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Warhammer Forum

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  1. [quote]Mais que devient l'Alpha Légion après ce pet foireux ? Bah rien, ils sont aussi chaotiques que les autres, les idéaux ayant mené à la trahison ayant disparut depuis longtemps comme les autres Légions.[/quote]
    Je suis d'accord avec le fait qu'ils ont finalement rejoint le Chaos. Après Istvaan, il est bien dit qu'ils ont abandonné les traîtres pour attaquer des planètes sans importance dans l'est galactique. Alors pourquoi avoir fait ça alors qu'ils ont trahi justement pour être sûrs qu'Horus gagne la guerre civile? Je pense qu'entre l'épisode de [i]Légion [/i]et le massacre d'Istvaan, quelque chose s'est passé et ils ont finalement rejoint le Chaos, puis se sont lancés dans une campagne inutile pour l'unique plaisir de combattre. Là, ça raccorde avec le fluff déjà existant qui précise que c'est la fierté martiale de la légion qui les a damné.

    Ou alors, ils se sont sentis manipulés par la cabale et on abandonné Horus pour traquer ces xénos dans tout l'est galactique. Puis, estampillé comme traîtres, ils n'ont pas eu d'autre choix que de fuir avec les autres renégats.

    Dans tous les cas, tout a été dit et les seules choses qu'on peut avancer ne sont que nos hypothèses en fait.

    EDIT : dans tous les cas, je pense que le fait qu'ils aient quitté les renégats pour se lancer dans ces campagnes invraissemblables a son importance, parce que ça ne suit pas la logique énoncée dans [i]Légion[/i].

    [quote]Ça me parle également mais je ne sais plus d'où, le Codex Œil de la Terreur peut-être ?[/quote]
    Non, il ne me semble pas que ce soit dans le codex. Il parle plus des zombies de la peste et de la voix dans le prologue, mais il je ne me rappelle pas qu'ils parlent de l'Alpha legion. Par contre, presque tout ce qui a été écrit sur la 13ème Croisade Noire a été compilé dans ces deux articles :
    http://forums.resurrection40k.com/viewtopic.php?t=1887
    http://forums.resurrection40k.com/viewtopic.php?t=1414

    Mais il y a vraiment beaucoup de texte, alors bonne chance ^_^
  2. Je m'incruste dans ce sujet pour mettre mon grain de sel :
    [quote]Le second point non mentionné, mais qui nuance la puissance de l'inquisition, c'est qu'un inqui a le pouvoir re réquisitionner, mais pas forcement celui de commander. Et c'est à ce niveau là qu'il a beaucoup d'eau à mettre dans son vin quand il prend le "contrôle" de quelquechose de plus gros qu'un escouade d'arbites.[/quote]
    D'ailleurs, c'est très bien démontré dans l'IA4 : the Anphellion Project. Lorsque le détachement du capitaine Culln est attaqué par les tyranides, l'Inquisiteur Lok interdit à l'apothicaire d'envoyer un convoi de récupération car il a trop besoin des marines pour défendre la base principale. L'apothicaire l'envoie ch*** et part récupérer son capitaine. A son retour, Culln est tellement énervé qu'il quitte la planète avec ses marines laissant l'Inquisiteur et ses gardes à la merci des xénos.

    [quote]Je pense que tu peux justifier quasiment n'importe quelle unité sous les ordres d'un inquisiteur, mais c'est juste une question de contexte. Ici, certaines unités de ta liste (légion pénale et fanatiques) me semblent plutôt de nature à être réquisitionnées à la hâte pour faire face à une menace donnée que des membres d'une armée privée... Cela n'empêche rien, mais je les utiliserais avec parcimonie et éviterais de leurs donner les mêmes marquages qu'aux autres...[/quote]
    Je suis d'accord. Ces unités sont sympas mais elle doivent sûrement être minoritaires dans une armée réquisitionnée par un Inquisiteur. Je pense qu'une telle armée doit être constituée majoritairement de gardes standards, tels deux pelotons de base, un qg de compagnie, quelques chars standards. La règle "au nom de l'immortel Empereur de l'humanité" du C:CdS donne une bonne idée d'un détachement standard de la Garde. De plus, il y a forcément l'Inquisiteur et sa suite rapprochée, ainsi qu'une ou deux unités spéciales telles que des TdC de l'Inquisition ou des légions pénales, escouades de psyker.

    Par rapport aux marquage, encore une fois dans le projet Anphellion il y a le détachement D-99 qui est intéressant : ce sont les rares survivants d'un régiment ayant combattu contre les tyranides. Trop peu nombreux pour être opérationnels, ils furent regroupés en un détachement spécial attaché à l'Inquisition au lieu d'envoyer les survivants dans d'autres régiments, afin de ne pas perdre leur expérience. Ils arborent donc un marquage spécial dont le symbole de l'Inquisition fut rajouté au badge régimentaire. On peut parfaitement imaginer que ce genre de scénario se répète (http://forums.resurrection40k.com/viewtopic.php?t=2712).

    D'ailleurs, je te conseille cet IA, il est excellent et traite exactement de ce que tu cherches à faire.

    [quote]Tu peux aussi caser des abhumains facilement. Et même un Sly Marbo en mode assassin. Y a tellement de temple de l'ordo assassinorum qui sont peu connus, y en a peut être un qui produit des Sly Marbo en série[/quote]
    Il représente mieux à mon avis un acolyte de l'Inquisiteur. L'officio Assassonorium n'a pas le monopole des assassins, loin de là. De plus, ceux des temples sont déployés sur ordre des Hauts Seigneurs de Terra et ne doivent que rarement travailler avec un "simple" Inquisiteur. Alors que les mercenaires, pistoleros, aventuriers et chasseurs de primes sont souvent employés par des Inquisiteurs car ceux-ci possèdent des compétences et expériences très utiles à leurs enquêtes. Dans Eisenhorn (au hasard :innocent: ), Midas (le pilote) est équipé d'une combinaison furtive et s'infiltre dans le manoir d'une famille noble suspecte. Dans Hereticus, Harlon Nayl s'infiltre sur une île où Eisenhorn va enquêter afin d'arrêter un hérétique. Nayl installe de nombreuses charges explosives qu'il actionne dès qu'il se montre. Marbo représente donc parfaitement ce genre de personnages et c'est comme ça que je le joue perso.
  3. Pour ce qui est de l'armure énergétique, on a un très bon exemple dans le codex : Dark Angels à la page 18. On voit un guerrier assisté de serviteur qui l'équippent. Un d'eux semble même avoir des outils spéciaux pour les branchements et réglages donc effectivement on est loin du gilet par-éclat du GI. Les marines se font équiper lors des préparatifs à l'engagement et ne peuvent ôter leur armure que lors du rétablissement.

    Par contre, il y a un passage intéressant dans Legion, de Dan Abnett, où les Astartes de l'Alpha Legion combattent sans leurs armures. Ils ne sont équipés que de tuniques du désert et d'écharpes ainsi que leur bolter. M'enfin, c'est une légion qui se fout pas mal de l'éthique martiale et tout, donc je ne sais pas si c'est applicable à d'autres chapitres...

  4. Merci. On peut donc envisager qu'ils se laissent tomber depuis un vaisseau, en freinant juste un peu la chute pour éviter la combustion lors de l'entrée dans l'atmosphère.

    Non, je pense plutôt qu'ils sont largués par le thunderhawk ou par la barge de débarquement après que ce dernier ait pénétré l'atmosphère. ça m'étonnerait qu'une armure énergétique survive à une entrée dans l'atmosphère d'une planète.

    Mais ça peut être possible pour le land speeder tempest. Cherche du côté des IA.

  5. J'aime bien les changements que vous avez fait pour le lance-missile de Dreadnought, des grenades et du bolter lourd (même en tant que joueur GI), peut-être juste rajouter un surcoût pour ce dernier, je pense.

    Les fumigènes, je comprends la logique, mais un char caché à 50% qui utilise ses fumigènes ne peut se prendre que des dégâts superficiel qu'il fait sauter sur 4+ -_- Niveau équilibre de jeu, c'est pas super. Surtout que maintenant, on voit de plus en plus de transports dans les listes, ce qui permet d'écranter ses chars...

    Les épées tronçonneuses, le bonus est trop puissant. Surtout vu le nombre d'unités qui en sont équipées, genre les marines du Chaos par exemple. Il y a tellement d'unités qui ont cette arme qu'un changement de règle déséquilibrerait trop le jeu, je pense.

  6. Sujet très intéressant, bonne chance pour la suite.

    Bon je viens de finir les Primarques à Papi. là j'hésite fortement à parler :

    1- Du warp (petite compile ancien/nouveau fluff)

    2- de l'Imperium en général, adeptus terra enfin bref l'après hérésie

    3- des armées de l'imperium

    Le Warp, c'est vraiment LE truc à comprendre je pense. Et après, peut-être parler de ce qui s'est passé avant la dominance humaine ; les anciens, les nécrons, les eldars. C'est là que less différences entre archéo- et néofluff sont les plus importantes.

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  7. Perso j'ai pas compris que l'Empereur avait gardé le Dragon sur Terre, de toute ce ne serait pas logiquel fallait que le Mechanicum soit déjà en place au moment de la Grande Croisade.

    Il aurait pu le faire entre la terraformation de Mars (2'100 ap. J-C) et le début de la Grande Croisade (M29).

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  8. D'après ce que j'ai compris, l'Empereur a vaincu le dragon "au moyen-âge", l'a gardé sur terre pendant... beaucoup de temps, puis l'a amené sur Mars une fois la planète reconquise, à l'aube de la Grande croisade.

    Ok. Je ne savais pas, je n'ai pas lu le livre. Mais là, ça devient crédible, effectivement.

    Sinon, pour l'Empereur, il est très puissant, mais n'oublions pas qu'Horus était son fils, son préféré qui plus est. Je pense que ses sentiments paternels et la confiance qu'il avait placée en son fils l'ont déjà énormément "aveuglé". Si en plus, les dieux du Chaos foutent le dawa, c'est sûr que ça aurait été compliqué pour lui de voir la trahison.

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  9. C'est quand même sacrément bancal, je trouve. L'Empereur est puissant, mais pas assez pour aller sur Mars à pieds avec un C'tan sur le dos.

    En même temps le codex nécron nous a tellement bourré le mou sur la "puissance des C'tan" que du coup théoriquement rien ne pourrait leur arriver. On se demande même comment ils peuvent "mourir" sur un champs de bataille dans une partie de 40k.

    Bon après, le dragon est vaincu, pas détruit. Et après tout l'utilisation du warp devrait sacrément mettre à mal un C'tan, et l'Empereur est un psyker très très, très puissant.

    Je ne voulais pas dire qu'il ne pourrait pas vaincre un C'tan, mais faire Terre - Mars en plein Moyen-Âge, là, il y a un problème quand même.

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  10. On y apprend que le mythe du Dieu-Machine a certainement été fondé par l'Empereur lui-même, lorsqu'il prophétisa l'arrivée de l'Omnimessie sur Mars (lui-même encore) des millénaires auparavant. De même que l'Empereur enferma le dragon sous la surface de Mars, et ce seraient les rêves et visions de ce dragon qui éveillerait la créativité mécanique du peuple martien (donc mine de rien, l'idée d'un C'tan planqué là-dessous... perso ça me plaît).

    C'est quand même sacrément bancal, je trouve. L'Empereur est puissant, mais pas assez pour aller sur Mars à pieds avec un C'tan sur le dos.

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  11. Il n'y a donc plus d'innovation technologique dans l'empire? Ce sont uniquement des technologies passées redécouvertes?

    C'est ça, il y a sûrement des nouveautés technologiques, mais peu importantes.

    Il me semblait pourtant que les armures des space marines avaient évolué?

    Ce sont des améliorations comme des épaulières/genouillères différentes, des rajouts de blindages, etc... Je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de nouvelles fonctionnalités.

    Enfin, il y a quand même la section "nouveaux équipements" sur la page de la Mentor Legion de Taran.

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  12. Concernant le fait de croire au dieu machine pour que cela marche.

    On peu approcher cela de la technologie ork...qui est totalement non fonctionnel ormis entre des main ork, car ils crois dur comme fer que cela va marcher...et donc ça marche

    En fait, ça n'a rien à voir du tout... C'est juste que les technoprêtres ne connaissent pas le fonctionnement des objets qu'ils réparent : ils se content d'effectuer des rituels qui cachent des manipulations réparant la machine. Au final, ces rituels ont le même impact qu'un mécano changeant la bielle d'une voiture de nos jours par exemple, mais les technoprêtres ne savent pas quels gestes ont un réel impact sur ce qu'ils réparent. De plus, il croient réellement soulager la peine de la machine, il ne leur viendrait pas à l'esprit de chercher à réparer autrement.

    Donc au fil du temps, avec toute une frange de l'humanité qui crois dans le dieu machine, il n'est pas impossible que quelques "miracle" se soit produit...

    je ne sais pas s'il y a eu un "miracle" venant du Dieu-Machine, mais si c'est le cas, ça voudrait dire que le Dieu-Machine est bien un dieu du Warp (il a soit été créé par les adeptes de Mars, soit c'est un dieu au caractère similaire qui reçoit toute "l'énergie" venant des fidèles). Donc, logiquement, la théorie du Dieu-Machine-C'tan => à la poubelle.

    Mais il est par contre possible que des technoprêtres pensent que le C'tan soit le Dieu-Machine ou soit une incarnation, etc... bien que ce ne soit pas le cas.

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  13. Bon, pour commencer, de telles unités existent déjà : c'est la Deathwatch. Ils ne se limitent pas aux orks, ce sont des chasseurs de Xenos, mais j'ai lu qu'ils ont souvent à s'occuper d'orks. Tuer un Big Boss qui devient trop important pour empêcher la création d'une Whaag! par exemple.

    Sinon, des chasseurs d'orks qui ont un esclave gretchin, alors qu'ils ont la règle ennemis jurés : orks, c'est bizarre :) Et pourquoi ont-ils une armure endommagée?!? et si ce sont des mercenaires, ça veut dire qu'ils ne sont plus sous le commandement impérial => renégats.

    Tu devrais trouver les règles de la Deathwatch sur le site GW, je pense. Sinon, je-sais-plus-qui avait entrepris de créer un codex chasseurs de xénos avec des règles persos pour la Deathwatch dans cette section.

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  14. Rorix , ce codex fait un peu "vide" hélas, mais donne des idées!

    Je suis d'accord. Je viens de trouver en cherchant "Hypaspists 40k" sur Google.

    Peut-être les baser sur les troupes de choc de l'Inquisition...

    Perso, je les jouerais en count as vétérans de la garde avec armure carapace, mais en limitant à une seule arme spéciale, voire deux.

    Leur donner la règle obstinés? Pourquoi? Les Pratorns devraient avoir cette règle, mais pas forcément les Hypaspists.

    Autrement, une règle qui donnerait à toute l'armée la règle obstinés si un superlourd ou un titan est sur la table (mais ce serait trop bourrin, non?).

    En tous cas, une bonne idée. Je dois dire que je pense à me faire une mini-armée de ce genre depuis longtemps. J'attends les photos :clap:

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  15. Je vois que ce sujet a drôlement avancé, mais je me permets de reposer la question que j'avais émise au début du post :

    Il existe dans la galaxie d'autres endroits comme l'Oeil de la Terreur, mais moins importants, où l'espace réel et le Warp sont "mélangés" (je ne me rappelle pas des noms, mais on le voit dans la carte de la galaxie du GBN je crois). Alors, ces endroits viennent aussi de la naissance d'un dieu? Si non, quelle est la cause de leur apparition?

    Skorm a parlé de restes d'apparition démoniaques pour les plus petites, mais pour les autres, plus grandes, dans l'espace?

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  16. les dieux du chaos ont toujours existé

    non, ils furent créés par l'homme. Si la date de leur naissance exacte n'est pas connue, il est clair qu'avant que le genre humain existe, les dieux du Chaos n'existaient tout simplement pas.

    La "naissance de Slaanseh", n'implique pas qu'il n'existait pas avant

    Erreur, il/elle n'existait pas avant de "naître". Il existait dans le Warp des "courants" d'émotions décadentes venant principalement des eldars. Mais cette "masse" n'avait pas encore gagné une conscience et n'était donc pas encore un dieu.

    N'oublie pas non plus que dans le néofluff [...] les narrateurs ne sont plus vraiment omniscients. Et quand ils parlent des dieux du chaos, c'est comme quand nous, on fait de la théologie, le vocabulaire est très symbolique.

    Là, je suis d'accord, c'est vrai que la focalisation est différente. Les développeurs utilisent donc intentionnellement des termes qui ne reflètent pas forcément la réalité, mais qui reflètent la manière de penser/de voir des protagonistes.

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  17. En fait, quand Khorne a été créé, il n'était qu'un dieu mineur. Il a ensuite gagné en puissance pour devenir un des quatre principaux dieux du Chaos.

    Slaanesh, quand à lui, n'est pas né tout de suite. Les émotions décadentes eldars (et autres) se sont accumulées jusqu'à être énormes. Puis, Slaanesh est né et a apparu aussi puissant que maintenant (alors que les autres dieux étaient beaucoup moins importants à leur naissance). C'est pour ça qu'il a eu un tel effet.

    Mais, il me vient une autre question :

    Il existe dans la galaxie d'autres endroits comme l'Oeil de la Terreur, mais moins importants, où l'espace réel et le Warp sont "mélangés" (je ne me rappelle pas des noms, mais on le voit dans la carte de la galaxie du GBN je crois). Alors, ces endroits viennent aussi de la naissance d'un dieu? Si non, quelle est la cause de leur apparition?

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  18. Et que je saches, on n'a jamais dit qu'il n'y avait pas d'autres dieux du chaos, il pouvait très bien en exister avant, créés par d'autres races, mais qu'à l'ère qui nous intéresse, trois des plus puissants sont la cause des humains. Ce qui, quand on voit désormais la quantité d'hommes par rapport aux autres races, est logique.

    Il existe en effet beaucoup d'autres dieux, beaucoup moins importants que les 4 principaux. Certains vont hurler, mais cf. Taran, la religion pour les nuls, section divers.

    Sinon, +1 pour l'ombre, je plussoie, étant moi aussi un jeunot de W40K (juste avant la V4). Le fait est qu'il existe l'archéo- et le néofluff qui ne ressemblent pas temps que ça et se contredisent même. Certes le néofluff est plus nouveau, mais en comparaison, je trouve que l'archéo est plus clair, complet et moins contradictoire, donc il me paraît plus intéressant de se baser sur Taran que sur les romans Black Library,IA, etc.. mais après chacun fait ce qu'il veut, les goûts et les couleurs...

    Mais là, les sources et commentaires associés (cf. les posts de La Queue) ont donné les réponses on ne peut plus claires et dont la remise en cause des sources est stupide. Puisqu'aucune source plus récente n'est venue contredire ce point, les sources de La Queue sont officielles et ne peuvent être remises en cause par des "je n'aime pas"... Après si quelqu'un sort une source contradictoire, on pourrait continuer le débat.

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  19. ne voulant rien entendre d'autre que leurs vérités...

    En fait, les seules vérités ici sont les textes qui font le background de ce jeu. On peut débattre sur tes points flous du fluff, sur des causes ou des effets de certains actes, mais tu ne peut pas réécrire le fluff à ta manière (en tout cas pas dans cette section).

    @ Magnon : la flemme de quoter tous les trucs bancals de ton dernier raisonnement, mais voici un conseil : lis bien Taran (c'est-à-dire tous les paragraphes, et ne les lis pas en diagonales) et ensuite relis ton post. Tu devrais normalement coprendre par toi-même.

    Pour les dieux du Chaos, c'est comme ça, on n'y peut rien. Les humains les ont fait naître (sauf Slaanesh) alors qu'ils étaient très peu (une seule planète à ce moment). Mais, il a fallu du temps et rien ne dit qu'ils sont nés aussi puissants qu'ils le sont au 41e millénaire. Slaanesh est par contre né aussi puissant qu'il l'est maintenant, ce qui explique l'explosion. Pourquoi les eldars et pas les humains ? La Chute Eldar a été orchestrée par une société complétement décadente, et pas selon les standards humain, heing. C'était à un niveau bien plus élevé, une décadence psychique et physique qui a apporté beaucoup plus d'âmes pour crééer Slaanesh.

    Ca ne plaît pas à certains? Pas de chance mais c'est comme ça. On ne va pas réécrire la base du fluff sous prétexte que

    ce forum lieu d'échange

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  20. Dans le dex noreille me semble ils ils précisent que c'est celle qui boit les âmes qui coupe la voie de la réincarnation, alors si ces cons de chamans ont fait leur suicide co avant la naissance du prince, ça continue de tenir debout.

    Slaanesh avale les âmes des eldars seulement, et en plus, il/elle est né bien après l'histoire des chamans.

    D'ailleurs y a t'il une source postérieur à v1 et v2 qui confirme cela.

    Pourquoi faudrait-il d'autres sources? C'est écrit noir sur blanc, on peut pas faire plus clair.

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