ThanaThoR

Faut aussi dire que le dex GI permet des trucs bien salasses aussi en plus d'être sympa! ;-) Qui a dit les 3x3 vendetta, les 2 escouades de psykers en chichi, les escouades 3 LP/fuseur, l'unité de comm 4 LP, la déferlante d'artillerie, etc... Quand aux wolfs ce qui est cool c'est qu'ils ont une sacré personnalité, après on aime ou on aime pas, mais ils ont ler style bien à eux! D'ailleurs Pasiphaé tu mets bien le doigt sur un problème, le côté amusant des codex, en effet le Sm est pour moi aussi un peu sans saveur, sauf quelques unitées sympas., tendis que d'autres codex sont bien plus charismatiques. En parlant de charisme, quand on voit ce que sont sensés faire les Sm dans le fluff, et quand on voit ce qu'ils font sur une table de jeu il y a une sacré différence! Mais tout ça est assez subjectif. Personellement je ne les sors plus que pour les parties amicales/fluff. Quand à ceux qui veulent du VRAI bill, laissez les Sm et aller voir leur potes chaotiques, les eldars ou attendez simplement les nouveaux tytys PS: Vivement le nouveau codex blood angels! J'ai hâte de voir ce qu'ils vont en faire...

Pour te répondre Gruminou, ben pour être simple contre un ami qui joue Sm amoureux des pods, bah je lui sors un bon mech eldar avec 1-2 autarques selon l'envie pour être safe sur les dés ;-) Et tu as beau dire que tu es bien en place, quand 4-5 serpents blindés de dragons/vengeurs arrivent, ben les Sm tirent un peu la geule... Je t'assure qu'après la phase de tir, la charge du tour suivant fait vachement moins peur! Ou sinon contre 2 unitées énormes de conseil des très chiants avec leur potes GP chanceux/maudisseurs, ben le Sm peine... Après avec perso spé ça peut changer des choses (style kantor avec pleins de vets et de tactiques en pod,...), mais bon les persos spé ne sont pas acceptés partout! Bon après on est pas la pour parler des eldars, mais a mon avis, pour le Sm (en tout cas sans persos spé) les eldars sont dur à battre!

Juste en passant : "Aprés l'un des points fort SM c'est leur mobilité ponctuelle : les pods." Oui et non, c'est vachement moins mobile qu'un antigrave ou autre par exemple. Si tu joues contre un SM full pod, tu te mets en réserve, et le pauvre SM vas tomber au milieu de rien avec ses pods... Ce qui fait que ça aura perdu beaucoup d'impact. Le full drop pod est facilement contrable. "Ps : m'étant mis aux eldars aprés le Sm, je peux vous assurer que c'est pas une armée cheat : faut vraiment savoir la maîtriser pour gagner !" Bah quand on compare les eldars et les SM c'est presque comme le jour et la nuit! C'est abusé le nombre d'unités clés dans le dos qu'ont les eldars! Entre les escouades de dragons en serpents, les escouades de vengeurs en serpent, les monstruosités du conseils par 6-7 en moto avec leur pote GP en moto également, les triplettes de prismes,... Si il y a bien une armée qui a pas de quoi se pleindre c'est bien eux. Leur seul défaut est le coût de leur troupes de base. Ce qui est aussi le cas des SM. Mais contrairement à eux, ils ont des unitées avec moins de résistance ( et encore...) mais avec un sacré impact!

Chaque armée a ses némésis, pour le SW ça sert à rien de se prendre la tête, c'est les liste mécanisées. Que ce soit de l'eldar en serpent, de la garde en chichi, du tau en devilfish, etc... Quand à la comparaison troupe CG / troupes de close, ben voila tout est dit, c'est normal qu'elle serve qu'à faire tampon, vu son prix, et ce n'est pas but premier de tout bourrer au CaC, c'est plus le rôle (théorique) des GS! Faut pas oublier aussi qu'elle est moins chère qu'une escouade de marsouins vanille.

Les pactiques en pod sont bien si elles ont du soutient, sinon c'est de la chair à canon qui fera pas long feu!! Donc le pod c'est sympa, mais si le reste de ton armée suit, 1-2 dread poddés, 1-2 vétérans poddés, ~2 tactiques poddées, le reste en rhino/LR/moto, bref dans une liste rapide. Si tu fais une armée fond de table avec pas mal de tir, c'est tout pourri!

Ah c'est sûr qu'on peut pas comparer le profit d'un troufion tau ou eldar avec le profile d'un marine!! Meilleure endu, meilleur armure. Mais comme tu le dis il y a moyen de combler cette différence, en plus d'un avantage niveau coût, c'est la mobilité. Par contre ou je suis totalement d'accord avec toi c'est que les SM pardonnent beaucoup plus facilement l'erreur!! C'est vrai aussi que leur surreprésentation est un mauvais point pour eux. Tout le monde a l'habitude d'en affronter, donc les connais un minimum. Mais par contre c'est faux de dire que toutes les listes de tournois sont optimisées contre eux. Car en compo 0-1 tu en trouveras peu (SM loyalistes), encore que si il y a pas mal d'arme anti marines utilisées, c'est surtout à cause des SMC. Donc si tu fais une liste que anti-marine, je vois pas comment tu gères les 3-4x 30 boyz ork ou autres joyeuseries. Quand aux SMC. Peu d'armées peuvent se vanter de gérer facilement une chaoswing!

@ Technaugure: Oui les Tau ou les eldars nécessitent des armées optimisées pour poutrer, mais ce que je veux dire c'est qu'ils en ont facilement la possibilité!! Ce qui n'est pas forcément le cas du SM, qui si on lui enlève les persos spé perd beaucoup d'impact! Et faut pas croire que les eldars-tau, bref armées spécialisées sont si durs que ça a jouer, LaMarmotte a tout a fait raison! Par exemple les eldars, clair ils ont des choix très mous, mais ont quand même des unités bien grasses qui font à elles seules le travail. Par contre hum hum, franchement le joueur SMC qui me dit qu'il a du mal à gagner je sais pas ce qu'il lui faut!! Il y a tout un tas de choix plus abusés les uns que les autres ( tiens 2 PD volants fouettards, tiens, 3-4 unités de pesteux plasma/fuseur, ah tiens 3x3 oblis...) C'est presque l'équivalant du codex démon à battle^^ La preuve en est faite sur les tables de tournois dur et pas bisounours!! Quand tu vois les premières places sont toujours prises par les mêmes armées, au hasard SMC, edlar, ork. Les SM ont beau être polyvalants, il y a quand même beaucoup de choses qu'ils ne savent pas gérer. Pour moi le dex SM est super pour les parties entre amis et assez compétitives. Je dis pas qu'ils ne sont pas fun à jouer ni pas puissants, la preuve je les joue aussi. Je ne leur "reproche" qu'une chose, c'est le fait qu'ils leur manque quelque chose pour rentrer dans la catégorie supérieure. @LaMarmotte C'est bien le fait que d'autres armées semblables ont mieux pour cout égal ou moins cher que je leur reproche. Franchement les choix forts des SM sont peu nombreux, surtout sans les persos spé. Et en troupe bah a par les tactiques il y a pas foule, quand on voit la diversité des autres armées, ça fait mal. @ Carnassire Clair le mec a jamais du voir les ravages que font les tytys en tirs de saturation. Rien qu'avec les guerriers, les carni, prince, etc... C'est carrément violent!! PS: Bonne attente pour les 92 jours restants

Bon après avoir lu tout ce sujet, je crois que certain sont sortis du débat initial. La question n'étant pas de savoir qui a la meilleur troupe du jeu, mais si les SM tiennent toujours autant la route et sont toujours aussi polyvalants qu'avant. Ma fois, c'est pas de la faute des petits SM si en V5 le codex est pas le meilleur pour abuser. Certe oui pour des parties amicales-dur ils seront très bien, mais en milieu de porc, ça passe limite, c'est pas impossible, mais c'est loin d'être simple. Surtout sans persos spé. La c'est carrément sport!! Je crois pas qu'ils ont pas forcément perdu de la polyvalance. Même si c'est vrai que depuis la fin des minidevs ça soule un peu. Le truc c'est que certaines autres armées/unitées ont gagné des trucs vraiment forts et ont relégué les SM en milieu supérient dans la liste des codex abusés! Bref si c'est pour de la poutre pur, il vaut mieux aller voir ailleur avec des armées clés dans le dos qui assurent presque à coup sûr que des victoires, ou en tout cas beaucoup! (SMC, eldars, orks, tau, tyty, voir même à voir les nouveaux GI...) PS: pour ceux qui comparent les marines loyalistes avec les marines du chaos de base. Vous voyez souvent des listes dur SMC avec des marines de base? Parce que moi pas, bizarrement ils prennent tous des prouteux... Et la il y a une sacré différence de résistance et d'impact!! My 2 cents for the "God" Emperor.

Salut. Tout d'abord fait attention, tu as 3 QG et 4 soutiens si j'ai bien vu. Ce qui n'est pas permis. Ensuite pour rendre la liste plus bourrine contre le SM, comme dit plus haut, c'est vrai que 2 princes fouttards avec leurs 2 vindicators, quelques oblis et si il reste des ennemis des marines en tir rapides. Tu as de quoi faire mal. Sinon contre les SM, les thousand sons sont pas mauvais non plus. Bref, regarde bien ton codex et tu veras que tu as bien de quoi faire pour piquer du SM.

Le choix d'enlever la vyper me semble très bon vu que pour son prix tu peux mettre plus de Motojet et des options sur les Vengeurs! Au final, avec tout ça, ça devrait faire mal à un peu tout. Mais d'ailleurs tu pourrais nous dire (si tu le sais) contre quoi tu vas jouer en gros? Comme la liste n'en sera que plus optimisée

C'est sûr que vus comme ça! Je te comprends Mais tu as bien raison, 2 prismes c'est de toute façon bien suffisant pour faire mal! Et les vengeurs pour prendre un objectif et le tenir c'est bien. Mais tu penses pas qu'un petit grêle de lames voir même défense sur l'exarque serait utile, vu leur rôle défensif?

Salut noir Ta Vyper n'est pas super utile toute seule. Personellement en 1000pts je ferais un truc du genre (un peu comme ce que te conseilles Makai) surtout si tes adversaires sont des bills^^ QG: 1 Autarque + Jetbike + Mandibules + Lance Laser + Fuseur 140 pts Troupes : 3 guardiens sur motojet + canon shuriken 76 pts 3 guardiens sur motojet + canon shuriken 76 pts 9 vengeurs + exarque + double catapulte + grêle de lames dans un Serpent + Canon shuriken jumelés + M.S. 140+115=255 pts Soutien : 1 Prisme + holo 150 pts 1 Prisme + holo 150 pts 1 Prisme + holo 150 pts Total : 997 pts Voila, avec ça tu as du bon et de l'assez crade à 1000pts! 1 Autarque sympa, les 2*3 motos, 9 vengeurs en serpent et 3 prismes holotysés (chers mais assez résistants). Au pire tu peux enlever 2-3 holos des prismes, ce qui te permet de rajouter une troupe de 3 motojets, ou de mettre des archontes avec les motojets. Qu'est ce que tu en penses?