Paulus

Quand je dis historique c'est au sens propre, c'est un personnage qui appartient à l'histoire, un personnage qui est mort voilà tout, ça n'a pas de jugement de valeur sur le personnage en question et sur son rôle durant son vivant.

Je dirais comme toi qu'il est mort. C'est vrai qu'en lisant le codex on a l'impression qu'ils parlent d'un personnage historique et non d'un personnage contemporain mais dans le WD130 p56 c'est l'inverse, Lysander est décrit comme un personnage contemporain et non historique alors...

En fait techniquement les Imperial Fists ( il me semble ) respecte en tout point le codex astartes, ils ont 10 compagnies etc. maintenant c'est dans leurs tactiques qu'ils ont une variation mineure par rapport au codex, ils sont plus portés sur la défense que sur l'attaque donc on peut dire qu'ils sont à la fois un chapitre codex puisqu'ils obéissent aux lois du codex par rapport à l'organisation d'un chapitre par contre c'est clair qu'ils sont plus à l'aise pour tenir ou prendre une forteresse. en cela il dévie un peu de l'esprit du codex.

Petite question du reste, dans le codex space marines, la description du capitaine Lysander laisse supposer qu'il est mort et c'est un personnage du passé, est-ce une mauvaise lecture de ma part ou avez vous compris la même chose que moi.

Alors déjà je m'en fout je joue pas dark angel et je n'ai jamais été fan de ces gars ensuite ça c'est la règle que je me suis fixé mais comme dans toutes règles il y a des exeptions, si quelques chose me rebute totalement et bien je ne le prends pas en compte comme aurait dit un des sergents de ma section pendant mon service "ben mon lapin, si t'as froid tu mets ton manteau mon lapin..."

La plupart de mes infos viennent soit du nouveau codex SM, soit de celui de la V2 soit de l'index astartes du WD88 ainsi que d'autres WD en particulier le WD127 qui parle du rôle de défense du Segmentum Solar des Imperial Fists., il me semble que l'on a pas le droit de les citer ici donc pour ceux qui veulent retrouver les informations que j'ai énnoncées plus haut il faut se référer aux articles que j'ai cité. Pour ce qui concerne le fait que les Imperial Fists sont un chapitre codex voir codex SM actuel, V2 et WD 88. Pour ce qui est du lien avec Terra, voir codex sm v2, WD88 et celui qui décrit la bataille de Terra mais dont je ne me souvient plus le numéro, voir aussi le index astartes des Iron Warriors et le WD 88 pour le fait que c'est Dorn qui a conçu le palais de l'Empereur. Pour les questions liés au recrutement voir WD88.

Certe mais il est aussi dit qu'une fois que Dorn a accepté de scinder sa légion en trois, le chapitre des Imperial Fists est devenu un chapitre codex pour expier les fautes de la légion, du reste c'est encore un peu le cas puisque qu'actuellement le chapitre ne dévie que de façon mineure par rapport au codex astartes. Quand aux liens avec Terra ils ont toujours été et restent très forts plus que pour les autres chapitres. Tout d'abord à l'époque de la grande croisade, il est dit qu'il servait de garde prétorienne à l'Empereur, il est dit aussi que c'est Rogal Dorn qui a conçu les défenses du palais de Terra et naturellement les Imperial Fists ont fait partis des trois légions qui ont défendu Terra contre le chaos, sans compter que les premiers Space Marines venaient de Terra mais bon là c'est pareil pour toutes les légions et ils sont tous morts aujourd'hui. Certe leur base est une immense station spaciale en forme de lune ( pensez à l'Etoile de la Mort c'est à mon avis exactement la même chose ) et donc les Imperial Fists sont un chapitre nomade qui recrute à droite et à gauche mais si les Imperial Fists ont toujours refusé des droits seigneuriaux sur un quelconque monde ils ont aussi installés des "chapelles" sur différents mondes pour le recrutement de leur Space Marines, ils en ont un sur Armaggedon mais je suis persuadé qu'ils en ont également un sur Terra et d'autres planètes du Segmentum Solar parce que c'est mon dernier point, il est dit plusieurs fois que les Imperial Fists ont en charge la défense du Segmentum Solar en général et de Terra en particulier. Donc les liens qui unissent Terra et les Imperial Fists est un lien très fort, plus fort que pour les autres space marines.

Bon allez on va pas monter une histoire pour rien on est d'accord sur les grandes lignes, les primarques sont morts ( sauf ceux qui sont vivants ) mais il n'est pas dit qu'un jour ils soient vivant, en gros c'est ça...

La Queue en Airain si tu prends mal les messages qu'on t'adresse essaye au moins de rester cool dans tes réponses parce que je ne t'agressait pas du tout maintenant si on ne peut pas te critiquer alors je suis désolé. Pour le fluff ma politique est simple, le dernier fluff est le fluf officiel, si ce fluff entre en contradiction avec un plus ancien et bien soit c'est le nouveau qui prime, soit je considère que ce sont deux opinions différentes pour un même problème mais que le plus récent est l'opinion la plus communément admise. On est d'accord L'ambiance de ce forum est tellement agréable... A titre personnel, je ne trouve pas que le fluff récent soit mauvais quand aux contradictions je me réfère à ce que j'ai dis plus haut. Allez ne sombre pas du côté obscur de la force petit scarabé et n'oublie pas, la colère engendre la haine qui mène droit au côté obscur ou un truc comme ça...

Le problème c'est que c'est que tu as une vision définitive de la chose hors dans ce domaine rien n'est définitif, quand au fluff je mebase sur le fluff officiel, les guéguerre entre versionsme fatiguent et je ne me sent pas concerné par elles...

Certe comme je l'ai dis dans mon premier message il faut qu'un retour des primarques soient justifié et servent le background, je suis d'accord, mais il n'en reste pas moins que dans un univers comme celui de warhammer 40000 ça reste tout à fait dans le domaine du réalisable et du justifiable du point de vu du background.

Certe mais ça n'est qu'un effet de style et un prétexte backgrounesque parce que au final, c'est magique.

Je ne suis pas vraiment d'accord, les textes sont fait avec suffisamment d'ambiguité pour d'une part laisser une marge de manoeuvre à GW mais d'autre part pour coller à l'ambiance gothique et fantastique du jeu parce que vous parlez de crédibilité mais Warhammer 40000 est un jeu fantastique où les démons existent, ou le temps à plusieurs variations et par exemple la plupart des Primarques du chaos sont encore vivants et les manifestations mystiques et magiques sont présents et ça fait complètement partit du charme de ce jeu donc si on me dit demain que Lion el' Jonson est revenu et si ce retour sert une histoire alors pourquoi pas, je ne trouverai pas ça bizzare. Par contre je peux dire que ça n'est pas demain la veille parce que GW se refuse, pour le moment, d'éditer les figurines de primarques car trop puissants ( même si à mon avis il y a des figurines en jeu qui sont tout aussi puissantes ) mais bon... Pour nuancer ce que j'ai dis plus haut, certe les réçits écrits par GW se veulent outranciers et peu réalistes délibérément car c'est le côté gothique du jeu ( il faut imaginer un scribe qui écrit avec emphase me récit d'un personnage légendaire qu'il n'a peut-être même jamais vu mais où en tout cas la reconstitution exacte des faits n'est pas sa préocupation première pour des raisons de style et de propagande ), j'ai tendance que les règles de jeu représente la "réalité" et que les textes représentes la transcription de cette "réalité" avec focément un décalage plus ou moins grand entre les deux mais même dans ce cas il n'en reste pas moins que warhammer 40000 reste un univers fantastique où finalement tout est possible ou presque.

Ok c'est un petit délire personnel mais que je soumets à votre critique essayer de créer les légions du chaos mais pré-hérésie avec les nouvelles règles SM, c'est en voyant dans le WD une armée Emperor's Children pré-hérésie que j'ai eu l'idée de voir s'il était possible de recréer ces légions avec les règles du codex et voici le fruit de mes cogitations Emperor's Children: pour cette légion, j'ai hésité à en faire une légion parfaitement codex ou de lui apporter les divergences mineures l'Empereur nous garde et Mourir plutôt que faillir. Je penche maintenant plutôt vers la seconde solution mais c'est vrai que ça se tient à mon avis. Iron Warriors: alors eux ça semble évident au premier abord mais je voulais aussi les différencier des Iron Hands donc je leur ai donné les divergences notables Fils de Mars, Honorer votre équipement et Face à face. Night Lords: pour eux je leur ai donné les divergences notables Vision nocturne un trait tiré du codex chaos pour la circonstance et que je rangerai dans la catégorie Sombre, Voir sans être vu et Face à face. World Eaters: divergences notables Frappez au coeur, Ni pitié, ni répit et Plus fort que l'acier. Death Guard: là j'ai pas mal hésité mais j'ai finit par leur donner les divergences significatives Frères d'armes, là j'ai hésité entre Sains de corps et Abattez l'oeuvre de l'hérétique et j'hésite encore d'ailleurs, Plus fort que l'acier et Marchez dans la lumière. Thousand Sons: là c'est clair le codex SM ne permet pas de créer la légion pré-hérésie des Thousand Sons, dommage d'ailleurs, il manque à mon avis des traits dans ce codex donc j'ai créé deux traits, que je placerai dans la catégorie Mystique ne cherchez pas c'est inventé aussi, pour en faire une légion avec des divergences notables, le premier serait Bénit sois les pouvoir de la psyché ( tous les vétérans et les sergents vétérans du chapitre sont des archivistes et possèdent gratuitement le pouvoir Colère de l'Empereur ) et le second serait Recherchez le pouvoir de l'esprit ( les copistes peuvent prendre un second pouvoir psychique et les épistolier peuvent prendre un troisième pouvoir psychique ) enfin le défaut majeur Face à face. Lunar Wolves: pour moi c'est une légion codex donc rien à changer. Word Bearers: là aussi il n'existe pas de règle dans le codex pour représenter cette légion donc il faut juste considérer que les chapelains ont une place prédominente dans la légion de plus on peut donner les divergences mineures Gardez la foi et Marchez dans la lumière. Alpha Légion: pour eux aussi ça a été difficile je pense qu'il faut soit en faire une légion codex soit leur donner les divergences significatives Voir sans être vu, Bénit soit les guerriers, En quête de gloire et Envers et contre tous. Voilà le travail :'(

Comment dire, ce qui était surtout mal vu chez les Grecs, à partir du moment ou tu étais un homme et non plus un éphèbe, c'était l'homosexualité "passive" mais l'homosexualité "active", elle, n'était pas vraiment considéré comme de l'homosexualité. En fait pour les Grecs l'homosexualité, la bisexualité ou l'hétérosexualité n'avaient pas vraiment de sens, il y avait surtout le plaisir sexuel et le devoir de procréer ( comme dans toute société, si non on serait pas là ). Maintenant les textes anciens nous montrent clairement des exemples d'homosexualité chez les Grecs, par exemple Hérodote nous parle d'une troupe thébaine composée de 300 hommes qui resta longtemps invaincue et qui était formée de couples car je cite "on ne se bat jamais aussi bien que pour protéger l'être aimé ou pour briller à ses yeux" et des exemples comme ça il y en a quelques uns quand même. Maintenant c'est clair qu'il ne faut pas exagérer non plus l'ampleur de l'homosexualité en Grèce antique ni même des autres comportements sexuels, comme la pédérastie, bien qu'ils existaient. Pour la pédérastie par exemple on a trouvé des traces de règlements de gymnases ( à ne pas confondre avec nos gymnases contemporains ) décrétant que les jeunes n'avaient pas le droit de s'entrainer en même temps que les adultes etc. donc ça prouve que oui ça existait mais que ce n'était pas perçu comme quelques chose de normal par la plupart des gens.

L'an 1, mon prince. Oui bonne remarque l'an 0 n'a jamais existé on passe directement de -1 à 1, l'an 0 ça n'existe pas De plus pour revenir à mon message précédent sur Jésus, il existe une autre source écrite que le Nouveau Testament et qui est celle de l'auteur juif romanisé Flavius Josèphe, qui vécu dans la seconde moitié du 1er siècle, il n'est donc pas tout à fait contemporain de Jésus mais il est quand même du même siècle et de la même région, il est né à Jérusalem et il est mort à Rome, et il est par contre contemporain des Apôtres et des Pères de l'Eglise. Il ne fait qu'une brève allusion à Jésus mais elle a le mérite d'exister et de donner une source extérieure au christianisme de l'existence de Jésus, voilà voilà...

L'existance historique de Jésus est communément acceptée par les historiens car il existe deux faits historiques qui laisse clairement entendre qu'il a exister, l'écriture du Nouveau Testament qui se fait l'échos de la vie et de l'enseignement de Jésus et il faut bien l'admettre l'apparition au Ier siècles d'une secte juive se disant disciple du Christ. Franchement il n'y a bien sûr aucune preuve directe de son existence mais pas plus qu'il n'existe de preuve de l'existence de Socrate, de Vercingétorix et de tas d'autres personnages de l'antiquité qui ne sont connus que par des récits fait par d'autres. En fait il n'y a pas vraiment lieu d'avoir une polémique autour de ce sujet, comme je l'ai dis son existence est très très largement admise par les historiens, ces polémiques reflètent plus les croyances des gens qui les propages qu'une quelquonque quête de vérité historique, autrement dit que Socrate ait ou non existé à la limite tout le monde s'en fout par contre il est de bon ton quand on aime bouffer du curé ou simplement qu'on veut se faire connaitre en écrivant une sous littérature historique de remettre en doute l'existance du Christ. Voilà, il est maintenant vrai qu'il est bizarre qu'un univers non chrétien ( l'Imperium ) reprenne son calendrier

Euh se sont les Numenoreens ou les numénoriens ( à moins qu'on puisse dire les deux ), pour les dunedains tu as du faire un lapsus non ?

Attention au terme de colonie pour l'antiquité, ça n'a rien à voir avec les colonies de l'époque contemporaine.

Et bien je serai jamais elfe parce que mon nom de famille en elfe c'est Telemaitë c'est trop nul

Sparte était certe réputée pour habriter des gens rudes et peu raffinés, élevés à la dure depuis la plus tendre enfance et leurs guerriers bien que peu nombreux étaient réputés comme courageux, disciplinés, endurants, combatifs et très bien équipés et entrainés ( réputés même pendant longtemps comme invincibles... avant d'être battus finalement comme toujours quoi ). Cependant je pense qu'il y a de trop grandes différences pour faire le parrallèle, tout d'abord les Spartiates étaient réputés pour être honorables pas comme les elfes noirs, loyaux pas comme les elfes noirs et surtout tournés vers la terre pas comme les elfes noirs encore une fois. Si on regarde bien, la quasi totalité des cités et des ethnés grecques étaient belliqueuses mais finalement ce n'est pas forcemment Sparte qui était la plus belliqueuse et Athènes à bien des égards l'a été plus que Sparte car comme je l'ai dit les spartiates longtemps tournés vers la terre n'ont pas eut de politique véritablement expensionnistes se contentant de contrôler les régions de l'Achaïe alors que les Athéniens eux ont eu une véritable politique d'expensionniste. Finalement quand les Spartiates ont vaincu les Athéniens, ils ont très vite laisser tomber le contrôle des régions qu'ils avaient "conquises" et se sont repliés de nouveau sur eux même. Alors cela venait probablement de facteurs démographiques, politiques et autres mais je pense aussi que les Spartiates n'étaient pas vraiment interessés par la conquète de territoires lointains contrairement aux Athéniens tournés vers la mer. Au final la seule chose qu'on pourrait rapprocher entre Spartiates/elfes noirs c'est la vie rude et l'excellence de leurs combattants mais dans ces cas là les Spartiates ne sont pas les seuls à avoir dévellopé ce genre de société et je pense que ce qui les éloignes l'un de l'autre est plus important que ce qui les rapproches. Enfin bon c'est mon avis.

Je pense que tu as tord, en matière militaire et ça depuis très longtemps ce n'est pas tant le nombre d'hommes que tu possèdes qui est important que leur entrainement, leur discipline, leur moral et leur équipement et ça les spaces marines sont censés être le top du top du top. Alors bien sûr 1000 contre 5 millions c'est peu, c'est peu pour occuper et contrôler une planète mais il est tout à fait envisageable que les 1000 guerriers puissent battre les 5 millions. Tout d'abord, tu parts du principe que si les 5 millions se réunissaient il battraient les 1000 marines, ça ne marche pas comme ça la guerre, tu ne claque pas des doigts et hop tes 5 millions sont là et combien même il serait là, 95% des effectifs ne serviraient à rien puisqu'il y aurai une trop grande concentration de soldats pour un espace plutôt réduit. Deuxièmement les SM sont une forces extrèmement mobile contrairement à la garde impériale qui elle est très lente, la tactique des SM face à une armée comme la garde est simple frapper vite et fort et se retirer et frapper quoi ? les centres de communications, de commandements, de défenses orbitales, hors aussi vrai que dans une guerre moderne celui qui contrôle l'espace aérien contrôle le champ de bataille, dans W40 celui qui contrôle l'espace orbitale, contrôle le champ de bataille. De plus une fois la chaîne de commandement et les lignes de communications détruites tes 5 millions de pious pious ne servent plus à rien et les 1000 SM n'ont plus qu'à détruire une par une les différentes unités de la garde, sans compter qu'un soldat qui ne reçoit plus de commandements est un soldat perdu et démoralisé, la défaite de 40 est un parfait exemple de la réaction en chaîne qui se produit quand une armée est désorganisé, sans tête véritable, autrement dit la débacle entraine la débacle. Pour l'histoire des tranchées, les SM représentent les troupes d'élites de l'Imperium, ils sont donc qualifiés pour se genre de mission également mais attention pas n'importe comment, en tant qu'unité d'élite justement les spaces marines savent parfaitement choisir un terrain favorable et disposer leur défense pour qu'elle soit la plus efficace possible et là encore tes 5 millions de soldats ne servent à rien puisque seule une minorité d'entre eux auront accés à la bataille et le rapport de force ne sera plus de 1000 contre 5 millions mais de 1000 contre 1000/2000 ou 3000 hommes ce qui pour un space marines est du pain bénit... Les Space Marines sont une troupe d'élite comme je l'ai déjà dit, leur rôle n'est pas d'occuper et de contrôler une planète, là je suis d'accord même pour une force d'élite 1000 c'est trop peu ou alors en coordination avec la garde, mais de remporter la victoire que se soit de manière offensive ou défensive après ça ils rentre chez eux et c'est la garde qui prend le relais pour vaincre les dernières poches de résistances puis d'occuper et contrôler la planète.

C'est une blague j'espère bon je te le dis quand même au cas où tu serai un tout nouveau, le primarque couché c'est Sanguinius, primarque des Blood Angels, et l'autre comme tu dis c'est Horus le maître de guerre, primarque des Sons of Horus Si non pour la figurine rien à dire elle est magnifique.

Oui mais la vie est injuste ( désolé pour mon monoligne )

Ben si justement, à mon avis Abaddon s'en fout totalement, si ce terminator est trop bête et faible pour se faire tuer, c'est son problème...