Gédric

Bon bin si on peut plus rigoler ici :'( Mon petit mail n'avais qu'un but, vous montrer que l'on peut discuter sans fin et apporter les arguments les plus débiles et pseudo-culturel, on n'arrivera pas à regler le débat ! On peut faire dire n'importe quoi au FER quand on decortique mot aprés mot les régles !! Allez zou dans l'immense pile "En attente des concepteurs", en attendant c'es au bon vouloir des joueurs !

Tiens.. Malgré le FER, je ne vois pas en quoi les régles des détachements et des HE sont antinomiques ?? Résoudre ne veut pas dire effectuer !! Un peu de culture : RESOUDRE 2. [En parlant d'une réalité abstr.] Transformer une chose en une autre, faire aboutir grâce à un enchaînement logique. Synon. transmu(t)er. Les anciens ramenaient l'ordre physique à l'ordre vital, c'est-à-dire les lois aux genres, tandis que les modernes veulent résoudre les genres en lois (Bergson, Évol. créatr., 1907, p. 329). La force des explications génétistes est (...) de résoudre les discontinuités en évolutions continues (Ricœur, Philos. volonté, 1949, p. 401). Empl. pronom. L'infinie tristesse et la vague désespérance se résolvent chez lui [Julien Sorel] en un appétit effréné de jouissances destructrices (Bourget, Essais psychol., 1883, p. 248). ...... C. − Au fig. 1. Résoudre une difficulté, un problème. Trouver, grâce à un processus d'analyse et de réflexion, la solution d'une difficulté, d'un problème. Synon. éclaircir, élucider, régler. Résoudre un conflit, une crise, une énigme, un mystère. Le Christ est venu résoudre deux problèmes principaux, le mal et la mort, qui sont précisément les problèmes des révoltés (Camus, Homme rév., 1951, p. 50): 2. Une femme de chambre frappa à la porte et entra. Bernard lui donna des ordres avec une politesse embarrassée: peu de problèmes pratiques lui paraissaient plus difficiles à résoudre que celui de ses rapports avec les domestiques de ses parents, qu'il ne savait comment nommer. Nizan, Conspir., 1938, p. 88. 2. Spécialement a) MATHÉMATIQUES − Résoudre une équation, un système d'équations. Déterminer les valeurs des inconnues fournissant la solution de l'équation, du système d'équations. Un mathématicien, afin de résoudre une équation algébrique, est obligé d'examiner séparément les divers cas possibles, avant de trancher la difficulté (Lautréam., Chants Maldoror, 1869, p. 138). Abel et Ruffini ont montré qu'il n'était pas possible de résoudre par radicaux l'équation générale du cinquième degré (Gds cour. pensée math., 1948, p. 274). P. métaph. La lucidité que ce couple apporte à connaître et à résoudre son équation sexuelle propre (Mounier, Traité caract., 1946, p. 153). b ) MUS. Résoudre un accord, une dissonance. En opérer la résolution (v. ce mot I C 2 B). L'oreille a soif de les voir résolues [les dissonances], et éprouve une jouissance bien distincte quand enfin le compositeur les résout (Stendhal, Haydn, Mozart et Métastase, 1817, p. 66). − Empl. pronom. Une dernière fois, les voix soli du soprano et de l'alto reprennent le sol tenu pp. [pianissimo], qui va se résoudre dans le fa attendu (Rolland, Beethoven, t. 2, 1937, p. 378). J'ai mis en gras les points importants Donc 1 - on résoud d'abords les attaques du détachements en prenant en compte tout les éléments extérieures(CC, Bonus divers, Malus divers, Régles spéciales !!) 2 - Tiens les HE ont une régle qui les fait toujours tapper en 1er !! 3 - Donc on effectue les attaques des HE puis celles du détachements. Cool, on a résolu les attaques du détachements, aprés on passe à celles des HE = déjà faites !!. Puis celles de l'unité -mêre. C'est merveilleux le FER !!

Où est-ce marqué que le tir de contre-charge est une mini phase de tir durant la phase de mouvement ?? le sort des RdT est clair là-dessus, pas le tir de contre-charge ! J'ai toujours vu joué les EN s'interdisant leurs tirs multiples en contre-charge car leurs régles précises bien que les arbalétes à répétition peuvent tirer 2 fois QUE durant la phase de tir. Ce qui les interdit de double tirer durant la phase de mouvement !! Le fait de dire que le tir de contre-charge est une mini phase de tir c'est remettre cela en question !! Gédric, dubitatif

Oui sauf (bien sûr ) sur le : C'est un avis subjectif qui n'engage que toi Qui peut se targuer de connaitre l'esprit du jeu . Cela ne change strictement rien, mais cela me semble mieux

Et que fait-on des tirs de contre-charge qui se passe durant la phase de mouvements ??

Nickel

Le jour où tu rencontrera un joueur CV averti qui te fera de belles crasses dite "sortie tragique de squelettes d'un batiment" tu trouvera que la babouche t'ecrase plus la tête que te tamponne l'oreille !!

Je réponds à la proposition de Sir Lambert : De plus une unité qui sort de la table en formation normale ne revient pas en mettant toutes ces figurines en contact avec le bord de la table (sinon bonjour la formation d'un paté d'infanterie ) mais revient avec la même formation qu'elle avait en sortant du terrain. D'ou la possibilité d'un joueur crochu pour te prouver par A+B que ses tirailleurs ressortent avec la même formation ! Maintenant, peux-t-on réellement parler de formation pour une unité de tirailleurs ?? Si je mets mes 20 tirailleurs en triangles, est-ce une formation ??

Euh... Toute figurine individuelle( même à pieds) a un devant, deux flancs et un arriére !! Le fait qu'elle voit à 360° ne change rien à l'affaire. Pour moi il n'y a pas d'analogie avec les fanatiques et leurs socles ronds !! Si vous chargez une figurine individuelle dans son dos alors qu'elle est déjà engagée au CàC vous bénéficiez du bonus de +2 (pour autant que vous remplissez les conditions d'obtention de ce bonus, bien sûr !!). La preuve que cette figurine a un devant !!

+1 avec Sire lambert (psychologue ou philosophe ??) Un beau compromis qui respecte les régles. Reste les 20 tirailleurs qui entrant en ligne de 20et + pas sortiront dans la même configuration. Néanmoins la proposition de Menkiar d'obliger le joueur, qui invoque une unité dans un batiment, de préciser sa formation me semble trés intéressante.

Je pense que la question de Menkiar fait référence aux attaques qui restent à faire et qui en cas de défi peuvent ajouter au résultat du combat par la régle "massacre" La question reste entiére que le porteur se téléporte sur le terrain en deux morceaux ou dans sa malette

Ici c'est le forum des régles pas celui des doléances. On se base sur des écrits, pas sur des "je pense que .." Pour la "mauvaise foi" je vais pas m'enflammer mais un peu de retenu serait appréciable. Quand à des sorts qui profitent + à l'adversaire qu'au lanceur, je vous renvoie vers les malheureux joueurs skavens qui ont essayé depuis des années de malefoudrer des ogres-dragons et shaggoths. (eldrik, si tu m'entends .. ) Je le répéte une derniére fois : que cela vienne d'une étrangeté/erreur (et d'un oubli des créateurs) j'en conviens, que l'on dise "on n'a qu'a dire que...", pas d'accords. Si vous voulez que le sort de drain n'augmente pas la "Valeur de Lancement" des sorts des horreurs, il faudra me le prouver par les écrits si jamais on se rencontre autour d'une table. Je reste ouvert à la discussion se basant sur les régles. On vas peut-être arréter ce point de discussion, Sire lambert ayant donner son avis, pour revenir au sujet de base.

On oublie déjà ce qui t'a été répondu? Si les 2d6 ne sont pas une valeur de lancement définie, je ne vois pas pourquoi le PU/2 en serait une... Bon on va la faire courte : Objets de sorts OU incantations des RdT = On parle CLAIREMENT de puissance de sorts (voir GBR et LA RdT p34) Sort d'une unité d'horreur = On parle CLAIREMENT de Valeur de lancement (VO, VF, VAllemand, des recherches sont en cours pour la version serbo-croate) ATTENTION cela devient technique : Le sort Drain de magie affecte uniquement les valeurs de lancement donc .... je vous laisse conclure ! Même si effectivement je rejoins Guy Nayss quand il parle d'une petite erreur ! Oui mais non, ce n'est pas comme cela qu'on régle les points de régles à WB sinon des "On dit que.." tout le monde en a à la pelle !! Maintenant, on vas pas polimiquer pour un sort que n'importe quel joueur Tzeentchien ne laissera pas passer volontairement ! Si dans le fond je suis d'accords avec vous (zut mon sort HE aide les horreurs à lancer des sorts), dans la forme c'est comme cela jusqu'au prochain LA démon (c-a-d avril mai).

J'y vois plutôt le fait que la valeur n'est pas fixe (comme un objet) ce qui a, peut-être, amené les créateurs à choisir le terme de "valeur de lancement" plutôt que "puissance de sort". Ceci dit j'ai passé pas mal de temps en V6 à me demander pourquoi il y avait cette différence de terme, le livre HE V7 m'a répondu!! La sagacité de Tzeentch m'éblouit B). Le sacrifice de "tueurs nains de Ghuy Nayss" a été entendu.

Et là toute l'anticipation du futur décrit dans le fluff pour Tzeentch prend son sens !! Il avait déjà prévu le sort V7 Drain de magie et protégé ses démons contre !! Il est trop FOOOORRRR mon dieu titulaire !! Gedric, qui tourne en rond stupidement en battant des bras et en hurlant CUICUI

Les sorts générés par une unité d'horreurs de Tzeencht suivent les régles des objets de sorts.. MAIS.. .ils ont une valeur de lancement (égale à la moitié de la PU de l'unité). Par analogie, j'en conclue que drain de magie augmente la difficulté de dissipation de ces sorts malgré le fait qu'ils suivent les régles d'objets de sorts !! Il est trop fort ce Tzeencht !! Est-ce exact ??

Ok pour le destrier mais il est vrai qu'écrire m'a fait penser que tu avais utilisé la monture présente dans TdC.Sinon un shaman avec la marque de slaanesh ne peut qu'utiliser le domaine de magie de slaanesh, il perd tous les autres (voir LA) C'est quand même intéressant à lire pour un premier compte-rendu, attention d'aèrer ton texte qui est parfois un peu "pavé plein d'info". Au prochain compte-rendu

Oula pas mal d'erreur 1 - Ton shaman est de slannesh avec des sort de la bête ??? Il n'y a pas une erreur là-dessous ?? 2 - De plus ton shaman porte la marque de slaanesh et aucune unité ne porte cette marque !! Ta liste est non valide et ton shaman aurait dû mourir au cri de la banshee.... ce qui change pas mal de chose !! 3 - Tu fuis avec ton sorcier sur monture de nurgle, hélas avec cette monture il devient immunisé psycho et ne peut plus fuir donc boum le stryge !! 4 - Ton char avec sa fuite aurait dû faire des touches d'impact sur tes chevaliers élus, revoir les régles de fuites des chars !! Bref, je crois que ton malheureux adversaire CV peut exiger un match retour

Juste une remarque sur ce point ! De deux choses l'une : Soit tu parles du sorts du domaine de Tzeentch qui transforme en horreurs mais suite à des touches de F2, ce ne sont pas des projectiles magique. La cape ne fonctionne pas. Soit tu parles du sort inné d'une unité d'horreurs qui sur un 6 transforme en horreur et là pas de probléme il n'y a pas de blessures donc pas de sauvegarde possible. La cape ne fonctionne pas là aussi. Pour les autres cas je ne sais pas ! EDIT aprés relecture

Armure des étoiles : Comment gerer la suite de combat si mes 26 chevaliers élus ont chargés un unique pov' héros avec l'armure et 2 PV et qu'il se téléporte à la 1er blessure ?? - Unité détruite (bien que le héros soit toujours vivant plus personne au càc) je peux faire un irrésistible ?? - Unité non détruite (juste trés loin et plus au càc) et je n'ai pas droit à l'irresistible (mais bonjour la contre-charge, tiens un char juste derriére le héros !) ??? EDIT : même type de question sur l'armure. Si le héros est un prince, qu'il posséde en plus l'épée blanche, que mes chevaliers n'était que 5, que le prince a fait 4 morts (merci first strike) avant d'être téléporté : 1 - l'unité de chevaliers ne teste pas : personne au combat ?? (et retour à l'autre question : irrésistible ou pas) 2 - l'unité de chevaliers teste à -2 (4 morts contre une blessure et PU) ?? Si l'unité fuit quelle direction prendre ?? Celle de l'ancienne position du prince, la nouvelle position du prince aprés téléportation ?? Je sais l'objet existait déjà, mais je profite du nouveau livre pour poser ces questions !!

Pour Raskabak : Ce qui me gêne dans la formulation d'empécher le double de mouvement pour une unité "invoquée" sortant d'un batiment, c'est que vous appliquer une limitation qui n'existe pas pour les tirailleurs qui rentrent dans un batiment (là aussi une ligne de 30 tirailleurs ..) !! C'est deux poids, deux mesures. Une solution pourrait être de faire comme à 40k pour la sortie d'un véhicule et d'appliquer un rayon maximum de sortie d'une unité, au joueur de placer l'unité dans ce rayon !! Maintenant il faudrait définir ce rayon (sachant qu'au maximum 30 figurine humaine / 10 fig type ogre peuvent entrer dans un batiment et que le socle maximum est de 2.5 cm / 4 cm) afin d'obliger le déploiement en rang ou formation dispersée mais compacte !

le probléme vient du fait que GW a officielement autorisé l'invocation ou l'apparition d'infanterie directement dans un batiment. Personnellement, j'ai beau chercher une raison de régles ou de fluff pour minimiser la sortie d'une telle unité suivie d'une formation outrageusement optimisée selon la situation (genre une ligne de 20 squelettesà la queue-le-leu pour empécher des tirs, gagner du déplacement ou autre exemple) je ne vois rien qui puisse l'empécher. Et je ne vois pas comment légiferer par une convention ?

Attention le GBR, effectivement permet de nommer les batiments (ou autre chose) comme impropres au vol mais il ne dit pas que les charges en volant à la lisiées d'un espace "interdit au vol" deviennent interdites !! Ne faisons pas dire au GBR ce qu'il ne dit pas !! Qui veut la peau des volants ?? Attention à ne pas refaire un nouveau jeu

Globalement d'accords avec ta synthése Astrabell Reste un point litigieux sur le vol : D'accords mais cela ne régle pas tout : Soit, je ne recommence pas la polimique "est-ce un mouvement ou pas". Admettons que c'est un mouvement ! C'est clair l'unité volante ne peut pas rentrer !! Oui mais non , une unité de volant peut charger en volant une unité en lisiére de forét (c-a-d dont l'un des bords de ses socles est à la limite de la forét). L'interdiction ne concerne que l'ENTREE dans la forét. Or, le GBR est précis sur cela, les bords du batiment représente exactement la nouvelle dimension de l'unité dans le batiment. Donc la charge en volant est LEGALE même si on précise que le batiment est interdit au vol !! Et on se retrouve avec cette absurdité, il est plus facile pour une unité d'infanterie "volante" d'investir un batiment aprés une charge volante et une victoire qu'avec un mouvement de vol simple !!