Crépuscule

Sauf que là, on est plus exigent avec les joueurs SM, non ? Si le joueur DA (ben oui, je garde mon exemple) vient en Space Marines, on le refuse. (Je reprend la réponse qui m'est faite par Vlad - au passage, merci pour la réponse) Or, à coté, si le joueur vient en Ienden, il a le choix de jouer Eldar ou Ianden... Je pousse volontairement la logique à fond (parce que dans le fond, je partage entièrement l'idée que "l'organisateur est maître en son tournoi") parce que je suis bien certains que ce genre de remarques se fera entendre (ou lire, selon les cas) d'ici quelques temps. [quote name='Seigneur Kratus' timestamp='1377886891' post='2421677'] Pourquoi il y aurait grogne ? Si G.W donne enfin la possibilité de jouer des suppléments codex, pourquoi les joueurs grogneraient si le minimum demander est de peindre les figurines du supplément de la bonne couleur? A quoi bon jouer le supplément Black Legion avec des Marines de la peste ? [/quote] Certes, mais le joueur qui trouve le minidex bien à son goût en terme de jeu et joue... Je ne sais pas, moi, Word Bearer ? Ou Sons of the Scourge, sa bande inventée de toute pièce ? Il est forcé de se passer du supplément ? Ou celui qui veut jouer Ianden alors que son schéman est celui de Bieltan, hein, peu importe. Il y aura grogne de la même façon qu'il y a grogne (que les sujets sur le Wysi fleurissent avec une telle régularité en est une preuve) actuellement, nottament pour les collectionneurs et joueurs d'armures énergétiques.

De ce fait, doit-on s'attendre à voir ce genre de contrainte en terme de peinture et de modélisme s'étendre sur les arémes qui bénéficieront de suppléments à thème ? (Armée Ianden devant être jouée avec le supplément du même nom, et inversement, supplément ne pouvant être joué que si l'armée à les règles adequates, cas de la Black Legion...) Selon la façon dont les choses évolueront à ce niveau, j'imagine qu'il risque d'y avoir une certaine grogne au niveau des joueurs... Que ce soit pârce que certains se sentiront contraint là ou ils ne l'étaient pas, ou, au contraire, parce que certains trouveront injuste que ce qui s'applique à certains joueurs n'ait pas cours pour d'autre. Je n'aimerais pas être organisateur dans les mois qui vont suivre.

Bah, je ne "phantasme" pas sur les tournois. Je ne pense pas que ce soit l'antichambre des enfers ou la moindre incartade est sanctionné d'un oeil noir et ou celui qui a le malheur de venir détendu se fait défoncer la tronche. Je me doute bien que l'acceptation du Wysi est plus ou moins large selon les orgas. Je suis tout autant persuadé (même s'il y a toujours des exceptions) que ce sont des passionnés qui aiment le jeu et veulent que les gens s'amusent qui sont derrière ça. Des tournois, j'en fait sur d'autres jeux, hein. J'en ai organisé aussi. Je connais l'importance du règlement, c'est pas le problème. (Par contre, j'ai quand même salement l'impression que tu m'as pris pour un noeunoeud sur ce coup là...) Non, mon problème, c'est de savoir si finalement, obliger un certain type de peinture dans le cadre du Wysiwyg n'est pas aller trop loin. Je veux dire, si derrière, toute l'armée est identifiable aisément... Pourquoi diable obliger un joueur à peindre de telle ou telle façon ? Il est évident que ce sont les Space Marines qui vont se retrouver le plus au centre de ce débat, puisqu'ils sont représentant d'une situation qui ne se retrouve pas sur les autres armées. Et on se retrouve avec des situations assez bizarres, dans le fond. Le type qui joue une armée d'Imperial Fist (il aime le jaune, tout ça...) mais se retrouve plus dans le style de jeu Ultramarine va-t-il devoir se plier à un changement apporté par un nouveau codex là ou la distinction n'existait pas avant ? C'est plus ça qui me pose question. Jusqu'à quel point doit on contraindre le joueur ? (Si tant est, je le répète, que ce qu'il joue soit identifiable : un plasma n'est pas un fuseur et une bombe à fusion ne tiens pas dans la poche d'un jeans slim...) Un petit edit, vu que l'Inquisiteur à posté pendant que je tapais ma réponse : [quote]Et pareil pour des DA noirs. Ce sont des figurines de DA, les personnages DA, les marquages DA... C'est de la mauvaise foi de dire "mes DA noirs vont poser problème /> ".[/quote] Dans mon cas, le problème est plus : mes figurines sont des DA, va-t-on m'obliger à jouer le codex DA alors que j'ai toujours joué et considéré mon armée comme une armée de Space Marines ? Sachant que finalement, l'armée DA (ou BA, ou SW) n'est qu'un dérivé de l'armée Space Marines ? Et avec l'arrivée des supplément, le problème risque de se poser de plus en plus souvent. les joueurs Eldar avec une armée bleu et jaune (et les marquages qui vont avec) vont-il devoir obligatoirement jouer avec le supplément ? Et les chaotiques qui ont une armée de la Black Legion ?

A lire ce débat, j'ai au final l'impression que l'un des points les p)lus épineux se situe au niveau du jeu des différentes versions de Space Marines. (Et j'inclus là-dedans les CG) Et j'avoue que celà me laisse quelque peu perplexe. Sur ce coup, on peut décement blammer GW qui a créé un beau foutoire à sortir six (bientôt plus que cinq, vu que les Black Templar disparaissent) codex qui se rapporent tous à la même armée. (Personellement, un codex pout tous me satisfairait nettement plus... je ne soutient, en soi, la sortie de codex spécialisés que pour la variétés de kjits que celà apporte à l'armée Space Marines.) En fin de compte, on se retrouve dans cette situation unique ou le joueur DOIT adapter sa peinture au schéma unique qui correspond à son armée. (Cas flagrant pour les Wolves ou les Chevaliers gris). Une situation que ne connait actuellement aucune autre armée (que celà soit à 40K ou à Battle, par ailleurs) Fondamentalement, qui va blamer un joueur Eldar de convertir ses figurines avec des gris-gris et ossements ? Personne. Qui va blamer un tryrannide de peindre son armée en rose et jaune ? Personne. Et c'est d'ailleurs bien normal. A coté de ça, un joueur Blood avec des marines vert va succiter l'opprobe... Surtout s'il choisit de ne pas utiliser les figureins sorties pour son armée (ou plus exactement, pour cette faction de son armée... Car les Blood restent avant tout des Space Marines). On se retrouve dans une certaine impasse d'un point de vue modélisme. Prennons un exemple : je joue Dark Angels avec le codex Space Marines. J'ai toujours joué ce codex, quelque soit la version du jeu. J'ai débuté voici quasi vingt ans avec ce codex et quelques figurines, et en feuilletant les illustrations, j'ai craqué sur le schéma Dark Angels. D'ou une armée... Bah de Dark Angels montées avec le codex Space Marines. Jusque là, tout va bien. Mais maintenant, est-ce que je devrais accepter que sous prétexte qu'il existe un codex Dark Angels, je n'ai pas le droit de jouer avec mon codex Marines ? Et si le nouveau codex oblige à choisir une tactic de chapitre, vais-ce me retrouver coincé parce que mes Dark Angels ne font pas partit de la liste ? En soit, je me fiche bien qu'il existe d'autre codex de marines. J'ai toujours considéré ça comme des variantes, et voir les Blood se transformer en bêtes à plumes parce que le nouveau codex abuse du délire vampire ou voir les robes de bures fleurirs parce que les Dark Angels, "c'doit être trop dark, voa-tu" ça me révulse plus qu'autre chose. Pour autant, impossibel de s'y tromper : mes DA sont des DA, avec les marquages qui vont bien, avec les plumes, avec tout ce qu'il faut. Ce ne sont donc plus des "Space Marines" pour autant ? D'ailleurs, en poussant plus loin : un Dark Angel, c'est vert. Or, mon armée actuelle est préhérésie. Donc noir. Avec les marquages des anges sombres, puisqu'après tout, ils en sont bien. Qu'est-ce que je fais ? Si je suis les règles de Wysiwyg pure, je me retrouve avec une armée injouable. En effet... Les Dark Angels au 41e millénaires, ben... Ils sont vert. Pas noir. Les Space Marines se retrouvent au coeur d'un véritable paradoxe, finalement. Ils ont des possibilitées énormes en terme de jeu et de conversion mais les règles font qu'ils se retrouvent à être une série d'armées très typées, sur lesquels les dérives doivent être mineurs sous peine, soit-disant, d'introduire une certaine confusion. La faute à un nombre trop grand de codex, c'est une certitude. Mais derrière, que fait-on, concrêtement, pour le joueur de bonne foi ? Je ne joue personellement pas en tournois. En soit, je ne me pleint pas particulièrement des règles de wywi, étant donné que je n'y suis pas confronté. Mais j'avoue que tout ça me pose question. Sous couvert de règles, ne somme nous pas en train de tuer quelque peu l'aspect créatif si souvent mis en avant dans le hobby ? Si demain, Games Workshop réédite le codex Nécron et y indique que TOUS les nécrons sont couleur acier, et couleur acier uniquement, va-t-on refuser les joueurs qui auront choisit un autre schéma, sous prétexte que ce ne sont pas "des nécrons" ? En fin de compte, jusqu'à quel point le fluff peut-il interféré avec les règles ? Il faut bien se rendre compte que si l'un influence l'autre, ce sont au final deux choses très différentes. Hmm.

Mouais, les poulpes sont sans doute ceux qui s'en sortent le mieux. Mais bon... Individuellement, y'a quelques figuriens sympa (les guerriers cochons et le cavalier poulple, principalement), mais ça me fait un peu mal de voir un gars comme Guiton, avec un talent fou, errer de projet médiocre en projet médiocre parce que la direction artistique derrière lui manque singulièrement d'ambition. Bon, après, c'est sans doute une histoire de goût. Ca va encore être un carton signé Cool Minies (pas le genre à investir dans un projet qui ne se vendra pas) mais je ne suis pas contre pas vraiment confiant sur l'avenir du jeu après ça. (Ceci dit, c'est là plus une inquiétude liée au système KS)

Je suis généralement bon public, mais là, ce WoK... Y'a pas, je n'accroche pas. Le design est insipide à souhait, on garde le tryptique "nichons/culs/pointes", on ajoute une dose de "mais si c'est fun" et hop, roulez jeunesse, la pilulle passera à coup de figos offertes pour ecux qui vendent un rein pour pledger. Ca ne m'inspire définitivement pas... Tant mieux, en fait. Ca sera toujours ça d'économisé.

Sur et certains, c'est une autre boite qui détient les droits. Enfin, deux autres boites. Legacy (qui a délégué la recréation du jeu à je en sais plus qui, en plus... ) et Cyanide. (Mais c'est un beau mic mac et ça n'a rien donné de très bon, en plus...) AC, c'est juste une bande de mecs qui surf sur la vague nostalgique des figurinistes qui entassent du métal Rackham dans leurs cartons. Je veux dire, ils ont entre autre Legendarion qui leur fournit du matos, le mec connus pour être le roi des pilleurs de cadavres de concepts... (Bon, après, il est doué avec de la fimo entre les mains, le petit...)

Hmm... A noter que les créateurs de ce site n'ont aucun droit sur l'univers en question et vendent donc des sculpture tirées de concepts ne leur appartenant pas et des reproduction de figurines existantes (et ne leur appartenant pas plus) dans la plus parfaite illégalité...

[quote name='hiso' timestamp='1372800770' post='2392609'] L'Emperor's Children c'est bon, mangez en ! [/quote] Je confirme ça ! Bien content de voir que tu as pu avancer sur ta force de presque hérétiques. (Et oui, je continue à te suivre du coin de l'oeil, que veux-tu...) Les derniers nés sont ma foi de toute beauté, ton année de CDA t'as été très profitable au niveau de la peinture. J'aime nottament beaucoup ton contemptor, qui me redonne l'envis d'en ajouter un second à ma force de DA... Tss, émulation, quand tu nous tiens...

J'ai pas pu pledger... Ma carte bleu à expirée ce matin. Vu mes finances, j'étais partit pour ne prendre que quelques figurines qui me plaisaient vraiment, mais pour le coup, je suis très déçus. M'apprendra à faire gaffe.

Concept du Yellow Oshoku dévoilé. [img]http://www.taban-miniatures.com/escape/stretch-goal-90000-lock.jpg[/img] Celui-là me fait carrément frétiller le slip.

[quote name='Paps' timestamp='1371822839' post='2386684'] Si tu arrives à savoir de qui il s'agit, Elwin, tu as soit une connaissance hors-pair des figs GW, soit une très bonne mémoire des bouquins : je ne me rappelais même plus que ce personnage avait un tatouage là, je me suis rendu compte en recherchant avec quelles couleurs il était le plus souvent décrit /> [/quote] Marrant, je trouve justement que ton teaser est parfaitement clair au sujet du personnage... Peut-être parce que je me souvient effectivement bien du tatouage. (@ Feanor : c'est un motif en damier) Faut dire, le personnage m'a marqué tant il est... étonnant. Inquiétant, déprimant, même... Mais j'aurais cru voir aussi la petite malade avec, pour faire la paire. Pour le reste, tes troupes ont un rendu vraiment sympa, terne à souhait. On sent que Stannis s'entoure un peu de ce qu'il trouve, et que du coup, les fanatqiues se taillent la part belles dans son armée. A voir ça, j'aurais même bien vu cette ensemble de fanatiques pour une armées de spearow, une bande de fanatiques des Sept, le coté dépenaillé me génant légèrement pour des hommes de Stannis.. Mais je chippotte pour pas grand chose, sur ce coup là.

Met les directement, le survey en fin de KS permettra de détailler ce que "contient" la somme que tu as inscrite au moment de participer. Les frais de port ne sont de toute façon pas inclus dans le montant indiqué pour chaque pledge. Donc, 175$ direct.

Hasslefree, c'est vraiment du petit format, plus un vrai 25mm qu'un 28/32mm comme on en a l'habitude. J'adore ce que fait cette boite, mais c'est vraiment dur à mixer avec autre chose, pour le coup.

Je trouve que c'est une très bonne initiative, historei de se permetrte un vrai choix au niveau des figurines... Un peu plus de liberté dans le choxid es héros, typiquement, ça m'arrange, y'en a beaucoup qui me bottent bien.

Au fait, ça se passe comment pour ceux qui avaient oublié de poster leur photo ? Je viens de me rendre compte que je n'ai jamais mis celle de mes Dark Angels.

[quote name='Knil' timestamp='1370015022' post='2373986'] Bon, j'suis pas fan de Stannis. En tant que membre de la garde de nuit, vous comprendrez peut-être pourquoi... [/quote] [spoiler]Ben pourtant, c'est le seul à bouger ses fesses pour aider la Garde... Z'êtes vraiment reconnaissant de rien, là haut. Faut dire, vu les filoux...[/spoiler] En tout cas, le sujet promet. Déjà parce que Stannis (le meilleur général de Westeros après Tywin, excusez du peu) mais aussi parce que le niveau sera là, et bien là. Excellente idée d'utiliser le musicien avec son ours en unit filler, au passage. (Non, parce que là, avec tes indices, si c'est pas ça, c'est que tu te moques de nous. )

Bon... Je le savais depuis un petit moment, mais j'ai préféré voir jsuqu'au bout si je n'avais pas possibilité de caser ça quand même... Mais vu la folie que c'est niveau taff en ce moment, il était clair que je ne pourrais pareticiper. Bon, ben c'est effectif, les Boltons attendrons une autre occasion.

Juste le Battlecry pour l'instant, je rajouterais le reste lors du survey histoire de partager les frais sur deux mois. ( A priori, objos, SDF1, infanterie zentradienne, armored Valkyrie et YF-4... Et p't^$ete bien un pack de Ghost Drone et d'Experimental Battloid, aussi.) J'ai beau être très critique sur les KS (et la dénaturation manifeste du principe de base),j'avoue avoir complètement craqué sur celui-ci. Et ca me laisse six mois pour préparer une table pour y jouer.

Moi, depuis que le SDF1 est là, j'estime que ce KS à déjà remplis ses obligations en terme de figurines.

La liste des bonus prévus laisse réveur. 11 bonus encore inconnus à l'heure actuelle, on peut dire qu'ils ont prévus large.

Ouais, c'est en gros ce que je compte faire. Les ad-on pour le mois prochain, ça ne sera pas un mal, j'ai déjà plus de budget.

Disons que j'ai surtout tiqué sur le fait que tu parle de "deux types d'unités", ce qui sous entend que ces unités peuvent être multipliée au sein d'une varmée. C'est là que j'estime que ça ne collerait pas... A la limite, les sang coureurs, c'est un état major avec le patron inclus, en quelque sorte. Et puis je préfère preéciser, pour ceux qui n'ont pas lus le bouquin mais se sont contenté de la série. En effet, les sang-coureurs sont traités de façon très rapide là-dedans, et on pourrait facilement les assimilé à une espèce d'élite Dothraki ce qu'ils ne sont, en fin de compte, pas du tout.

[quote name='Knil' timestamp='1368721174' post='2364390'] Tu pourrais faire une unité de sang-coureurs, mais je sais pas trop comment différencier les 2 types d'unités. [/quote] On ne peut pas parler d'unité pour les sang-coureurs. Ceux-ci sont les frères d'armes d'un Khal, des guerriers qui lui sont plus proche que ses frères ou ses fils, avec qui il partage tout (sauf les chevaux) et qui seraient prêt à donner leur vie sans hésiter pour lui. L'expression "Sang de mon sang" illustre très bien ce rapport. Dans le cas de Daenerys, ils sont trois : Aggo, Jhogo et Rakharo. Bref, impossible à mon sens d'en faire un simple régiment, ce sont de vrais personnages à eux seuls. Une unité Danny/Sang-coureurs/Jorah serait d'ailleurs du plus bel effet.

Je soutiens la volonté de Paps de soutenir Stannis. Après tout, cet homme est... Inimitable. [spoiler][img]http://global3.memecdn.com/brace-yourselves-stannis-is-coming_c_1029274.jpg[/img][/spoiler]