skaldor
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Tout le monde s'extasie sur l'ancienne poursuite à 3d6 des minotaures. Sauf que bizarrement, ça sert à rien contre au hasard les morts-vivants, les démons, la garde noire et les indémoralisables des skavens (tiens les 4 fantastiques).
A la place si nos minos gagnent le CaC, ils s'enflamment pour cogner plus et nettoyer l'unité le plus vite possible. Perso, je vois quelle règle je préfère.
D'autres part, pour 90 pts tu connais déjà 3 ou 4 pauses de ton adversaire et ce sera des types tirailleurs et qui tirent un peu plutôt que 5 chiens.
Alors certes tu risques la panique (à 9 si tu as un seigneur des bêtes), je joue nain et perso je suis surpris quand je rate un tel test.
Je ne pense pas que le domaine soit nul au contraire. Des sorts à rayon pour une armée qui avance, je vois pas vraiment le défaut. Je vois déjà le régression animale sur un varghulf ou la rébellion sur un dragon. Après si les rumeurs de V8 confirme la "dissipation individuelle" et non plus en commun, je préfère un domaine avec de hautes valeurs.
Un autre plus, c'est la possibilité de mettre le moindre héros sur char. Un char à razorgor avec la fureur primitive et un héros dessus, ça cogne.
Enfin et cela reste anecdotique, j'aime bien les persos nommés. Dans les tournois où ils seront utilisés, je sens qu'on verra assez souvent ressortir certains (au hasard Langue de Sangsue qui est une plaie pour les armées d'élites).
Donc je reste sur mon impression que j'aime bien ce LA (même en V7) et que j'attends la V8 pour voir de quoi il retourne vraiment.
Bonne journée
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Pour ma part, petite partie test à 2500 pts contre un HE qui était équipé mais pas trop en tir et magie (2 sorcier niv 2, 2 ballistes, 20 archers). Cela s'est soldé par une victoire mineure des HB (mais de très très peu).
Comme on l'a dit, le commandement du général est primordial pas seulement pour la panique et la peur mais aussi pour la fureur primitive. Le fait d'avoir la relance à chaque tour fiabilise beaucoup le CaC. Les chars sont bien. Je pense que les harpies sont indispensables.
J'ai un coup de coeur pour les centigors mais je ne suis pas objectif car ils étaient tenace. Le Ghorgon est un tanker avec ses attaques, sa ténacité à 10 et son gobage qui permet de le remonter quand il a un coup de mou.
Je suis tombé fan du char à razorgor en monture de perso (pour mon général dans mon cas). Couplé à la fureur primitive, ça cogne vraiment fort.
Sinon, j'ai été surpris par la largeur du front de l'armée. C'est dur de garder tout le monde à portée du général.
La grande question pour moi reste où mettre les chamans. Il y a en effet peu de troupes à même de les accueillir.
Bilan : Je suis personnellement content de cette armée. Elle gagne pas toute seule et nécessite de réfléchir. J'attends de voir la V8 pour voir le vrai potentiel (je me prends à rêver de la disparition de la F7 pour les chars et de l'apparition de scénario où seules les troupes peuvent prendre les objectifs)
skaldor, content de ce LA.
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ça c'était l'ancienne version.
En V7 sa monture est increvable car elle n'a qu'un PV. Perso je le trouve encore plus dur à gérer qu'en V6. Il a son mouvement de 8 non diminuable maintenant, 4 PV, la marque des dieux bien pénible.
D'un autre côté, il a l'oeil des dieux qui peut être vu comme un avantage ou un inconvénient.
Une idée qui me passait par la tête était un perso avec E6. L'autre fait un paquet d'attaques mais à F5. Avec un perso qui a E6 et une invu, je pense qu'il peut l'encaisser sans trop prendre. Je pense par exemple à un seigneur orque avec armure de gork et amulette de protejassion sur sanglier.
Sinon un truc qui me passait par la tête (mais nécessite de la chance), ce sont certains objets magiques qui soit détruisent l'arme si on touche (ex : rune majeure brisante), soit annulent les armes magiques (bouclier runique du chaos, armure d'obsidienne).
Je me demandais si l'amulette noire pouvait pas servir à faire une belle blague (mais bon si on rate ses saves, on pleure).
EDIT : grillé par le maître
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Dans l'errata sur le site de GW, la marque de Nurgle a été modifiée avec "jusqu'à un minimum de 1". On a plus le cas de figure.
En plus celle d'Archaon est différente. Elle met un malus de -1 sur les jets pour toucher.
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Allez, je vais passer pour un boulet mais bon...
J'ai joué 3 fois Archaon sur demande de mes adversaires car il voulait relever le défi d'arrêter la fin des temps. Je l'ai perdu 1fois ... au corps à corps... contre un seigneur des runes avec enclume.
Comment j'ai réussi ? Ben il sait tuer tout seul avec son épée. Je n'ai pas réussi à tuer le seigneur des runes en 4 phases de défi et au bout de 40 jets de dés, j'ai fait des 1 qui m'ont tué petit à petit. Bon j'avoue que j'avais été salement poissard et hors stat (5 1 sur 10 jets à un moment) mais l'oeil des dieux n'est pas une bénédiction pour Archaon quand il est seul.
De mon ressenti, j'ai l'impression que le forcer à faire des petits combats pas rentables pour lui une fois que l'on a éliminé sa "cour" est une bonne tactique. Encore faut-il avoir l'armée pour et c'est que du théorique, je le sais. C'est ma p'tite pierre taguée AMHA.
Sinon, une fois que l'arme a explosé, il est un bon coffre-fort mais il perd de sa superbe...
skaldor qui le joue plus (On passe vraiment trop pour un guignol quand on le perd...)
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Je suis content de voir que certaines de ces trad plaisent.
Par contre, je précise que c'est fait à l'arrach' sans connaissance du passif nains du chaos et en solitaire. C'était juste pour pouvoir faire des listes d'armées rapidement et tester ces méchants nains. J'espère que l'on aura bientôt une version française (pour cadeau de Noêl ?).
Bon courage pour la fin de la traduction.
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Sa voie à 360 et sa cause des dégats avant le cac oui, c'est pas fino certe ! A part tirer dessus je n'aie pas vu grand chose pour les abattre, la dernière fois c'est se que j'ai fait avec mes Skink et mon Slann.
Y'a surement d'autre solution mais bon les seuls trucs à E élevé sont les Stegadons, c'est pas super pratique contre se genre d'unité ...
D'autres idée ?
Un speedy saurus avec le cimeterre du soleil resplendissant ?
Je suis loin d'être un pro des 2 races mais il a une endu 5 ce qui le protège plutôt bien des vapeurs et il a 6 attaques force 5 + le sang-froid. A moins d'un craquage, il doit passer au travers de l'unité. Enfin je pense... C'est juste une idée en passant qui est autre que du tir.
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Objectivement, le vampire qui ne voit pas un ingénieur et qui lance un speedy dans une machine tenace, il mérite de retourner au cimetiere avec toute son armée
Ben s'il comptait passer à la PU+peur, ça peut se comprendre. Genre il reste 1 servant et l'ingénieur, le seigneur sur son pégase à PU 2, il a le raisonnement "j'en tue 1 et test à double 1" se tient. Un nain ne peut pas rendre indémoralisable toutes les machines (enfin presque) et puis c'est pas toujours le cas... Le double 1 même si tu es tenace, c'est pas top.
Pour ma part, ça a marché plusieurs fois. Mais en gros, c'est toujours dû à mon adversaire qui tombe dans le piège.
Dans les autres runes que je sors depuis peu, il y a la rune tueuse de sort. Depuis qu'on a des stratégies basées sur un seul sort et/ou des sorts qui font le café (invoc de nehek du seigneur, faille...), 50% de chance de me débarasser tour 1 du truc, ça vaut le coup.
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Si si il le tue. Sauf que la machine est indémoralisable ou tenace à 9 et que j'ai un gros paté à coté.
Nan mon ingénieur meurt à chaque fois, faut pas rêver. En même temps, il est là pour ça. Ca épargne les autres servants grâce au défi et permet de tenir un tour tranquille pour que le pavé fasse une charge de flanc.
Et puis bon, le speedy pour le prix d'un ingénieur à 15 ou 20 pts, c'est toujours intéressant.
J'avais dû mal m'expliquer désolé.
edit : à la réflexion, j'aurais dû répondre en mp car ça suivait pas dans le débat mais trop tard. Mea culpa.
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Et s'il se met sur ton flanc ou de dos? Oui parce qu'il vole...
Je suis le seul à me déployer pas parallèllement à mon bord de table ? Je pense pas. Et puis la pierre existe aussi pour ce genre de truc...
Et si le bubu vole sur le flanc de la colonne? Elle attend de se faire charger de flanc par le bubu?
Si il a pas la place de poser son bubu, il peut pas me charger ma colonne. Et je vois pas ce qui m'empêcherai de lui mettre moult tir dans la gueule à bubu qui volète autour de moi...
Ton canon est déjà mort ou aux prises avec une unité rapide.
Techniquement rien ne prouve tes dires... Peut-être que ses troupes rapides elles sont déjà mortes.
T'es un killer.
Merci... dur d'être trop bon... Plus sérieusement, ces joueurs ont chargés mon canon avec ingénieur indémoralisable avec leur seigneur vampire que j'ai chargé ensuite et pouf à la résolution. Un piège-bateau qui marche car le joueur en face ne s'y attendait pas. Et hop victoire tour 4...
Je me souviendrai toujours de mon tueur de démon à 3000 pts. Personne n'y croyait et il avait tué 3 fois sa valeur. Donc oui il y a des coups fourrés à faire au démon et le full tir est dépassé contre eux AMHA.Il a tué trois fois sa valeur parce qu'il était hors stat ou parce qu'il était dedans?
Il était stat. Il était derrière ma ligne de bataille et il a chargé grâce à l'enclume un homme-arbre, il en a fait du ptit bois et il a continué en poursuite dans les lémures et ainsi de suite. Avec l'enclume, il a bougé de 24 pas en 2 tours. Par contre, j'avoue que j'ai pas trouvé d'utilisation évidente du Tueur de démons en dessous de 3000 pts.
Comme le montre le poste d'archange et de nécross, on peut facilement trouver en faisant jouer son imagination, un contre au contre du contre que le premier à imaginer. Par contre, on peut sortir des idées générales de trucs à envisager.
Genre, un ingénieur dans une machine permet d'arrêter n'importe quel speedy de PU <= 3. Au delà, il faut la rune qui rend indémoralisable. A partir de là, le vrai souci sera les masses de gargouilles. Donc ce sera la cible prioritaire de l'enclume.
Ensuite les veneuses. Si elles ont pas de héraut, elles ne sont pas menaçantes. Avec le héraut, il faut prévoir de se déployer au-delà des 26 pas de portée de la sirène.
La rune majeure de grungni met à mal les incendiaires et les projo des horreurs.
Bon c'est juste des réflexions à la va-vite qui peuvent aider.
Les trucs que je compte tenter sont :
-2 gros pavés de 25 tueurs bien burnés encadrant une unité de brise-fer avec la rune majeure de grungni.
-thorek (ben quoi il joue démon et thorek a été "nerfé")
-une balliste avec un bonus de +3 à la résolution de combat.
Si d'autres ont des idées, on peut les mettre en commun. Et je pense que walach a raison en disant qu'il faudrait arrêter la partie virtuelle avec surenchères en tout genre.
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Sachant que le buveur ou le stellaire volent (même si tu les empêche de voler, ils sont très rapides), je vois pas comment tu arrives à les charger avec une colonne ou un pavé avec thane tout aussi impossible à manœuvrer.
Ouais il vole... Et alors ? Presque toutes mes machines de guerre sont indémoralisables avec un champion. Mes pavés sont pas déboulonnables de face car il y a des perso dedans et qu'il ne sait pas à quoi s'attendre. Rien à cirer de bubu si il vole loin de moi et qu'il se méfie de mes équipages de machines de guerre, j'y gagne. Ma colonne charge à 12 pas avec l'enclume, donc je peux l'attendre. Non je ne vais pas chercher bubu, j'attends qu'il vienne à moi.
Sachant qu'en plus, ta colonne va très certainement se prendre de flanc une unité sympathique style chiens ou veneuses.
Pas si sûr à mon avis, ma colonne n'a pas de raison d'être sur un flanc...
Et même si tu arrêtes le bubu et que tu le fais tester, il existe une bannière qui... voilà quoi.
Et cela veut dire qu'on est tour 2 ou 3 et que ça fait 2 ou 3 tours que j'allume bubu au canon avec mon ingénieur...
Bref, c'est sûr qu'il y a des choses à tenter si tu sais que ton adversaire sera un démon, de là à dire que le nain est à armes égales, j'ai quand même un gros doute.
Je vois pas où j'ai mis ça. La clé de la victoire comme d'hab pour le nain sera à la conception de la liste et au déploiement principalement. Bref rien de neuf sous le soleil.
Les CV sont censés être dans le top 3 et ça m'empêche pas d'avoir mis des tables rases tour 4 à leur engeance.
Donc non, je ne pars pas défaitiste et je fais des sales blagues à mes partenaires avec des combinaisons de rune bizarres et qui marche.
Je me souviendrai toujours de mon tueur de démon à 3000 pts. Personne n'y croyait et il avait tué 3 fois sa valeur. Donc oui il y a des coups fourrés à faire au démon et le full tir est dépassé contre eux AMHA.
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C'est pas HS regarde le sous-titre du sujet.
oups j'avais pas vu, je m'étais arrêté au titre...
Comme quoi le nain se fait pas rouler dessus et peux répondre au démon.
Ben il peut se faire rouler dessus, mais de là à dire que c'est inéluctable, il y a un monde je trouve...
Le problème c'est que quand bubu voit le seigneur nain il se dit il faut pas y aller.
Même si il y a moyen de l'attirer dans un piège (machine de guerre indémoralisable avec champion) défi et paf le pavé de LB avec seigneur nain de flanc dans le bubu, le défi du seigneur nain et derrière c'est la résolution de combat à -6 et là paf le test d'instabilité (en plus comme ça le nain a pas besoin de poursuivre alors que c'est une merde de ce côté là).
Oui c'est ce que je fais personnellement. Et bizarrement après 2 ou 3 parties, le joueur se demande quelles machines avec ingénieur sont piégées et il les regarde en chien de faïence (sauf le CO et le CaF). Pour lui mettre le doute, je mets des ingénieurs partout. Bon par contre, le seigneur nain empêche d'avoir l'enclume, mais même un thane peut suffire dans ce cas avec la rune majeure d'acier, un bouclier et la rune de préservation (au cas où bubu fait des CF). Ben en calculant dans cette configuration :
bubu 7 attaques (3+, 4+, svg à 4+) : 1,16 blessures
bon le thane pour le fun : 0,04 blessure
donc le pavé de longues barbes de 12 de flanc ça fait : 1(flanc) + 1(PU) + 1(rang) + 1(bannière non runée) -1(blessure du bubu) : ça fait le test de cd à 6 pour bubu.
Et encore c'est du a minima sur le pavé du thane là...
Alors c'est sûr que si le joueur démon a vu ma liste de runes, je vais me faire avoir. Mais si on joue à liste cachée (c'est mon habitude de jeu), ben on peut rigoler.
Je dis pas que c'est du tout cuit. Mais je ne pense pas que c'est perdu d'avance. Par contre, il faut sortir des sentiers battus des combinaisons de runes. Par exemple avant la sortie du LA démon, je n'ai jamais joué la rune majeure d'acier et la rune de robustesse. Ben si on sort un seigneur nain sur bouclier avec rune majeure d'acier, rune de résistance, rune de pierre et rune majeure d'insulte + une arme lourde, on peut faire le calcul.
A moins que bubu ait la lame d'ether, il fait du 3+, 4+ et j'ai le jet de sauvegarde 3+(relance)4+ invu. Autant dire qu'il est pas sûr de me faire mal et de loin (au passage, ça arrête un dragon stellaire aussi).
Les colonnes de tueurs aussi peuvent arrêter bubu qui charge une machine indémoralisable. Il peut y rester 3 ou 4 tours à ce jeu. Et même si on tuera pas bubu, on l'a plus dans les pattes pour la moitié de la partie.
Donc oui pour moi, on peut faire des trucs. L'armée démon est la némésis du full tir nain mais on peut faire des trucs bien contre eux si on joue moins de tir et plus de pavés AMHA.
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Bonjour,
Je suis un joueur nain. Et je dirai même exclusivement nain. Et non, je ne pleure pas avant la bataille quand je rencontre un démon. J'ai fait 3 parties actuellement qui se sont soldées par un nul et une victoire mineure pour moi et une défaite. Si je pensais n'avoir vraiment aucune chance, j'aurais arrêté de jouer depuis le temps.
Perso j'ai arrêté le full tir nain mononeuronal car on se rend compte rapidement que contre de l'immunisé psy, ça tient pas la route. Et mine de rien, je m'amuse de la guerre psychologique contre mon adversaire pour un simple mot : les runes. En sortant des sentiers battus, on crée des surprises. Des ingénieurs dans les machines de guerre indémoralisables et on ne craint plus les speedys isolés. Les tueurs en colonnes de 6 ou 7 avec 3 champions qui bougent de 12 avec l'enclume. Le canon à flamme sur du prouteux rend ce paté beaucoup moins indéboulonable tout d'un coup. Les mineurs qui chargent le tour où ils arrivent alors que mon canon est sur un bord de table. La rune d'immolation sur une balliste F7 en bord de table (paf les 2d6 touches de force 5 sur les veneuses qui sont venus le chercher...).
Et on est pas en reste sur les pavés et les persos non plus. Il y a des grosses blagues à faire (actuellement c'est le seigneur nain qui arrête bubu mais qui peut pas trop le taper en retour).
Bon je finis sur le HS là-dessus, je l'ai fait pour bien dire que je suis du coté de penser de lazaroth.
Donc pour l'enclume, j'aurai qu'un conseil. Evite les sacs à point. Sinon il arrêtera tout simplement la seule grosse menace qui arrivera probablement jamais. Mais s'il sait jouer, tu la verras pas. Les gargouilles ont besoin d'une ligne de vue pour la charger. Si ça arrive, c'est que tu as déjà gagné la partie... AMHA, l'idée est de la prendre en compte dans ta stratégie et d'anticiper son action (quasi-certaine). Bon si il la joue quitte ou double au tour 1 et que ça passe, ça peut faire très mal par contre. Espère qu'il est pas casse-cou...
Enfin tout ça pour dire que ça reste du théorique. On parle là sans décor, sans réelle limite de points, sans stratégie d'ensemble etc... Le seul vrai conseil serait plutôt : tente un truc que tu penses bon, vois ce que ça donne.
Skaldor, qui joue ses parties contre les démons comme les autres (à fond)
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Salut,
Je pense que la portée de 18 ps va l'emporter.
Et on peut limiter cette option à 1 Canon Mortel à Répétition par tranche de 1000 pts complète.
ça limitera le risque de billosité.
Pour régler aussi le problèmes des pts de victoire apportés par cette machine, je pense que finalament le mieux c'est de la considérer comme machine de guerre indépendante, sans servants.
Je pense que c'est une fausse bonne idée. Pour les points de victoire, une machine de guerre sans servant rapporte les points. Il faudrait donc une astuce pour gérer cela sinon je vois déjà les crochus dire que ça rapporte automatiquement les points de victoire à l'adversaire. Ca enterrerait immédiatement ta créa...
Par contre, tout le monde pense que 100 pts/canon est trop cher, pourquoi? C'est quand même potentiellement destructeur et peut protéger un flanc entier à lui tout seul face à des adversaires légers qui s'attaquent d'habitude aux machines de guerre.
Ben s'il a une porté de 18 pas, il contre pas les volants et bestioles à 10 de mouvement. Ensuite il dépend uniquement d'une figurine à 2 PV. Il faut aussi payer le maitre ingénieur à 70 points avec à chaque fois.
Par comparaison pour 50 points de moins (100 + le prix du maitre ingé face à celui du canon orgue), on a force 5, portée 24 et la sacro sainte relance du dé d'artillerie. Même en comparant sans compter le MI, on a trop de différence pour 25 pts seulement de gain. Je pense que c'est pour cela.
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Salut,
Pour l'instant, je trouve cela un peu brutal.
Je m'explique. A 2000 pts, je me retrouve avec la possibilité d'aligner 6 canon orgue (2 normaux et 4 moins forts). Je trouve ça plutôt fort surtout que les 4 petits seront placés à la toute fin et donc en passe de faire le plus de dégats possible car placés en dernier.
Quitte à réduire le prix, je verrai plus comme dit au-dessus, le 18 pas avec la force 4. C'est surtout la possibilité de mettre les 6 côte à côte dans un petit espace qui me dérange. 6 dés d'artillerie de touche direct, je trouve ça très violent.
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L'équipe Warbuilder a décidé d'utiliser ce livre pour la liste des nains du chaos. Donc pour ceux que ça intéresse, vous pouvez faire des listes à partir de ce livre avec cet outil. Les traductions sont approximatives donc si il y a des améliorations pour, il suffit de contacter le responsable de la race.
Je sens que je vais bien m'amuser avec ces nains méchants perso.
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Salut,
Pourquoi pas Gorthor avec 3 unités de dragon ogres en rare ? Pour avoir affronter ce perso, il m'avait fait une bonne impression (surtout quand mon adversaire sort des triples à tout bout de champ).
Enfin, ça reste pas facile car la différence de niveau entre les listes est tout de même bien importante. En plus ton adversaire ne joue pas les trucs les moins rentables loin de là...
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Je le vois pas si mou que ca moi non plus et je suis bien content de voir ce livre perso.
Les guerriers nains en base avec une sauvegarde a 2+ au CaC pour moins cher que les brise-fer nains, j'appelle pas ca vraiment du mou. Il y a du choix, de la mobilite, de l'ecran absolument pas cher, de la magie tres correcte. Je pense que je vais m'amuser a tenter des listes avec ce livre. Et il m'a pas l'air en dessous des LA V7 au premier abord sans tourner au LA demon.
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Euh, là je trouve que tu es dur. 5 objets magiques de défense avec la ristourne sur les objets magiques c'est rude.
Pour comparer avec un truc que je connais bien, les nains. Ils ont 1 rune défensive en plus et eux ils ont que du défensif. Donc pour moi, 5 objets + le +1 pour dissiper + les PAM à 20 pts + le drain de magie de série, il leur faudrait quoi pour qu'ils encaissent à la magie pour toi ?
Et je parle pas de la bannière du dragon monde au passage qui immunise purement et simplement à la magie et celle qui accorde une RM 2 pour 25 points quand ça en coute 30 chez les nains le même effet.
Je joue pas HE. Mais l'archimage avec 5 PAM + 2 mago level 2 à coté en défensif, il faut se lever tot en face pour passer un sort.
Les HE sont limites plus défensif qu'un nain à la magie. Contre un CV full magie, le nain laisse passer. Le haut elfe passe 2 drain de magie à la fin de sa phase et le CV tire la langue sur la table. C'est que des considérations sur le papier, mais dire que les HE sont pas des gros défensifs, c'est un peu fort pour moi tout de même.
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Ce serait une rune qui ferait que le régiment compterait toujours comme défendant un obstacle en somme ?
Oui pourquoi pas. Cela pourrait aider. Par contre, ce serait que pour les charges de face ? Est-ce que ce serait une rune majeure ou est-ce qu'on pourrait la jouer dans tous les régiments ?
D'un coté, ça calmerait les cavaleries avec lance, mais ça serait assez inutile contre bien des unités qui taperont toujours aussi fort et avant les nains (chevaliers du chaos, guerrier, haut-elfe etc...etc...)
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Salut,
Y a un truc qui me chiffonne. Bon perso, j'ai jamais participé. Mais votre truc, ça tient limite du projet de groupe. C'est quasi-équivalent à une équipe de conception d'un produit.
Alors pourquoi ne pas utiliser la structure des projets ? Un calendrier avec des dates butoires et un animateur (qui fait partie de l'équipe ou pas) qui a la tâche d'ouvrir les sujets au bon moment et de mener les questions ?
Par exemple un truc dans le genre en partant d'après la qualif :
2 mois après ouverture des listes sur le forum
2 semaine de critique et de réflexion
1 mois pour corriger et retester...
(je précise c'est totalement mis au pif pas la peine de quoter)
Enfin bref, mettre des jalons clairs avec une personne de l'équipe en charge de la gestion de projet et le respect des délais. Pourquoi pas le 9eme homme par exemple ou un 10ème ?
Pour le faire au boulot, ça marche. Pourquoi ne pas le réutiliser ? Le collégial ou un fofo qui n'a pas un type chargé de lancer le débat, ça marche rarement car soit on arrive pas à prendre une décision, soit on attend que l'autre ouvre le débat.
Je dis pas que ça sera le Pérou au premier abord, mais une structuration est inévitable. Pour avoir bosser en Allemagne, ils bossent de la sorte. Si on veut parler de préparation, il faut la définir et la structurer dans le temps. Sinon, on peut mettre plein de choses derrière ce mot.
Après je suis complètement étranger à la manifestation, mais ça m'étonne que vous parliez de contenu et absolument pas de structuration claire comme un calendrier qui pourrait être mis en place soit par le fofo, soit par l'équipe gagnante de la qualif. Il y aura des retards par rapport au calendrier mais dates et "livrables" sont nécessaires à mon avis.
Enfin c'était mon ptit grain de sel, bonne continuation sur le contenu.
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Pareil que Ralla
J'y croyais pas non plus aux trolls au début. Les tester, c'est les adopter. J'ai un faible pour les grosses unités de trolls. Si tu as des pertes et que tu régénères, tes trolls deviennent de plus en plus horribles. La némésis du troll est l'attaque enflammée. Donc ils patinent beaucoup contre certaines armées (démons de tzeentch, nains runés de feu...). Mais ils deviennent vraiment pénibles. C'est une unité qui a du bon potentiel mais ça reste aléatoire aussi.
Les ogres, j'ai pas trop testé. Personnellement, j'aime bien car ils ont la possibilité d'être marqué. Il faudrait que je teste plus pour avoir un avis tranché...
Bonne soirée.
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Y a beaucoup mieux que ça à 2000 points contre les rats...
Sérieusement, le full tir peut faire mal mais si tu as la malchance de rater tes premières phases de tir, la partie est finie d'entrée...
Contre les rats, les canons sont pas le plus intéressants non plus ni les arquebusiers...
Le full tir/magie skaven est pénible et pas très marrant à affronter mais il y a largement moyen de passer au travers avec du nain prêt à affronter du skaven... C'est pas l'armée qui me dérange le plus. Enfin bref, tout ça pour dire que c'est à mon avis trop aléatoire pour permettre de baser toute la stratégie là-dessus.
Pour gagner contre le nain, il faut la jouer à la ES en tournant autour avec des Eshins, attendrir au tir et à la magie et essayer de prendre les trucs pas trop solides. En même temps, c'est de la stratégie en l'air et ça reste à appliquer à la table...
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En tant que joueur nain, je rejoins ce qui se dit au dessus.
Un nain a trop de façon de rendre imprenable pour un skaven les pavés de CaC entre les bannières runées, les grosses armures etc... Avec en plus le commandement de 9 et s'il joue une grande bannière, cherche pas trop. Le mieux pour un skaven, c'est de les éviter et de les attendrir au tir. La magie est à éviter contre un nain car tu rentabiliseras rarement l'investissement (sauf si tu joues prophète gris + 3 technomages + l'orbe + 3 parchemins de ruine mais là, on rentre dans le cadre du full magie partie de yams...).
Attendri au tir et attaque avec un pavé de 25 quand ils sont plus que 5 ou 6... C'est encore une façon plus sure. Et concentre toi sur les machines et les tireurs, c'est ce qui rapportera les points pour la victoire.
Je te déconseille le géant. Une unité de 10 arquebusiers fait 2,7 blessures à courte portée en moyenne. Et je prends même pas en compte, les ballistes, canon, canon orgue... Soit tu auras déjà vaincu tous les tirs et à ce moment là, tu pourras le sortir pour attaquer un pavé (mais ce sera tour 5 ou 6 qu'il fera qqch), soit il sera mort avant d'atteindre les lignes naines. 2 ballistes force 7 et paf le géant...
Article : Atteindre l'équilibre
dans Stratégie ancien règlement
Posté(e) · Modifié par skaldor
C'est un des soucis de warhammer. On a tendance à ne réfléchir que par rapport à la bataille rangée.
Suffit de regarder les scénarios du TOS et pour soutenir l'exemple, je vais prendre mes nains.
Percée : il faut être capable d'être chez l'adversaire donc ça implique la rune majeure de Strollaz, des mineurs et des rangers.
Défendre la passe : ça favorise les armées avec des gros pavés qui encaissent sur un petit front. C'est un boulot de nain mais avec la même armée que celle taillée pour le scénario précédent, ça va être dur.
Prendre et tenir : Des mineurs, des éclaireurs et on peut espérer commencer en contestant les 4 quarts.
Pour le dernier sujet en débat sur les HB : l'embuscade c'est nul.
Sauf que pour le scénar de percée, tes unités (sauf sur le jet de 1) arrivent toujours à 12 pas de la zone cible. Pareil pour le scénario prendre et tenir pour voler les quarts là où une armée full qqch aura du mal (le full tir statique ne peut pas gagner le scénar 1 du TOS).
Après la défense de la passe, ce serait probablement plus tendu pour eux.
Et puis la volonté de dire les monstres et les persos ne comptent pas pour certains scénar, ça change beaucoup pour certaines armées. J'ai 1000 pts de perso + 300 pts de monstre (dragon elfe noir + 2 hydres + 2 sorcières + 3 assassins) et je marquerai au mieux 700 pts sur le premier scénar. Autant dire que c'est pas forcément dans la poche.
Tout ça pour dire que le fait de ne jouer que des batailles rangées incitent aux listes bourrines que l'on connaît. A l'opposé, si le scénar varie (comme dans un tournoi) ou s'il est tiré au hasard au début de la partie, les joueurs reviendront à prendre de tout car on sait jamais "peut-être que mon full tir nain va devoir faire une percée".