Maréchal_Darsh

Ce qui est marrant dans l'histoire est que ceux qui n'aimaient l'indomptabilité en v8, ce retrouve subitement à aimer les càc en v8 pour leur côté "fluide" et "fun" alors qu'ils ont été jamais autant longs et absurdes dans leur résultat.

  Je ne suis pas d'accord, rarement je me suis autant ennuyé car les corps-à-corps sont d'une lourdeur insupportable. Le jeu est tellement aléatoire qu'on a l'impression de jouer à la roulette russe et d'avoir quasiment pas d'influence sur le déroulement de la bataille. AoS est pour moi le plus mauvais jeu de stratégie que j'ai pu voir et ne replacera pas le fun que j'avais avec la v8.

Ce que j'apprécie aussi est que l'état-major ne coûte rien (et ne donne aucun bonus non plus) et donc on peut avoir des états-majors pour toutes nos unités et comme on en a plus qu'en V8, ça claque plus sur la table!  :good:

Je suis entrain de me monter une armée pour KoW avec un mix de figs battle et KoW.   Après l'immense déception que j'ai eu avec AoS, je retrouve de l'espoir avec KoW qui a clairement un gros potentiel et ça fait du bien de ne plus se faire prendre pour un pigeon.   Le Roi et mort! Vive le le Roi!

Warmachine c'est peut-être sympa mais c'est pas du tout ce que je recherche en tant que substitut à battle donc pour moi le débat ne se pose pas en tant que remplaçant ( c'est un peu comme dire que Star Wars pourrait remplacer 40K).   L'énorme avantage de KoW et de pouvoir jouer nos figs de battle avec des socles carrés et donc de faire son marché entre ce qu'on aime ou pas dans un univers fantasy "classique" et surtout de pouvoir jouer à un wargame.

  Les persos isolés sont beaucoup plus difficilement tuable que dans AoS car KoW à des modificateurs pour toucher (dont un -1 d'office pour les figs individuelles) et on peut les cacher plus facilement car les lignes de vue sont très clairs.   On peut donner un OM à chaque unité ou perso ce qui laisse un choix énorme dans la création de liste (mais il faut acheter le bouquin pour ça)   L'absence des pertes retirés sur les unités permet de se faire plaisir niveau modélisme et elles peuvent tenir assez longtemps si on a des héros à proximité qui permettent des relances des tests de moral.   La prise de flanc double le nombre d'attaques et de dos, c'est le triple, donc contrairement à AoS on fait pas n'importe quoi durant sa phase de mouvement et on réfléchis d'avantage en terme de tactique que de synergie imbuvable.   Pas de mouvement/charge aléatoire, pas d'invocations porte nawak, toutes les unités sont jouables (on voit que chez eux les parties tests ne se résument pas à la pause café)    J'ai lu plusieurs fois les 17 pages de règles gratuites et toutes les listes d'armées de base et pour moi ce jeu à un gros potentiel bien plus que AoS (qui est plus une grosse joke qu'autre chose) et correspond à la meilleur alternative de la V8. Après il faut juste revoir quelques réflexes qu'on avaient avec la v8. C'est un peu déstabilisant de ne pas pouvoir riposter à une charge ou de ne pas faire de sauvegarde d'armure mais on découvre aussi de nouvelles tactiques.

La sortie d'AoS m'a vachement motivé...pour commencer une armée à Kings of War!   1 unité de 20 figs= 28€   le livre de règle= 35€

Dire que Mantic soutient l'ETC alors qu'il ne sont même pas présent, on peut se poser de sérieuse question sur la politique marketing de GW. Si on peut résumer cette dernière à ne rien communiquer et attendre que les pigeons   clients se jettent sur les 5 figouzes à 45€ boules, je leur prédit un futur assez sombre.

  Le problèmes des packs d'esclaves Skavens est davantage lié au coût ridicule des esclaves que la règle d'indomptabilité. Si on introduit la règle de la plus grande PU ça revient quasiment au même que le nombre de rang sauf que ça va favoriser encore plus les pavés de monstres et de cavalerie par exemple le bus de 15 impériaux aura une PU de 30, 12 ogres 36 en PU... :fear: .   La PU n'est pas une bonne option pour annuler l'indomptabilité à la limite on pourrait imaginer que si une unité est déjà engagée au càc par une unité qui a au moins un rang de 5 figs et qu'elle est en plus chargé de flanc ou de dos par une unité qui a au moins un rang de 5 figs, elle perd son indomptabilité en plus d'être désorganisée.   Après il faut faire attention car on peut déplacer le problème des unités indomptables vers les unités en msu

Le gros défaut d'AoS en terme de fluidité et la lourdeur des càc en raison du lissage des profils, la perte des bonus fixes et de la disparition du test de moral. Avec la v8 on savait avec une bonne probabilité, si on allait gagner ou perdre un combat avant que celui-ci ne commence et prévoir à peu près le nombre de tour qu'il allait durer. Avec AoS, on sait juste que ça peut durer un ou plusieurs tours, que ça peut être interminablement long pour un résultat improbable. .Personnellement je ne me suis jamais autant ennuyer à faire combattre mes 10 chevaliers qui ont chargés 20 malheureux arbalétriers sur 6 phases de cac.    Le seul truc qui est "fluide" dans AoS par rapport à la V8, c'est la phase de mouvement parce qu'on peut bouger à 360° sans se poser de question. Dans la V8, c'était la phase la plus intéressante où la bataille pouvait se gagner ou se perdre mais elle demandait également plus de pratique. Donc oui elle était moins fluide parce qu'on devait plus réfléchir, connaître plus de règles et de subtilités. 

  Une limitation de l'ETC est 450 pts max l'unité que l'on peut reprendre en l'état Après on peut dire que max 2 persos peuvent rejoindre une unité   Et voilà problème réglé!

  C'est sur mais peut-on leur jeter la pierre alors qu'ils soutiennent l'ETC depuis des années? Eux, ils sont à l'écoute de leur communauté et à leur place j'aurais fait la même chose puisque GW se désengage complètement du wargame et n'a jamais eu de considération pour les tournois.

  Et après on se demande pourquoi le CA de GW baisse et pourquoi battle a été mis à mort par une politique désastreuse...   Franchement rien que pour ça, ça donne envie de soutenir Mantic et GW va s'en mordre les doigts!

  Peut tu expliquer pourquoi stp ?         Tout simplement parce que ça favoriserait trop le MSU, c'est déjà plus ou moins le cas maintenant sans cette règle alors avec ça sera la fête du slip. Il y a déjà assez de bonus avec le bonus de flanc/dos, la perte de bonus de rang de l'ennemi, l'incapacité pour les troupes adverses de riposter sur 2 rangs sur le flan/dos et donc de faire plus d'attaque que lui, pour raccourcir le càc plus rapidement. Ça donnerait la possibilité à la moindre cav légère pas trop mauvaise (genre EN/HE) de faire un véritable hold up avec un peu de chance.    La règle indomptable est pour moi un gros fil rouge et la nerfer rendrait les pavés d'infanterie moins fiables.

Je regarde avec intérêt KoW, j'ai commencé à lire les règles et à faire des simulations de liste d'armée et je pense qu'il y a clairement de quoi se faire plaisir. J'attends la sortie de la version définitive des règles en VF avant de m'y mettre et de convaincre d'autres joueurs.   Je pense aussi que l'avenir de l'ETC va se diriger vers KoW qui restera le seul wargame supporté par son développer et dont l'arrêt de battle va lui être grandement profitable.

  Je crois que l'auteur se moque d'avantage des règles d'AoS que des figurines!   ;)

En gros AoS sera bien quand on jouera plus à AoS mais à un autre jeu avec +10 pages d'errata.  ;)

A qui s'adresse AoS?   Aux joueurs de warmachine? non trop d'aléatoire, pas de points et l'aspect compétitif est absent Aux joueurs de 40K? non ces derniers préfèrent plus l'univers S-FI et il y a pas trop intérêt de jouer à 40K simplié (hormis acheter de temps en temps une boîte de sigmarine pour faire des conversions) Aux anciens joueurs de warhammer, non surtout pas ceux-là, ils sont invités à aller vers KoW (peut-être que GW et Mantic bossent ensemble?) Aux casual gamers qui se laisserait tenté par une petite partie de temps en temps entre le monopoly et l'apéro? bingo, par contre ils ne vont que acheter la boîte de base et les 5 figs à 45 euros la boîte ça sera niet.   En conclusion, ils sont plus ou moins condamner à vendre beaucoup de boîte de base pour que AoS soit rentable, ce qui revient à ce décharger une carabine dans les deux pieds et à se jeter à l'eau.

En tant qu fidèle client depuis 19 ans, je me suis jamais posé la question de me mettre à un autre wargame d'heroic fantasy que battle mais depuis AoS, je lorgne de plus en plus sur KoW et je me demande si GW n'a pas conclue un accord commercial avec Mantic tellement ça me paraît gros.   Good job GW, c'est sur que c'est plus facile de foutre à la poubelle un fluff de 30 ans, torcher 4 pages de règles 3 jours avant la sortie (qui auraient très bien pu figurer en règles rapides dans une v9) et augmenter encore les tarifs plutôt que d'écouter sa communauté et de se poser les vrais questions.   Mes sous iront à Mantic (qui eux écoutent) et si j'ai besoin de figs GW, j'irais sur ebay.

  C'est plus où moins ce que j'avais proposé pour le canon quelques pages auparavant, il touche sur un 4+ (sans tenir compte de la CT) qui peut avoir des malus, sur un 1 c'est un miss fire et le rebond se fait avec un dès d'artillerie. Ainsi, il se rapproche de la baliste tout en étant plus cher, plus puissant mais aussi plus aléatoire.

Indépendamment du côté over bourrins des tirs qui sont à mon avis bien plus forts que dans 40K, c'est les phases de càc qui me pose le plus de problème avec AoS. Il n'y a plus vraiment de stratégie de feuille caillou ciseaux et on ne peu plus vraiment trop planifier en disant par exemple que l'unité X peut gagner un 1 tour/ 2 tour contre l'unité Y et pourra se retour dans les flancs de l'unité Z au tour 3. Au lieu de ça on peut se retrouver avec des combats à rallonge  complètement ubuesques alors que ça pouvait être pliés rapidement avec la V8.   La phase de déploiement perd beaucoup de son intérêt et effectivement AoS n'est plus un wargame mais doit être comme un jeu de plateau avec des scénarios pour être jouable.   Moi je vais rester à la v8 et commencer à m'intéresser à Kings of War...

Bon après avoir fait des tests avec des armées d'AoS à 2500 points v8 avec quelques aménagements, il ressort pour moi que:   - Les tours aléatoires sont vraiment lourds et rend le jeu encore plus aléatoire. - Forte prédominance du tir au dépend du càc. Ainsi les tirs au càc, pas de pénalité de tir, on peut tirer avec toutes les figurines, les machines de guerre ont des doubles tirs par rapport à la v8, les dommages multiples qui sont efficaces contre tous les types de troupes, les effets de synergie, la baisse des sauvegardes et le fait qu'on puisse blesser tout indifféremment du profil, font passer 40k pour une gentille partie de paintball... - La lourdeur des càc, il n'y a plus de càc gagnés d'avance et on peut se retrouver avec des situations complètement ridicules. Par exemple une unité de 10 chevaliers peut galérer plusieurs tours contre une unité de 20 tireurs avec un peu de mal chance au dès et se faire ensuite annihilé aux tirs, c'est vraiment frustrant. - La phase de déroute est également très mal pensée et elle favorise encore plus les tirs et où les armées avec des pv multiples. Par exemple si on fait 10 morts au tirs sur une unité de 20 avec une bravery de 6 ( très facile quand on peut aligner plus de 80 tirs avec n'importe quelle armée), elle perdra à peu près encore 10 figs à la phase de déroute et sera annihilée en 1 tour sans possibilité de riposte, c'est également extrêmement frustrant. - La partie dure plus ou moins le même temps qu'une partie v8 à même nombre de point donc pour la fluidité et la rapidité on repassera.   L'optimisation d'AoS se résume à se concentrer sur le tirs en privilégiant les tireurs avec une bonne portée (et si en plus ils sont bons au càc, c'est le jackpot) et tous les effets de synergies qui permettent d'améliorer la phase de tir. Ainsi 3/4 canons avec des maîtres ingénieurs en fond de table peuvent raser une armée à eux seuls tellement ils sont uber-cheatés. Les troupes de càc servent uniquement de troupe tampon car leurs résultats sont beaucoup plus aléatoires. Elles peuvent subir un test de déroute si elles attaquent, ne peuvent plus créer de brèche dans la ligne de bataille et peuvent se retrouver sous des tirs croisés.  :skull:   Il n'y a plus de vraiment de stratégie, on se contente de mettre ses armée de tir à portée, de croiser les doigts pour avoir tout le temps l'initiative, à serrer les fesses en lançant les lancer les dès et tuer avant d'être tuer car chaque mort réduit les possibilités de riposte. 

  Sauf que WHB (le jeu des batailles fantastiques) est sensé simulé des armées sur un champs de bataille à plus petites échelles. Dans cette optique, battle est "réaliste" d'autant qu'il est plus centré sur la Renaissance (cf L'Empire) que le Moyen-âge. Bon après je ne vais pas parler du fluff de battle plus "réaliste" que celui d'AoS. Bon après AoS est aussi réaliste dans son optique car je vois mal les super saiyens sigmarines alignés en phalange pour combattre les space marines du chaos dans les multi-univers...  

    Sauf qu'il y a aucun intérêt à faire une attaque de flanc et quand bien même comme tu peux orienter et charger à 360° avec toutes les unités, ça ne sert donc absolument à rien, tu avances tout droit avec tes unités de cac et du recul avec tes tireurs, c'est tout. Les unités de tirs n'ont plus besoin d'être autant protégé qu'avant, tu peux faire un plus grand nombre de tir, tu peux tirer et combattre au cac, enfin les unités ne fuit plus et même les archers peuvent faire maintenant des morts au cac même contre de la cavalerie. On perd la stratégie pierre-ciseaux-feuille en plus des manœuvres et la où tu vois plus de "fun" moi je vois moins de stratégie et donc moins d'intérêt.   Si tu veux un jeu encore plus "rapide", "fluide", "fun" qu'AoS, je te conseille le 421 et en plus les règles doivent tenir sur 1 ligne!  :closedeyes:

  Plus rapide, et plus fluide car moins complexe et moins tactique que la V8 après sur le plus "fun", ça dépend de ce qu'on recherche dans un jeu. Le monopoly aussi c'est très fun mais ça ne remplace ps un jeu de stratégie. Pour le déplacement "réaliste" ça dépend, c'est hautement irréaliste si on parle en terme de déplacement d'une armée sur champs de bataille mais c'est plus réaliste si on met dans une optique d'escarmouche.