc qu'un seul choix d'infiltrations ! Pour le chef on est d'accord, il doit aller avec les motos (ou en solo éventuellement si décor bloquant les lignes de vue), d'où mon doute sur la présence des enfants dans ma liste (ok ils sont sympas, mais utiles dans le meta-game, j'en suis moins sur). Là en gros je me tâte entre 3 listes, j'ai tenté de voir ce que ça donnait avec le Helldrake en virant les motos ou les enfants pour trouver des points, et en rebouchant les trous après. Pour la première j'ai remplacé la 3ème escouade de 5 pesteux par 10 cultistes avec un lance-flammes pour l'attaque de flanc à moindre cout, j'ai remplacé 3 motos par le Helldrake et j'ai rajouté deux havocs supplémentaires pour pouvoir mieux encaisser, ça donne ça ; [spoiler][img]https://lh5.googleusercontent.com/-zuDCbFrPZ8Q/UOlvF3jQXpI/AAAAAAAABrY/m0_sPgQyQ6w/s813/pesteux%2520Huron%25201.jpg[/img][/spoiler] Pour la seconde, j'ai remplacé la 3ème escouade par des marines de Nurgle cette fois-ci avec un lance-flammes pour plus d'impact (par rapport aux cultistes). Là, ce sont les enfants qui sont passés à l'as, j'ai gardé les deux unités de Moto. [spoiler][img]https://lh4.googleusercontent.com/-DbiD07mL7Ro/UOlvG_b3lII/AAAAAAAABrg/EtSZe7MiCSA/s813/pesteux%2520Huron%25202.jpg[/img][/spoiler] Enfin, pour la 3ème, j'ai gonflé l'effectif de l'escouade campeuse, en la dotant d'un lance-plasma et d'un autocanon, histoire de passer (avec la ligne Aegis) à 6 tirs d'autocanons, et à courte portée à donc 8 tirs F7, de quoi bien saturer tout ce qui passe ! Du coup, une escouade de moins dans cette configuration, donc si je débloque une 3ème escouade en infiltration, je mettrais une des deux unités de pesteux, mais j'ai peur d'être un poil léger en unités opérationnelles (même si 4 unités ça reste honnête) [spoiler][img]https://lh5.googleusercontent.com/-CNRptuLQOUY/UOlvIP1XoHI/AAAAAAAABro/AgVSwGzYjk4/s813/pesteux%2520Huron%25203.jpg[/img][/spoiler] Bref, j'ai pas mal de possibilités d'ajustement, j'aimerais déjà arriver à me décider sur l'escouade d'attaque rapide à virer (a priori, je partirais sur les enfants), et sur l'escouade de troupe à privilégier ; cultistes par 10, marines par 5 (en pesteux ou en SMC classiques) ou simplement un renforcement de mon escouade campeuse ?

[quote name='Corback' timestamp='1357466201' post='2279321'] Faut que ton perso gagne aussi l'infiltration pour qu'il puisse le faire avec un pack.[/quote] Oui mais bon, ça c'est une formalité, premier choix d'infiltration, Huron (et donc les cultistes) [quote name='Corback' timestamp='1357466201' post='2279321']Du coup, comme dit plus haut, faut que tu choisisses: - en cas de 1, un pack de motards en AdF?[/quote] Seules les unités de type "infanterie" peuvent être infiltrées, c’eut été trop beau ... [quote name='Corback' timestamp='1357466201' post='2279321']- en cas de 2, huron et les cultistes?[/quote] Du coup ça passe en 1 [quote name='Corback' timestamp='1357466201' post='2279321']- en cas de 3, ...?[/quote] Une bande d'obliterators ça peut le faire, que ce soit pour les deux Multifuseurs/fuseurs jumelés, sinon, comme dit plus haut, une escouade de marines en attaque de flanc pour aller faire de la contestation/prise d'objectif ! [quote name='Corback' timestamp='1357466201' post='2279321']Sinon, l'un de tes packs de moto va recevoir le patron motard, nan? Du coup, pas besoin de placer vétérans sur cette escouade (elle aura le bon Cd du patron, et une fois que celui ci aura quitter l'escouade pour aller moissonner, les motards devraient avoir fais une partie de leur taf).[/quote] Bah initialement il devait aller dans les enfants (même si ce n'était pas super optimisé), après là, dans un pack de motard, ça coince encore, les motos sont là pour se faire de l'antichar, le patron de l'anti-troupe, du coup le patron accompagnera ses copains au premier tour puis il ira vivre sa vie tous seul je pense. Après vétérans c'est 3 points, donc bon, à moins d'en avoir vraiment besoin, je vais laisser la compétence je pense. [quote name='Corback' timestamp='1357466201' post='2279321']Les Enfants par 4, pourquoi pas, mais par 3 ils font environ le même taf, donc tu peux grappiller quelques points ici aussi.[/quote] A voir, je peux faire sauter l'escouade d'enfants ou une escouade de motos, j'hésite encore pas mal ... Les enfants ne me semblent pas essentiels, mais après c'est vrai qu'ils sont assez pénibles en glue, après j'ai peur qu'une seule escouade de moto soit un peu juste contre certaines listes assez chargées en blindés (même si ça se raréfie) ... [quote name='Corback' timestamp='1357466201' post='2279321']Dans cette liste, je pense que le Helldrake est obligatoire. Il te faut au moins une unité mobile Anti MEq, pour pas te faire simplement bouffer par un gros pack de motard blindé de plasma (type BA, ou même les BT qui peuvent sortir des unités bien relou). Pis sortir un dragon, c'est le frime. [/quote] On est d'accord, et puis les attaques au passage F7 (relançables avec le fourneau , soit 20/36 par touche de faire un dégât) ça peut dépanner aussi contre du volant je pense, couplé à la ligne Aegis, ça peut même me permettre de me faire un volant en un tour !

[quote name='Alma' timestamp='1357463306' post='2279293'] Cette liste est pas mal! En effet, je parlais de l'arme énergétique de l'aspirant motard.[/quote] On s'était donc compris [quote name='Alma' timestamp='1357463306' post='2279293']Sinon, Huron est sympa, mais de pas oublier, que c'est 1D3, donc pas systématiquement 3 unités. Faut prévoir le coût d'être suffisemment utile d'en envoyer qu'une seule si tu obitens 1 sur le D3.[/quote] Disons que les cultistes infiltrés, c'est pour faire chier plus qu'autre chose : à 5 points le cultiste sans peur, c'est cadeau ! L'idée c'est de forcer l'adversaire à les cibler au lieu de cibler le reste de mon armée, sachant que je peux faire (un peu) mal avec mes 3 LF (plus le LFL de Huron) et que je peux bien engluer au corps à corps mine de rien, tout ça pour 160 points (le double avec Huron). Après, contre certaines armées et dans certains scénarios je ferais surement autrement, mais avoir la possibilité de s'infiltrer ça reste ultime contre certaines armées (contre un joueur Démon, répartir son armée sur toute la table c'est le forcer à choisir où il fera sa FeP plutôt que de lui tendre une cible évidente ). [quote name='Alma' timestamp='1357463306' post='2279293']Qui comptes-tu laisser pour tenir le quadritube ?[/quote] Les 5 marines à poil, c'est leur boulot à vrai dire, comme ils n'ont pas d'arme de tir, on leur fout la paix, et du coup ils en profitent pour tenir la ligne Aegis et un objectif en même temps quand c'est un scénario à objo, du coup, ils me plaisent bien comme ça : pas trop chers, opérationnels, endurants et efficaces ! [quote name='Alma' timestamp='1357463306' post='2279293']Le helldrake est ptet pas vraiment dans le style de ta liste ( pas un seul blindage), donc il risque de prendre cher dès qu'il va arriver, surtout que les quadritubes sont fréquents de nos jours, j'ai nombre de mes parties ou mon faucheur s'est fait descendre en arrivant. Quand c'est ton seul volant et qu'il vaut presque 1/10 de ton armée [img]http://www.warhammer-forum.com/public/style_emoticons/default/crying.gif[/img][/quote] Mouais c'est pas faux, après je ne vois pas trop les volants comme des véhicules en tant que tels dans la mesure où les armes antichars classiques ne fonctionnent pas forcément contre du volant, il faut de l'antichar antiaérien (type autocanon jumelé, saturation de tir F7 comme les pillards, etc.) ou avec la règle "antiaérien" pour que ça fonctionne. Après le quadritube est dangereux, mais ça reste du B12 avec une invu à 5+, possession démoniaque et "il est invincible", ça ne se tombe pas comme ça (c'est plus facile de tomber un Stormraven avec la ligne Aegis, c'est dire ). Enfin, je ne le jouerais pas avec la figurine officielle mais avec le Dragon du Warp de Forgeworld, je n'aurais donc aucun blindé dans ma liste [img]http://www.forgeworld.co.uk/Images/Product/DefaultFW/xlarge/warpfire6.jpg[/img] [quote name='Alma' timestamp='1357463306' post='2279293']Enfin voilà. Cette liste est mieux équilibrée je trouve et plus apte à se débrouiller. Par contre, l'absence totale de véhicule fait que l'antichar, c'est tes troupes qui vont se le prendre, à faire gaffe! Alma [/quote] Ça c'était prévu dès le début pour nulifier l'impact des armes antichars adverses, mais par contre je me suis rendu compte de l'effet "pervers" de cette stratégie comme tu le soulignes : mes marques de Nurgle ne servent à rien ! Bon, j'exagère un peu mais ça reste vrai, quand tu te fais tirer dessus à l'autocanon, avoir E5 ou E4 ne change rien (d'où ma volonté de rajouter un Havoc de plus, lors de ma dernière partie j'avais une ligne Aegis et 3 dreads autocanons GK en face, mes havocs ont fondus très rapidement ... ). Après, le bon côté de la chose ça reste que l'adversaire qui te tire dessus avec 16 tirs d'autocanons CT4 jumelés ne fait pas très mal (en termes de points/impact) : j'ai perdu un enfant du chaos et 3 havocs seulement !

[quote name='Alma' timestamp='1357417715' post='2279115'] Alors, alors, alors, alors... alors On a du joli ici dis-moi Je préfère la deuxième liste (masse noire), vétérans sur les motos, bof bof, pas d'armes de cac ^^'[/quote] Le vétéran sur les motos est là pour fiabiliser la Bombe à fusion (pour 3 pts, c'est donné), et pour éviter une fuite au premier mort. Après, pas d'armes de cac sur le sergent, en effet, mais vu le faible effectif, elles ne sont pas là pour closer (et mon sergent sert souvent de fusible, je préfère perdre une BàF qu'un fuseur ^^). [quote name='Alma' timestamp='1357417715' post='2279115']Mutilator solo, bah, euh, pourquoi? xD[/quote]Pour accompagner Typhus tout simplement (et prendre les baffes à sa place) ! En FeP ça fait 6 PV E5 2+/5+, soit le potentiel d'une escouade terminator, en moins encombrant ^^ ! [quote name='Alma' timestamp='1357417715' post='2279115']Vétérans sur les havocs, aussi, bof, le reste est bien. Ptet augmenter le nombre de plague marines par escouade, ça fait pas beaucoup à pied ^^'[/quote] Les Havocs se prennent beaucoup de tirs dans la tête, du coup, j'ai voulu assurer sur l'aspect moral, surtout que comme pour les motos, l'aspirant sert de fusible, donc une fois qu'il est mort, je veux pouvoir encore réussir mes tests ^^. Pour les pesteux, par 5 j'aime bien, pas besoin de plus vu que c'est juste pour débloquer les 2 plasmas (et je n'ai pas les points de toute manière ) [quote name='Mortarion Primarch' timestamp='1357449383' post='2279258'] Pas d'armes de CàC sur les Motards? Pas capté là,bien sûr que si,ils ont pisto bolter et arme de CàC de base... [/quote] Je pense qu'il parlait de l'arme de l'aspirant motard ! Sinon, après avoir proposé la même liste sur le forum de mon club, on m'a conseillé de virer Typhus pour Huron histoire d'augmenter ma mobilité avec ce dernier en infiltrant des cultistes (qui avec Huron deviennent sans Peur), du coup la liste donnerait ceci : [img]https://lh4.googleusercontent.com/-5d--0Gm2wMw/UOaXK1gODJI/AAAAAAAABqE/rc38DkaD1Vw/s813/pesteux%2520huron.jpg[/img] Du coup, je me disais ; Les infiltrer avec Huron en premier choix, et assurer les choix suivants si je débloque plus d'unités : - Une unité de pesteux en AdF et/ou deux obliterators en infiltrations Ça me donnerait donc une unité populeuse infiltrée, une troupe fond de cours, deux autres mobiles pour assurer le fond de table et une dernière en attaque de flanc, plutôt pas moche niveau mobilité non ? J'ai du coup rajouté une 3ème escouade de pesteux (pour l'infiltration évoquée plus haut), par contre, j'hésite encore à passer les enfants du Chaos en Helldrake (en rognant à droite à gauche), étant donné que les enfants ne sont plus boostés par Epidemius, ils deviennent moins incontournables, et puis le Helldrake me tente bien en configuration Conflagrateur, il dépote pas mal mine de rien ! Le soucis, c'est que pour ce faire il me faut trouver 36 points, et j'aimerais autant ne pas rogner dans les cultistes, du coup, dur dur de les trouver ces points La seule idée que j'ai pour l'instant ce serait de remplacer une des 3 escouades de pesteux (celle qui a pour but d'être en attaque de flanc) par du SMC classique avec Marque de Nurgle et lance-flammes (et éventuellement une arme énergétique) ; je récupère 60 points en config lance-flammes, et 45 en config lance-flammes / arme énergétique ... Avec 60 points, je peux financer mon changement des enfants en Helldrake et rajouter un havoc supplémentaire (par 6 on atteint quand même trop vite les autocanons à mon gout), z'en pensez-quoi ?