Paulus

La Fuite de l'Eisenstein par James Swallow Résumé: Ayant été témoin du massacre d'Istvaan III, le capitaine Garro de la Death Guard s'empare d'un vaisseau et part vers Terra informer l'Empereur de la trahison d'Horus. Endommagé par des tirs ennemis, l'Eisenstein se retrouve à la dérive dans le Warp, la dimension des Puissances de la Ruine. Garro et ses hommes arriveront-ils à survivre aux appétits du Chaos et à avertir l'Empereur avant que les desseins d'Horus ne s'accomplissent ? Critique: Pour commencer je voudrais dire tout simplement que ce roman est excellent, la nouvelle plastique du livre est plus agréable et plus belle que l'ancienne, le livre est très bien écrit et très agréable à lire malgré quelques fautes ici et là (rien de méchant) et l'intrigue est vraiment très bien ficelée, bref que du bon. Le roman se décompose en trois grandes parties, la première avant l'Hérésie, la Death Guard se bas contre les Jorgallis, une race extraterrestre. C'est la partie où les protagonistes nous sont présentés, Garro le héros, son ami Ullis Temeter, le rival de Garro Ignatius Grulgor etc. La seconde partie, la bataille d'Istvaan III vu par Garro et secondairement par Ullis Temeter dans les tranchés d'Istvaan III, cette partie comprend également la fuite de l'Eisenstein, ses péripéties dans le Warp etc. Enfin la troisième partie sur Luna, je n'en dirais pas plus. Côté background comme toujours avec cette série on en apprend toujours beaucoup. -On apprend par exemple qu'avant de s'appeler la Death Guard, cette légion se nommait autrement (je ne retrouve plus le premier nom) et c'est Mortarion qui lors de sa rencontre avec l'Empereur renomma sa légion, Death Guard. -Avec ce roman, finit les 70 space marines issus des différentes légions, ici, à part Iacton Qruze des Sons of Horus le reste des "70" se composent uniquement de Death Guards. -Un petit apperçu des Soeurs du Silence ancêtres des Soeurs de Bataille. Et surtout on en apprend plus sur le destin de Garro et de ses hommes, qui est le Seigneur des Mouches etc.

Je crois que ce que tu cherches à faire a déjà été fais, voici le lien http://www.frenchwaaagh.org/fwd/fwd15-2008...es-Astartes.pdf Par contre il est vrai qu'il n'y a rien pour les primarques, il me semble.

Dis donc ça ne se bouscule pas au portillon, est-ce parce que ça n'interresse personne ? est-ce parce que je m'y prends mal ? (si c'est ça dites moi vos critiques) est-ce parce que j'ai mal expliqué ? autre ? PS: si aucun des deux mondes proposés ne vous branches et qu'un autre vous plaît mieux dites le moi également.

C'est possible mais c'est franchement pas le plus probable, en fait on en sait rien de ce qui est arrivé aux primarques inconnus, je ne me risquerai même pas à des hypothèses pour une fois (la seule que j'avais faite quand même c'était celle disant que dans les Faux Dieux, Horus avait fissuré une des cuves d'incubation dans le laboratoire de Terra et qu'il semblait se dire que jamais l'être à l'intérieur ne naîtrait jamais). Ensuite, pourquoi Angron et pas Horus, il en va du hasard des prémonitions des Grands Prophètes, le passage au chaos d'Horus est très difficile à prévoir et c'est tenu sur un fil... PS: ce qui est étrange c'est que les 20 primarques (les 18 que nous connaissons en tout cas) ont tous attérit sur un monde humain, ce qui statistiquement n'était probablement pas le plus probable si le hasard avait fait les choses.

Allez un nouveau système, histoire de montrer que ce lien n'est pas mort Voilà voilà...

Allez une réponse d'adulte qui a pu déjà être donné mais bon... j'avoue je n'ai pas lu tous les messages. Comment faire accepter warhammer à tes parents ? réponse très simple: bien travailler à l'école, avoir des bonnes notes et conserver des activités extérieures qui montreront que tu ne te replies pas sur toi même mais au contraire que tu reste ouvert aux autres et au monde, bref tout ce que les parents demandent à leurs enfants PS: également conserver un lien avec eux, bref pas du genre je m'enferme dans ma chambre et je râle quand mes parents me demandent quelque chose... Re PS: J'entends par activités extérieures, des activités autre que Warhammer et plus consensuelles, type activités sportives, culturelles etc. Rere PS: si c'est l'aspect économique et l'aspect jeu qui les déranges, dis leur que jouer à warhammer c'est pas plus cher que d'autres passions et que c'est pas plus bête que de jouer aux cartes, au monopoly ou autre...

Joyeux Noël à vous passez de bonnes fêtes, a+

Dans les Anges des Ténèbres, le déchu est un ancien maître de chapitre, il semble donc que les Dark Angels étaient organisés avec des maître de chapitres, des capitaines, des sergents. bref assez proche finalement de ce qui se fait aujourd'hui mais bon ça n'aide pas pour connaître leurs effectifs.

Si, cela dit ça ne change rien, comme il est dit dans le roman l'Ascension d'Horus, les marsouins de l'espace sont l'écume de l'armée impériale, ça veut dire quoi ? Ca veut dire que certe ils sont en première ligne mais que leur rôle n'est pas de conquérir, ça c'est le rôle de la Garde, leur rôle c'est de percer le front et de frapper l'ennemi où ça fait mal (QG, communication etc.) même les légions spécialisées dans le siège ne s'occupaient pas des tâches ingrates, mais nécessaires, elles s'occupaient des aspects stratégiques de la défense ou de l'attaque mais le nombre, ça c'était le rôle de la Garde. A titre personnel je ne connais pas les bouquins sur l'Hérésie en anglais mais avec ce dont je dispose, il me semble que les Emperor's Children sont une des rares légion où on peut être à peu près précis (parce que disposant de plusieurs sources) et je pense que son effectif atteignait environ 12000 marines (plus ou moins selon les fluctuations des effectifs). On peut aussi comprendre un peu mieux avec les romans l'organisation qu'avait les Lunar Wolves/Sons of Horus. Il y avait visiblement des capitaines de compagnies (mais combien de marines faisait une compagnie ??? difficile à savoir, c'était peut-être l'équivalent d'un chapitre encore qu'à un moment il parle de cohorte mais bon...), des capitaines d'escouades (là aussi difficile de savoir combien de marines comprenait une escouade commandée par un capitaine) et des sergents d'escouades (là on peut raisonnablement penser qu'il s'agit d'une escouade normale, encore que...).

Bon tout d'abord, sans connaitre les chiffres, je pense que c'est faux. Ensuite il s'agit de science fiction, rien à voir entre le marine américain et le space marine, rien à voir également entre la façon de faire la guerre pendant la Seconde Guerre Mondiale et celle ayant cours dans le futur très très lointain... Dans le futur très très lointain face à un monde forteresse, on commence par un bombardement orbital bien costeau, puis quand tout est bien applanit on envoie les space marines directement sur les points névralgiques de la planète accompagnés de titans histoire que si il reste des murs ils ne tiennent plus très longtemps, les space marines font le ménage et puis la garde impériale arrive pour nettoyer le tout, bref ça peut se faire dans le futur très très lointain... PS: ton chiffre est faux si parle du seul débarquement par contre si tu parle de la bataille de Normandie alors d'accord.

Tu veux un autre exemple ? J'en ai déjà donné un, celui des Sons of Horus, même si c'est un chiffre approximatif j'en convient, après la bataille initiale d'Istvaan III et le bombardement viral, Loken et Torgaddon possèdent encore 2000 marines, il est difficile de connaitre les pertes qu'ils ont eu auparavant mais ils semble qu'ils ont peu souffert du bombardement viral (ayant été prévenu à temps), comme je l'ai dis avant, même si leurs pertes se montent au 3/4 (ce qui me semble un chiffre exagéré) ça veut dire qu'ils sont partis à l'assaut d'Istvaan III avec 8000 marines, sachant qu'il est dit qu'un tiers des effectifs de chaque légion présentent furent employés sur Istvaan III ça nous fait au maximum 24000 marines pour les Sons of Horus. Enfin bon le problème vient surtout des sources différentes, à partir de là il est difficile de justifier quoi que ce soit autrement que part des impressions personnelles, à titre personnel, les chiffres en milliers et dizaines de milliers me semble plus raisonnables mais bon je n'affirme pas avoir raison à 100%. Pour en revenir tout de même aux Emperor's Children, je voudrais dire que le chiffre + de 10000 correspond à peu près à une autre donnée (même si elle est donnée par un IA) celle qui dit qu'il y avait 12 commandeurs, sachant que d'après les romans et les IA un commandeur Emperor's Children commande un chapitre soit à peu près 1000 marines on peut supposer que la légion faisait entre 10000 et 12000 marines suivant le niveau des effectifs. Cela dit si on ne tient compte ni des romans, ni des IA (qui sont contestables il est vrai) alors effectivement on peut ne pas prendre ses chiffres en compte.

Je pense surtout au delà de savoir si il faut prendre tel ou tel source et si le nombre de marines se compte en milliers, en dizaines de milliers ou en centaines de milliers qu'il ne faut pas comparer l'époque pré-hérésie et Hérésie avec l'époque post-hérésie, pourquoi ? parce que la situation n'est pas du tout la même militairement et technologiquement parlant. Il faut voir, à mon avis, que le niveau technologique des mondes humains durant la période pré-hérésie était moins développé qu'à l'époque post-hérésie. Je m'explique, la plupart des mondes humains rencontrés par les armées de la Grande Croisade avaient régressés et étaient coupés du reste de l'humanité depuis longtemps aussi ils étaient beaucoup plus facile à vaincre que l'Imperium d'aujourd'hui qui est quasiment entièrement tourné vers la guerre. Ces mondes (ceux pré-hérésie) étaient dans la plupart des cas non seulement moins évolué que ceux post-hérésie mais en plus ils n'étaient absolument pas préparé, pour la plupart d'entre eux à une invasion. Pour prendre un exemple c'est un peu comme si tout d'un coup la Terre était envahit par des êtres disposant de la technologie des spaces marines et de l'Imperium. Nous avons beau être 6 milliards on ne tiendrait probablement pas le coup très longtemps parce que technologiquement nous serions inférieur et surtout nous serions complètement pris par surpise si une flotte arrivait, qu'elle nous demandait de nous soumettre et que n'obtenant pas de réponse elle nous écrasait. Le monde post-hérésie est différent, les mondes de l'Imperium sont près militairement parlant, technologiquement il existe certe des mondes primitifs mais la plupart ont un niveau standard développé, bref la situation n'a plus rien à voir. J'aurai aussi envie de dire que le problème de l'Oeil c'est qu'il est autant un refuge qu'une prison pour les troupes chaotiques, en effet pour sortir de l'Oeil il faut empruntés des routes qui pour la plupart sont connues et donc bien gardées, pour forcer ces barrages, les chaotiques ont besoin d'un maximum de force, d'où l'enjeu primordiale de Cadia par exemple. Bref, pour moi l'époque pré et post-hérésie ne peuvent pas se comparer et là où une force de space marines pouvaient vaincre à l'époque pré-hérésie, elle ne le pourrait plus en période post-hérésie avec les même effectifs. On voit d'ailleur bien pour corroborer mes dires que face à une civilisation dévellopé en période pré-hérésie, on a besoin de plusieurs légions pour vaincre (ex de la technocratie).

Bon par contre autant pour les légions pré-hérésie je tablerais sur des effectifs en milliers ou dizaines de milliers, autant pour les légions chaotiques post-hérésie je pense qu'on peut compter en dizaines ou centaines de milliers et 50000 berserks avec Angron ça ne me gêne pas vraiment. Le truc c'est que les légions chaotiques n'ont plus vraiment de cohérence, si Angron peut réunir des dizaines de milliers de marines, certains champions ne sont accompagnés que par quelques dizaines de compagnons, bref c'est très hétérogène tout ça. Pour le côté 50000 berserks juste après le bataille de Skalathrax ça ne me gêne pas non plus par contre les chiffres donnés une douzaines de bandes de la dizaine à la centaine de marines, ça ferait même pas un chapitre loyaliste ou tout juste, c'est un peu n'importe quoi à mon avis. d'ailleurs moi j'ai lu ça de la bataille (sachant que je n'ai pas le dernier codex du chaos): Dans cet extrait il n'y a ni le nombre de compagnies, ni le nombre de marines au sein de ces compagnies ce qui laisse une grande lattitude. Sans compter qu'il existe en effet des berserks qui ne sont pas des World Eaters mais qui pour l'occasion ne refuseront pas de se mettre sous le commandement d'Angron. (Un bonquin comme Déluge d'Acier nous montre d'ailleurs l'exemple de berserks des Iron Warriors)

Je pense comme je l'ai dis plus haut pour l'IA que dans l'Imperium tout est question de compromis, l'Imperium condamne l'IA mais en même temps ne peut pas s'en passer d'où un compromis (comme pour les psychers) on interdit une forme d'IA très/trop poussée mais on interdit pas les IA de base. C'est en gros à mon avis le même processus pour pas mal de chose qui touche à la technologie dans l'Imperium.

Elanion, elle est pour qui ta remarque ? si c'est pour moi, dans Galaxie en Flammes p 39, les Emperor's Children se composent de plus de 10000 marines après tu en fais ce que tu veux... Tiens un autre chiffre, c'est la fête, toujours dans le même bouquin, il est dit qu'un tiers des effectifs des légions présentes sont envoyés sur Istvaan III. Un peu plus loin, après le bombardement orbital et la "tempête de feu", Loken et Torgaddon décident de ce regrouper avec les Emperor's Children et là il est dit que 2000 marines traversèrent le champ de bataille entre leur position initiale et celle des Emperor's Children. Alors vous allez me dire qu'ils ont eu des pertes au combat et lors du bombardement, oui c'est vrai. C'est difficile de quantifier ces pertes bien sûr mais même si, imaginons, les Sons of Horus avaient perdu les 3/4 de leur effectif (estimation excessive à mon avis) ça nous ferait toujours 8000 bonshommes au départ à multiplier par 3 soit 24000 marines (chiffre surrestimé, à mon avis probablement moins), soit en tout cas très loin de la centaine de milliers d'hommes.

Attention, il est clair à mon sens que les légions chaotiques post-hérésie sont beaucoup plus nombreuses qu'elles ne l'étaient pré-hérésie même en faisant la guerre, elles ont eu 10000 ans pour recruter de nouveaux marines surtout que séparées en diverses bandes plus ou moins indépendantes il n'y a plus de contrôle quand au recrutement, bref inutile de comparer les effectifs d'un Angron au 38M avec l'époque de pré-hérésie. D'ailleurs les effectifs des spaces marines loyalistes sont bien plus nombreux également au 41M qu'ils ne l'étaient à l'époque pré-hérésie.

Pour relancer le débat, je relis actuellement La Galaxie en Flammes de Ben Counter histoire de me remettre dans le bain avant la sortie en janvier de la Fuite de l'Eisenstein et un truc qui m'avait échappé à la première lecture, p 39: Plus de 10.000 donc pour les Emperor's Children, vous allez me dire, plus de 10.000 ça peut-être 100.000, 200.000 etc. mais si ça avait été le cas je pense que l'auteur aurait mis plus de 100.000, plus de 200.000, le faite qu'il donne un chiffre indique que la légion devait avoir un chiffre supérieur à 10.000 mais pas de beaucoup tout de même. Surtout que du reste l'auteur nous dit après que ce chiffre aurait suffit à plusieurs théatres d'opération. Je pense donc que pour les Emperor's Children on tournait autour de 10.000/11.000 space marines. (ce qui n'est pas illogique, au 41M quand 10 chapitres se rassemblent c'est que c'est une campagne de grande envergure qui va être menée, pour une campagne normale, un chapitre suffit normalement).

Cela dit l'extrait que j'ai donné n'interdit pas complètement les machines pensantes, elle interdit les à la création ou la maintenance de machines pouvant penser entièrement par elles-mêmes donc calculettes, ordinateurs basiques oui, intelligence capable d'apprendre, non. Finalement c'est comme pour les psychers, un compromis entre la théorie:"on aimerai bien se passer complètement des IA" et la nécessité:"mais on peut pas alors on limite et on encadre l'utilisation sans l'interdire pour autant".

J'ai trouvé ça: Inquisitor Corpus Auxillia Mechanicus Factions of the Adeptus Mechanicus Je l'ai piqué sur un autre forum, aussi je n'ai pas vérifié moi même la source.

Bientôt va sortir le jeu Warhammer 40000 jdr (début 2008) en anglais pour commencer et j'espère en français par la suite (comme warhammer jdr en somme). Dans ce cadre, l'équipe de la Black Industries a dévellopé tout un secteur du Segmentum Obscursus, le secteur Calixis. La contribution des furturs joueurs est demandée pour développer ce secteur. Je place ici le lien vers le site qui est déjà une source importante de background à mon avis: http://www.blackindustries.com/?template=C...t=calixis-index http://www.blackindustries.com/?template=40k Une planète a retenue mon attention, celle de Luggnum, un monde minier du sous-secteur Golgenna Reach. Cette planète a retenue mon attention parce que j'y vois une déformation du nom de Lugdunum, notre Lyon national. Cette planète n'a pas encore été développé et j'avoue que j'aimerai assez participer au projet de la Black Industries, cependant d'une part, si je comprends l'Anglais et que j'arrive à me débrouiller pour me faire comprendre dans un pub de Londres je ne me sent pas du tout capable d'écrire un background dans cette langue. D'autre part, je trouve que l'aventure est toujours plus amusante à plusieurs que tout seul aussi je me demande si un, deux ou trois volontaires ou plus (mais dont au moins un maîtrise parfaitement l'anglais) seraient partant pour proposer un background sur cette planète sur ce forum: http://forum.blpublishing.com/forum_topics.asp?FID=26 Voilà voilà... Voilà voilà, j'attends vos critiques, et vos contributions et si quelqu'un maîtrisant parfaitement l'anglais pouvait me traduire le texte et le mettre sur le forum anglophone ça serait vraiment sympa, merci N'hésitez pas, ne soyez pas timide... PS: ah oui si en consultant le site du secteur Calixis , d'autres monde vous branche, n'hésitez pas également, allons nous laissez les British tout faire ? Bon bon bon, y a pas foule qui me répond dites moi, est-ce ininterressant ? Y a-t-il quelques chose que vous n'avez pas compris ? 160 visites mais aucune réponse (1 par mp quand même) ça fait peur dites moi...

Les Anges des Ténèbres Par Gavin Thorpe. Résumé: Les Space Marines du chapitre des Dark Angels comptent parmi les serviteurs les plus dévoués de l'Empereur-Dieu : leur loyauté semble au-delà de tout soupçon et leur foi frise le fanatisme. Toutefois, le chapitre cache en son sein un sombre et terrible secret remontant à l'époque de l'Hérésie d'Horus, il y a plus de dix mille ans. Ce secret, enterré depuis, risque de rejaillir lorsque le Chapelain-Investigateur Boreas découvre que la ligne entre le bien et le mal est trop aisément franchie ! Critique: Un bon roman, pas le meilleur roman de la Bibliothèque Interdite mais un bon roman qui mérite d'être lu, si vous aimez warhammer 40000, si vous aimez la science fiction et bien sûr si vous aimez les Dark Angels. Le livre est composé en "deux" parties, la première partie est l'intérogatoire d'un déchu dans les cryptes de la Tour des Anges, sur le Roc, et la seconde partie est une intrigue liée à l'inquisiteur Boreas dans le système de Piscina (le monde créé pour un campagne interne de GW et que nous connaissons via White Dwarf). Chaque partie se succède l'une l'autre (un chapitre interrogatoire, un chapitre intrigue etc.) Alors commençons par le moins bon, il y a des trucs ici ou là qui font tiquer, des fautes de fluff vraiment énormes qui font quand même tâche, par exemple il me semble que dans le codex DA (Dark Angels) Azrael est le seul à connaitre l'existence de Luther ici il est loin d'être le seul, autre exemple le techmarine de l'avant poste porte une armure verte avec son épaulière rouge (c'est l'inverse il me semble), de plus le techmarine est mis au courrant de la chute des DA alors qu'il me semble que dans le codex les techmarines ne sont pas mis au courrant à cause de leurs liens avec Mars. Voilà pour les moins, c'est pas forcément grand chose mais quand on sait que Thorpe est "maître du savoir" à GW ça fait un peu peur quand même. Le style d'écriture est agréable, il n'y a pas grand chose à dire la dessus et le récit est très bien mené on lit le roman avec plaisir. Les Pour maintenant, niveau fluff justement, on a l'exemple du recrutement de jeunes gens pour le chapitre, l'exemple d'un avant poste space marines et du genre de vie qu'on y mène et plein de petits trucs croustillants dans le genre mais on a surtout du gros, du très gros sur les Dark Angels, je ne vais pas allé plus loin mais rien que pour ça, ça vaut le coup de l'acheter et de le lire. Pour faire vite nous avons un autre éclairage sur les DA et puis les doutes d'un chapelain du chapitre, nous découvrons que les DA n'ont pas hérité que de qualités de leur primarque...

Wouaip wouaip woauip, il est clair que ce que tu tu écrits ça se tient même si finalement le mot "disparaître" peut s'interpréter par: "disparaitre"/mourir ou "disparaitre"/s'en aller et ne jamais réapparaitre (s'en aller physiquement j'entends), quel est le terme employé dans la version anglaise au fait, ne lisant pas l'anglais le terme utilisé ne prête peut-être pas à confusion, mais bon j'ai promis... qu'entends tu par là ? Pour Ferrus Manus je pense que tu parles des bouquins sur l'Hérésie d'Horus, comme je lis la Langue de Molière, j'attends péniblement le 4ème tome donc je n'étais pas au courrant, merci pour l'info. Et pour le Lion que penses tu de ce que j'ai écrit et tenter de démontrer plus haut ?

Bon je tente encore une fois, après promis je te laisse tranquille. Pour Leman Russ nous avons deux textes, le premier est sont dernier discours, Que nous dit-il: a- Leman Russ est mourrant. B- quand ses p'tits gars en auront vraiment besoin il reviendra. Il est clair que si on ne se base que sur ce texte, le Loup est mort et son retour est plus quelque chose de religieux qu'autre chose. Par contre il y a le second texte, si on enlève la première partie de ce texte qui est de l'ordre de la rumeur ça nous donne ça. Taran: Resurrection40k: Hors dans ce texte nous avons trois choses objectives: a- Lors d'une fête il a interrompu le banquet. B- Il a convoqué ses plus proches amis. c- Il est partit. Alors d'accord, de son propre aveux il était mourrant mais le fait est qu'il ne s'est pas contenté de mourir dans son lit, il est partit avec ses proches (qui du reste eux non plus ne sont pas revenus) et il est partit où ? personnne ne sait. Alors peut-être, peut-être qu'il est partit se trouver un coin tranquille pour mourir ? mais peut-être aussi qu'avant de mourir il a voulu faire une dernière quête bref la vérité s'est qu'on ne sait pas pourquoi il est partit avec sa suite, ni toi, ni moi. Partant de là oui il est peut-être mort, mort de vieillesse ou mort au court d'un dernier combat, et je n'ai jamais dit que c'était impossible et que ce n'était pas valable de penser ça mais peut-être qu'il est effectivement allé dans l'Oeil et là tout devient possible. A-t-il voulu retrouver le Lion son vieil ami comme le dise les rumeurs ? c'est possible, a-t-il voulu retrouver la 13ème compagnie ? c'est possible aussi. Peut-être même que sachant qu'il était vieux, il a cherché à se préserver du temps pour le jour où les Space Wolves aurait besoin de lui, bref tout est possible et c'est justement parce que tout est possible que je n'écarte pas l'hypothèse de sa mort. Tu me parles de Tabarly, paix à son âme, mais ça n'a rien à voir, Tabarly c'était un homme normal, qui est tombé en mer la nuit et par gros temps. Tout le monde sait que personne ne peut survivre à ça s'il n'est pas très vite repêché. Si tu veux comparer par exemple alors par exemple alors oui Ferrus Manus est mort parce qu'on sait très bien qu'Istvaan V a été un massacre complet et que ce dernier s'est jeté dans la mélé et n'en est jamais ressortit. alors même s'il est considéré comme disparu, on sait bien qu'il n'a pas pu survivre. Ensuite quand GW veut nous dire qu'un tel est mort et bien mort et bien il sait aussi le faire, conf. Horus, Sanguinius, Konrad Kurze, Alpharius, Rogal Dorn... Ici nous sommes quand même dans un univers où des "types" se balladent depuis 10000 ans alors bon... Voilà voilà j'arrète de t'embéter c'est promis Ah oui au fait, et pour le Lion ?

Ecoutes moi, je veux bien être d'accord avec toi mais quand je reprends tout ça il ne me semble pas que ma démonstration comporte de faille (mais je peux me tromper) alors pourquoi ne reprendrions nous pas cette conversation sur la faq et là tu me montrerais les points où tu penses que j'ai tord, dans ma démonstration, et discutons... plutôt que bouder

Je suis bien désolé d'avoir énervé Yohann mais je persiste , officiellement il est porté disparu, c'est bien tout ce qu'il y a d'officiel et j'attends que les gens qui ne sont pas d'accord avec moi, je ne suis pas Dieu, je peux me tromper, viennent me dire sur quel et quel point ma démonstration est fausse et il est clair que je ne me satisfait pas d'un il est mort et un point c'est tout sans autre forme d'explication. Je sais qu'il y a déjà des débats sur le sujet mais je pense avoir démontrer quelque chose de pas trop stupide alors c'est pas parce qu'on a déjà parlé d'un sujet qu'on ne doit pas en parler encore et encore tant bien sûr que la personne qui remet le débat sur selle le fait de manière argumenté et je pense que c'est ce que j'ai fais. Après visiblement c'est Yohann lui même qui m'a dit de continuer le débat ailleurs, ce que j'ai fais en postant mon argumentation sur la faq, ce post lui part du principe que certains primarques loyalistes, même un seul d'ailleurs, sont vivants.