[Recherche de livres]

C'est du fluff FW et non Black Library, mais je te conseille le Siege de Vraks. Le point de vue est impérial, mais la Garde se bat contre une grande force d'hérétiques dans un siège de longue durée. L'histoire tient bien la route et on voit une armée hérétique organisée et entraînée, avec quelques renforts en SMC. Très bons bouquins!

 

Après, deux problèmes se posent:

- C'est en anglais, et ça peut bloquer certains

- Les livres ont été réédités en un seul, et je ne sais pas s'il y a eu des coupures dans le fluff pour le faire tenir en un bouquin ou pas

[Equipage d'un land-raider de la Deathwing]

Les Dark Angels ont une organisation chapitrale particulière, notamment la première compagnie. On voit dans les organigrammes que la Deathwing possède des Lan Raiders au sein même de la compagnie, comme sur ce schéma par exemple:

 

En outre, à partir du codex V5 (celui qui m'a fait revendre mes Dark Angels^^), on voit dans la galerie des Land Raiders verts (de l'Armurerie donc) ainsi que des blancs. Ceux faisant partie de la Deathwing.

[Adepta sororita et ordo hereticus]

Citation

Disons que dans le roman il m'a semblé (ma lecture commence à dater ^^') que le fait qu'il passe sous l'autorité d'un autre seigneur inquisiteur sous-entendait qu'il le servait, réellement, genre tu changes de patron et tu bosses pour quelqu'un d'opposé à Eisenhorn.

En effet, Endor se fait coincer par l'Inquisiteur Osma de l'Ordo Malleus. Osma le fait chanter et l'oblige à espionner Eisenhorn pour lui.

 

Après, Dan Abnett aime bien les procédures on dirait (p-e le côté anglo-saxon, je sais pas). Du coup, puisqu'il travaille pour Osma, il est directement transféré au Malleus. Il me semble que ça va à l'encontre même du fonctionnement de l'Inquisition. Et c'est pas malin parce que c'est en découvrant le changement d'Ordo qu'Eisenhorn comprend le double-jeu.

 

Bon, c'est pas pire que la Condition spéciale amenée dans Ravenor quand même Instaurer une procédure qui donne l'autorité à un Inquisiteur... à faire ce qu'il a le pouvoir de faire sans cette Condition, c'est pas très utile. Et pas efficace pour travailler non plus.

 

Citation

C'est vrai que le cas de l'Ordo Malleus est particulier, mais j'ai l'impression que games a eu tendance à copier cette structure pour les autres ordos, ce qui cause quelques moments étranges.

+1 Et les Codex Chasseurs de ... étant sorti après Eisenhorn, GW a beaucoup repris le contenu de ces bouquins. Ils citent même des passages, et le fluff de Quixos y est développé. Donc je dirais même que c'est la vision de Dan Abnett qui a amorcé cette vision très régularisée de l'Inquisition.

 

Citation

Après on est aussi dans le domaine de l'interprétation du background, ce que font tous les auteurs. Selon la vision qu'on a de 40k on va interpréter différemment. Abnett a quand même mis le "journal d'informations du sous-secteur" (ou du secteur ? Je ne sais plus) dans ses romans, ce qui me parait une hérésie totale, et il a globalement tendance à "rapetisser" l'Imperium via les communications, ce qui facilite l'avancée de l'histoire qu'il raconte mais nuit parfois un peu au background en général.

Haaa le fameux journal d'informations complétement aberrant quand on connaît les difficultés des communications astropathiques! Pour moi, c'est clairement une facilité de scénario en vue d'accélérer l'histoire. Parce que si Hereticus est bien, la deuxième partie (la traque de Glaw) est beaucoup trop rapide. Il aurait pu développer le même déroulement avec 300-400 pages de plus j'ai l'impression.

 

Citation

 

On a quand même des inquisiteurs "convoqués" par le seigneur inquisiteur pour participer à une fucking parade militaire ... Ce qui est le sommet de l'absurde a priori. Donc méfiance vis à vis de ce qu'il écrit ^^

(oui je sais ya un genre de conclave après, mais ça reste après une parade quoi xD).

 

Cette parade n'a jamais existé. Elle est improbable sur trop de points à mon sens, y compris le coup des Inquisiteurs à visage découvert au milieu du défilé.

 

 

Pour revenir au lien entre les soeurs de bataille et l'Inquisition, je dois dire que ce rapprochement m'a toujours étonné. Je crois avoir lu que l'Ordo Hereticus a pour fonction de surveiller l'Ecclésiarchie et le Décret de Passivité. Et qu'il a été créé dans ce but après l'Âge de l'Apostasie. Du coup, je trouve étrange de voir des deux organisations aussi proches. Mais bon, je ne retrouve plus la source, il est possible que je rappelle mal.

[Adepta sororita et ordo hereticus]

Il y a 15 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Radicaux et puritains ^^

 

Par contre je tiens à mettre un veto absolu sur un point de la trilogie Eisenhorn qui transparait aussi dans Ravenor : dans Eisenhorn on a bien un Inquisiteur qui est "transféré" d'un ordo à l'autre et quand Eisenhorn l'apprend il le vit assez mal (l'inqui était du même ordo que lui et ne l'est plus), car c'est vraiment un changement de patron, ce qui me fait arriver au deuxième point qui découle de ça : la hiérarchisation à outrance de l'Inquisition dans les romans.

Eisenhorn comme Ravenor doivent rendre des rapports à un seigneur inquisiteur du coin et il y a vraiment une sorte d'administration inquisitoriale avec des inquisiteurs qui ont l'air d'être des inspecteurs spéciaux avant tout, mais soumis à leur Ordo. Mouais bof.

Je préfère voir ça comme quelque chose d'informel et même malsain, avec des inquisiteurs "supérieurs" qui ont surtout l'influence de te faire exécuter (ou de t'exécuter eux-même sans en subir les conséquences) et qui par voie de conséquence même à cette hiérarchie étrange qui passe d'implicite à explicite (en gros les habitudes de survie qui se transforment en institutions reconnues comme normales).

 

J'ai la même vision de l'Inquisition, mais il convient de mettre de côté l'Ordo Malleus car son fonctionnement est très différent du fait de son rôle.

 

Par contre, je n'ai pas interprété comme toi le passage où l'ami d'Eisenhorn change d'Ordo. Pour moi, le problème n'a jamais été qu'ils ne soient plus du même Ordo. Mais qu'il soit passé à l'Ordo Malleus spécifiquement par contre... Ça coince.

 

Rappelons qu'au-delà de la traque des démons, l'Ordo Malleus a pour fonction de contrôler les autres Inquisiteurs, ils sont la police interne en quelque sorte.  Du coup, au vu de la trilogie, je comprends bien que ce changement d'Ordo lui pose problème au Gregor.

[Adepta sororita et ordo hereticus]

Foremost amongst the warriors of the Ecclesiarchy are the Battle Sisters of the Adepta Sororitas. 

The Adeptus Ministorum is rich in power and holdings, which attracts many enemies. The cardinal worlds of the Ecclesiarchy are as prone to xenos attack as the rest of the Imperium, and the tight grip their organisation holds over the populace has assured them no shortage of internal foes. So the Sisters of Battle, the military arm of the Adeptus Ministorium, has proven essential to their defence. Armed and armoured by the incredible wealth of the monolithic Ecclesiarchy, it is the Sisters of Battle’s unquenchable devotion that makes them such a formidable force.

 

D'après le GBN V7, le vieux fluff Taranais est toujours d'actualité. Les Sororitas en tant que chambre militante de l'Ordo Hereticus n'est qu'une regrettable parenthèse (codex chasseurs de sorcières) d'un fluff qui n'a pas bougé.

 

A noter que le fluff parle depuis d'un lien qui unit les deux organisations, qui travaillent souvent ensemble, mais elles appartiennent bien à deux structures. 

 

[Wrath of Magnus]

Je vais pas dire que j'aime pas vu que ça reste une version ultra condensée, mais je me réjouis pas de lire ce bouquin^^

 

J'aurais deux-trois questions de compréhension:

 

- ça se passe droit derrière le 1? Parce que les SW avaient déjà bien ramassés. Ils sont aidés par l'énorme flotte de DA, Chevaliers Gris et autres chapitres dans cette guerre? Parce qu'au vu du texte plus haut, il me semblent seuls.

 

- Pourquoi Logan doit-il au milieu du conflit détruire Midgardia? En première lecture, j'ai cru qu'ils autodétruisaient Fenris elle-même, là, ç'aurait été classe.

 

- La Planète des Sorciers n'est pas dans le Warp, elle est dans l'Oeil de la Tereur (un endroit où les deux se mêlent étrangement), c'est très différent. Faut-il comprendre plutôt que Magnus a pu "téléporter" sa planète hors de l'Oeil? Ce serait un puissant WTF

 

Finalement, entre Kauy'On et Mont'Ka, puis Traitor's Hate, on voit a) qu'ils ont de la peine à faire du bon fluff chez GW b) qu'ils aiment vraiment les statu quo.

[Différence entre prêtre des runes et archivistes]

Il y a quand même quelque chose de dérangeant dans l'Horus Heresy made in BL à mon sens. Les Space Marines et les Primarques sont des soldats et de généraux avant tout, et les auteurs de ces livres l'ont trop vite oubliés.

 

Citation

J'ai toujours trouvé ça insupportable que certaines Légions puissent suivre l'Empereur sans se poser de questions. Surtout quand les auteurs passent leur temps à nous vanter l'intellect supérieur des Primarques. Il faut selon moi un peu de réalisme pour rendre l'univers crédible, quitte à aller contre la surenchère de grimdark. Le fait que l'Empereur favorise et instrumentalise éhontément les Primarques qui vont globalement dans son sens est déjà assez cynique comme ça, en faire des sbires loyaux envers et contre tout tout n'est pas forcément nécessaire pour souligner la nature totalitaire et malsain du pouvoir impérial.

Un soldat (surtout psycho-endoctriné) sert justement sans trop se poser de questions. Ou il s'en pose, mais les garde pour lui et reste loyal.

 

Et c'est normal que l'Empereur instrumentalise ses Primarques, ce sont des instruments de guerre justement.

 

Citation

N'importe quel lecteur un tant soit peu attentif se rend rapidement compte que l'Empereur est profondément stupide s'il pense pouvoir assurer la paix tout en ignorant les aspirations de ses fils. 

Je pense le contraire. L'Empereur aurait dû pouvoir compter sur la loyauté de ses généraux sans être obligé de leur faire un câlin le soir.

 

Au bout d'un moment, cette histoire ressemble plus à une école primaire qui se rebelle contre le proviseur (The Wall de Pink Floyd) qu'à la trahison de généraux surpuissants teintés par l'influence du Chaos. J'ai vraiment l'impression que les Primarques ne se comportent pas comme les soldats qu'ils sont.

 

Ha, et l'histoire des Space Marines inutiles après la Grande Croisade, ça n'a aucun sens hein. Un empire aussi grand a de bonnes chances de subir des attaques (l'Imperium est plus petit que la galaxie, ça laisse de la place à d'autres civilisations, les Orks n'ont pas été détruits...). En outre, l'Empereur connaît l'influence du Chaos sur l'Homme, des troupes dispos en cas de problème, c'est pas perdu je pense. Sans compter que les Légions se déplacent et il doit bien y avoir quelques planètes "pacifiées" bien contentes de couper les ponts dès que l'Astartes s'éloigne, etc... Un tel empire se doit d'être défendu, et d'un autre côté, il peut encore être agrandi potentiellement.

[Spoil sur le fluff du dernier supplément]

Pourquoi Cadia est si stratégique pour l'Imperium? Parce que l'ensemble des alentours de l'Oeil de la Terreur est balayé de tempêtes Warp si violentes qu'il est impossible de s'y risquer. Seule une zone calme permet d'aller ou repartir de l'Oeil. Cadia étant au coeur de cette zone, la défense de ce monde est primordiale. Bon, ça, c'est connu, tout le monde le sait. Mais maintenant, ce fabuleux plan d'Abbadon amène quoi?
 

Citation

Why is this important?  Because if it breaks, it will cut a new Warp Rift open laying out the Crimson Path from Cadia to Diomar and then to Terra itself.

 

Créer une nouvelle tempête Warp vers Cadia... Sérieux? Refermer encore plus le seul passage praticable? ça me fait penser à des mecs qui feraient sauter un barrage pour désorganiser l'ennemi sans se rendre compte qu'ils ne pourraient plus traverser après.

 

J'ai peut-être raté quelque chose d'important, mais ça me semble assez contre-productif cette action.

 

PS: Il y en a qui se prennent la tête pour pas grand chose ici. Merci d'avoir partagé, j'avais un peu cherché le pitch, mais pas trouvé.

[La deathwatch d'Overkill fait mal à mon fluff]

Je suis assez d'accord avec Naya... à partir du moment où la Garde est aussi déployée. Rappelons que l'Adeptus Astartes est une des organisations militaires de l'Imperium seulement. Comme les autres, elle n'a pas vocation à combattre seule dans un conflit à grande échelle. Par contre, l'Astartes est plus autonome et indépendant, et peut gérer des menaces limitées sans aide.
 

Citation

De façon crédible, la guerre de conquête, c'est avant tout une logistique, une industrie et/ou des trouffions à sacrifier et un ascendant psychologique sur l'adversaire. C'est de la paperasse et une froide logique, c'est des mecs qui doivent tenir et occuper le terrain, c'est mater des guérillas et des rébellions endémiques... Que 50 SM soient hyper badass, les troupes ennemies qui manoeuvrent sur un autre continent, ils s'en taponnent...

 

C'est exactement le rôle de la Garde Impériale justement, qui est loin d'être mauvaise à ce jeu. Donc, les régiments occupent le terrain, avancent sur l'ennemi et contiennent ses attaques. L'adversaire a de quoi faire pour amener le combat contre un ennemi aux effectifs gigantesques qui ne souffre que rarement du manque de matériel et de renforts, même pour un conflit de vingt ans, et soutenu par la puissante Flotte Impériale.

 

A cela tu rajoutes cent guerriers insensibles aux armes personnelles qui font des assauts orbitaux tous les jours sur des points névralgiques (logistiques, politiques, symboliques) ou qui brisent les assauts capables d'enfoncer les lignes. Il ne faut à ces guerriers qu'un temps limité pour atteindre leurs objectifs et quand tes renforts arrivent, ils sont déjà exfiltrés en Thunderhawk pour frapper ailleurs. Et ils peuvent faire ça pendant trois jours sans dormir.

 

Tout de suite, l'intérêt stratégique de leur donner de telles missions se dessine je pense. C'est clair que si on part du principe que les Marines sont dans les tranchées sous les bombardements, une compagnie n'apporte pas grand chose et verra ses effectifs fondre comme de la rillette sur un radiateur.

 

Maintenant, dans le cas où la Garde n'est pas engagée, si les Marines attaquent seuls de la même manière, ils ne prendront jamais le monde (il peut se rendre néanmoins si ce n'est qu'une sécession, sans Chaos et autres joyeusetés). Par contre, la Garde viendra forcément, et se retrouvera contre un ennemi désorganisé et affaibli qui coure après des fantômes. Donc, le résultat est pas mal aussi.

 

Rappelons que la Garde Impériale, après réception d'un message astropathique d'alerte (bon, certains se perdent, comme à la Poste), prend en moyenne 75 jours pour envoyer une force d'intervention seulement. Une armée impériale standard est de cent régiments en V2, le codex GI V3 parle plutôt de cinquante, (après, la Garde c'est très variable) mais ça reste une intervention rapide. Les Space Marines seront rarement seuls de manière prolongée dans un conflit.

 

Citation

Et on parle de notre monde confronté à 40K et ses technologies beaucoup plus avancées. Les SM se tapent pas du GI's contemporain, mais des essaims tyranides, des waaaaagh innombrables et des révoltes et rebéllion endémique et insidieuses, des SM renégats, des démons, des voyages warp hyper dangereux, des guerres à l'échelle planétaire où foisonnent armes de destruction massive et énormes machines de guerre. A ce compte là, 1000 morts, c'est vite fait, même pour des types hyper costauds comme les SM (c'est même pas grand chose....).

Dans le fluff, ces conflits-là sont quand même rares hein. la plupart des rébellion ne sont pas si dangereuses pour les forces d'un Secteur, ni prêtes à être exterminées jusqu'au dernier. Les SM renégats, les démons, les Tyranides, ce sont aussi des adversaires rares. Les Orks sont bien plus présent dans le quotidien, mais très rarement sous forme de Whaaag! C'est clair que dans ces cas, même les puissants Space Marines voient leurs effectifs se réduire. Mais cela arrive tous les combien de temps dans une même région? Parce que les chapitres ont quand même tendance à s'engager relativement proches de leur monde aussi. L'investissement d'aller se battre à l'autre bout de la galaxie ne vaut pas le coup, surtout s'il y a plusieurs autres chapitres proches du conflit. Et là, on rejoint ce que disait l'Inquisiteur avec la flexibilité des effectifs d'un chapitre aussi.

 

Donc non, les Space Marines apportent énormément à la machine de guerre impériale. mais il faut sortir du piège de "cinquante mecs tous seuls face à une armée entière", et ne pas juste penser que "le fluff dit qu'un Marine vaut cent Gardes, donc plus de 100'000 hommes en face et c'est mort".

 

Citation

Mais on oublie je pense trop souvent la flotte des SM, qui elle pèse un peu plus lourd en effectifs par rapports aux flottes de l'Impérium. Ça les aide.

ça par contre, je ne suis pas sûr. La Flotte chapitrale est je crois de meilleure qualité, plus puissante qu'un vaisseau comparable de la Flotte Impériale. Mais il me semble qu'ils sont moins nombreux.

 

[La deathwatch d'Overkill fait mal à mon fluff]

Citation

Très bon plan le Space Hulk ! Avec un fluff qui se tient.

Inquisiteur et GI, ça doit le faire et quelqu'un s'est penché dessus. (http://sh.chroniques.free.fr/regles.html, je ne sais pas qui a fait ce site mais je le trouve très cool)

Néanmoins les zombies ne sont pas réputés pour leur vitesse (6PA pour les genestealers contre 4 pour les termis qui sont en plus peu manœuvrables), j'aurai mieux vu de l'hormagaunt, des fanatiques en cuir ou du grot... ou du culte genestealer :D) 

Oui, effectivement, ça ne collait pas parfaitement. Mais en dehors du mouvement des zombies, les échelles correspondaient bien. Et je venais de finir un Resident Evil à ce moment là aussi...

 

Intéressant ce site! Je garde, merci

 

Citation

Pour le reste, on dit bien que la situation de l'Imperium est désespérée. Il tient, reprend une planète, en passe deux à l'Exterminatus et perd un système dans le même temps.

Je m'intéresse assez peu au néo-fluff que je trouve trop badass, bateau et/ou décalé avec les éléments centraux du fluff. Mais je me suis quand même lu le bouquin de fluff fourni avec les règles V7. Et là, en dehors du fluff de chaque faction jouable chaque fois meilleure que l'autre (il faut bien vendre), j'ai été étonné du contenu très intéressant (beaucoup de reprise du vieux fluff entre autres). Tout ça pour dire qu'il est explicitement écrit dans ce recueil que l'Imperium conquiert autant de mondes qu'il en perd. Bref, il n'est pas sur le déclin, et vu ce qu'il prend dans la gueule par les Tyranides, c'est une belle performance.

 

On cherche pour le côté épique à parler constamment de la fin des temps, mais l'Imperium a su traverser des crises importantes pendant ces 10'000 ans de vie, la plus importante étant peut-être l'Age de l'Apostasie. Il doit en exister d'autres, sachant que le fluff est assez peu précis sur ces 10'000 ans d'histoire. On connaît depuis la série Horus Heresy la couleur des chaussettes de chaque Primarque, les grandes lignes de l'Apostasie ont été posées depuis longtemps aussi, mais sinon, le fluff détaillé s'arrête peu sur M32-M35 et M37-M40.
 

Citation

Au niveau du statut d'humain, je suis incapable de dire d'où je l'ai lu. Mais en gros, il existe une peine d'excommunication, que les Inquisiteurs se balance entre eux régulièrement.

Hors il me semble que ce faire excommunier, c'est être rejeté de l'Imperium, et donc de l'Humanité. Ca doit apparaître dans le Codex Inquisition

 

ça me fait penser aux Cartas Excommunicate Traitoris qui sont au centre du livre II d'Eisenhorn, Malleus. Si c'est ça, l'idée est bien de déclarer hérétique un citoyen Impérial. On ne le classifie pas Xénos il me semble.

 

Citation

Une compagnie peut se gérer une Waaagh de Black Reach, et 1000 marines peuvent torcher une force d'invasion tau.

C'est juste galère de mesurer le potentiel "réel" des meurines ^^

C'est aussi dificile parce qu'ils peuvent changer le cours d'une guerre, mais ne sauraient "finir le job". Par leurs frappes chirurgicales et leurs mobilité, ils peuvent briser une Whaaag! Ork en tuant le Seigneur de guerre, détruisant des réserves de carburant et de munition, et autres, mais ils seront incapables de s'occuper des milliers (millions?) d'Orks prêts à se battre, ils devraient assumer des pertes monstrueuses. Et ce n'est pas leur job en même temps, la Garde est là pour ça, et pendant des années s'il le faut.

 

Au final, là où les Marines apportent le plus, c'est quand ils travaillent avec les autres Corps Impériaux. Et oui, ils sont déterminants, ils apportent la victoire aux unités de ligne. Et on leur attribue volontiers la victoire (politique, symbolisme, etc), mais il ne faut pas oublier qu'ils ne sont pas tout seuls. Et que derrière la mise en avant des Marines, c'est bien la Garde Impériale qui est le véritable bouclier de l'Imperium. Là où l'Astartes est la dague.

 

 

 

 

 

 

[La deathwatch d'Overkill fait mal à mon fluff]

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Oui c'est à eux que je pense.

 

Ce n'est pas l’inquisition ou tout autre forme d'autorité qui les envoies mais c'est bien une candidature "spontanée".

 

Donc ce sont surtout des marines qui ont par leur propre standard perdu leur honneur, comme décrit dans le codex, le dernier membre d'une escouade aprés un engagement meurtrier, un loyaliste d'un chapitre renégat, voir juste borderline, une forme d'action de pénitence  plus utiles qu'une mission sans retour etc....

Ok, j'avais donc mal compris, faudrait que je lise ce nouveau codex.

 

Citation

Moui enfin pour les BA, SW, et autres Chapitres ayant un soucis d'implants...faut voir que selon les sources, c'est souvent un secret de polichinelle et que la plupart des Inqui sont plus ou moins au courant qu'il y a des "soucis" (ça dépend de ce qu'on lit, hein, dans un dex on va te dire que le Chapitre risque l'extermination si l'un de ses membres est contrôlé positif au pépito et dans un supplément ou un roman c'est limite si le premier inquisiteur venu ne tape pas la bise à Dante en prenant des nouvelles du sujet).

Citation

Entre un inquisiteur lambda et un maître de chapitre primogenitor devinez qui sera cru?

Plusieurs rumeurs et rapports ont rendus des Inquisiteurs suspicieux, certains ont même enquêté mais leurs enquêtes n'ont jamais abouti il me semble. Je n'ai jamais lu qu'un Inquisiteur ait vraiment compris à quel point ces chapitres sont instables. Et même des témoins de la violence des Blood Angels sur le terrain par exemple, ne peuvent comprendre sur cette base ce qu'il se passe vraiment. Dans ce cas, sans accusation précise et sans preuve pour l'étayer, les paroles d'un Inquisiteur ne pèseront pas lourd en effet. Surtout face à un chapitre de la première fondation.

 

Mais un Blood Angel qui succombe à la Rage Noire au sein d'une Kill Team ne sera pas géré par ses frères, il finira dans une geôle de l'Inquisition. Et là, ça change tout parce que son étude fournira une accusation très précise ainsi que des preuves tangibles. Et là, c'est plus la même tisane, je dirais que c'est l'Inquisiteur lambda qui sera cru.

 

Citation

Plus généralement, j'ai tendance à penser que ça dépend des cas... des Chapitres comme les BA ou les SW (ou autre Chapitre célèbre) ne risquent au final pas grand chose si on a juste des "déviances" ou des déraillement bio (faut aller chercher le Chapitre dont le Primarque est mort contre Horus en défendant l'Empereur).

 

Après tout, les membres touchés par la rage noire ou se transformant en wulfens font peu de vague et ne lèse que leur Chapitre, c'est facile de "fermer les yeux"... le soucis c'est plutôt quand un Chapitre successeur sombre carrément dans le sacrifice humain pour étancher sa soif de sang (et que ça se sait) ...les Deus Encarmine me semble (ou les Blood Drinkers tout simplement).

Les Wolf Brothers étaient de la deuxième fondation. Ils étaient de vrais Space Wolves ayant combattu pendant la Grande Croisade et l'Hérésie d'Horus. Bien qu'il n'aient pas conservé le nom officiel de SW suite à la sission, ça reste un chapitre dont les premiers frères étaient des Légionnaires ayant connus l'Empereur lui-même. Un chapitre de la deuxième fondation est plus proche de la première que des autres, créés de toute pièce. Et pourtant ils ont été purgés par l'Inquisition à cause d'instabilité génétique, notamment la marque du Wulfen. Donc un chapitre de la première fondation n'est pas à l'abri non plus.

 

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Outre ce ton «problématique» (C'est assez marrant toute cette badassitude, c'est comme regarder un nanard, j'aime bien, mais ce n'est pas ma vision de 40k), je me demande aussi pourquoi ces gars existent en chapitre. Ce qu'ils font, comme ils le font (ils ne savent pas où ils foutent les pieds et ils tirent partout)... franchement pour un ordre censé être mieux informés c'est la loose. Un chapitre quelconque ferait aussi bien (voir mieux, tenter une infiltration scout avec des balises de téléportation ?).

 

En fait l'histoire est pas mal (c'est un nanard très cool, c'est surement très fun à jouer), mais il y a toutes les incohérences avec 40k que je craignais.
C'est «Expandables 40 000». Ça va être très dur de faire en sorte que mes parties ne virent pas nanard également, surtout que certaines missions font bien jouer tous les mecs en même temps.

Je connais pas du tout le contenu d'Overkill. C'est quoi le pitch?

 

Après, il y a toujours moyen de retravailler plus ou moins le truc. J'avais comme projet de jouer à Space Hulk avec des Gardes Impériaux et un Inquisiteur au lieu des Terminators, et des zombies à la place des Genestealers, en réécrivant complétement une histoire perso, mais en gardant les règles et les scénarios (bon, j'ai jamais fini...)

[La deathwatch d'Overkill fait mal à mon fluff]

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Je rebondis juste à un détail. 

Il me semble que la deathwatch a été formée dès M32 pour faire face à la menace d'une waaaagh ork.

C'est plus ou moins le pitch de la série "the beast arise" de la Black Library

Je connais vraiment mal les romans de la Black Library, et je n'ai pas encore lu le nouveau codex Deathwatch, c'est bien possible que ça ait changé effectivement. Ce ne serait pas la première fois que GW réécrit son fluff

 

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Cela sert à quoi alors la tripartition de l'inquisition ?

A la base ça sert à rien, l'inquisition n'était composée que de deux "factions" : les normaux, et les malleus (ultra spécifiques aux démons).

Faudrait voir l'ordo xeno comme une entité avant tout administrative et une réserve de connaissance, mais rien de trop formel (pareil pour les autres ordo, sauf le malleus).

Je suis assez d'accord, quand on voit le fonctionnement de l'Inquisition et la liberté d'action des Inquisiteurs, on peut se demander pourquoi ils semblent limités à une menace particulière. Surtout qu'il doit être impossible de savoir à l'avance quel Ordo sera impacté. Le Malleus est particulier, combattre des démons nécessite des compétences et équipements bien spécifiques. Et les autres Inquisiteurs font appel à eux en cas de besoin, ce sont un peu des nettoyeurs.

 

Mais on peut trouver une raison logique à l'existence des deux autres Ordos. Il me semble que l'Ordo Hereticus a été créé après l'Age de l'Apostasie pour contrôler l'Ecclésiarchie et éviter tout abus de pouvoir (mais impossible de me souvenir de la source par contre). Au vu de l'importance de cette mission fin M36 et l'immensité de l'Adeptus Ministorium, il est tout à fait concevable qu'une organisation soit nécessaire pour assurer cette fonction. Et comme tu dis pour l'Ordo Xenos, leur rôle est d'étudier et comprendre les Xénos, il faut bien une structure pour gérer les scientifiques et les études à mener, je pense que cet Ordo doit comporter beaucoup de spécialistes non Inquisiteurs (et non membres d'une équipe d'un Inquisiteur). Après, au-delà de ces missions, chaque Inquisiteur a toute latitude pour enquêter sur n'importe quel cas, peu importe son Ordo. Le contraire serait assez inefficace.

 

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Et, surtout, les Marines jurent de ne rien révéler lorsqu'ils rentrent dans leur chapitre. Donc même s'ils voient un Blood Angel succomber à la Rage Noire, personne n'en saura rien.

Disons qu'ils ne disent rien en rentrant au sein de leur chapitre.  Mais le risque premier des Blood Angels n'est pas qu'un autre chapitre l'apprenne, c'est que l'Inquisition soit au courant de ça qui pourrait vraiment être dangereux. Et la Deathwatch travaille avec -je dirais même- pour l'Inquisition. Ils sont commandés par des Inquisiteurs, et le Blood Angel qui craque avant un engagement, c'est un risque énorme pour tout le chapitre. ça n'a pas de sens qu'ils acceptent d'envoyer des forces à la Deatwatch.

 

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En plus ils remplissent le rôle de la légion étrangère au passage, permettant à des outils utiles de continuer a travailler pour l'imperium malgré des fautes à pardonner.

Tu penses aux Blackshield? Je connais pas bien, j'ai découvert leur existence dans la section Rumeurs & Nouveautés, à la sortie du codex Deathwatch. Mais je ne vois pas trop l'intérêt: l'Imperium est quand même très tolérant envers les fautes et les errances de l'Adeptus Astartes. Il suffit de voir que tous les chapitres qui se sont rebellés pendant la Guerre de Badab et qui se sont ensuite rendus ont été pardonnés (bon, Croisade de 100 ans, perte du monde chapitral, etc...). Mais ils n'ont pas été déclarés traîtres, malgré l'importance et la violence du conflit. Donc je vois mal dans quelle circonstance la notion de Black Shield est pertinente? En cas de d'instabilité trop poussée (comme les Wolve Brothers je crois), l'Imperium ne gardera aucun Marine, trop risqué. En cas d'Hérésie déclarée, pareil (et il y en a presque pas). Quelle faute est si grave que le chapitre est oublié par le Marine Blackshield, mais pas si grave pour que l'Inquisition accepte d'en garder un ou deux au sein de la Deathwatch?

 

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(un mec apparemment intuable c'est vexant à affronter)

[La deathwatch d'Overkill fait mal à mon fluff]

L'idée du partage de connaissances est pas mal et apporte de la cohérence à la Deathwatch. Le problème, c'est qu'en toute logique, les équipes sont recrutées parmi les secteurs envirronnants au vu du temps nécessaires pour les voyages Warp. Donc si les Ultramarines sont dans une équipe par exemple, il est très probable que les autres Marines connaissent aussi les Tyranides.

 

De plus, être spécialiste contre les xénos, ça veut tout et rien dire quand on y pense. Il existe tellement d'espèces différentes que je vois mal comment ces guerriers peuvent être spécialistes. A moins que les Kill Teams ne soient spécialistes que d'une ou deux espèces en fonction de leur lieu géographique et des menaces "régionales". Cette hypothèse est d'ailleurs assez cohérente avec l'idée de Kill Teams recrutées chez des chapitres relativement proches.

 

Sans être suffisamment explicite, le Chapter Approved de l'époque va pas mal dans ce sens d'ailleurs. Et apporte certains autres éléments:

Citation

Deathwatch members are primarily volunteers from Space Marine chapters that rigidly adhere to the Codex Astartes. Because teams are made up of battle brothers from several chapters, it is essential they follow a similar doctrine. On the Eastern Fringe of the Imperium, the Inquisitorial Fortress at Talasa Prime has recruited, trained and equipped Kill-teams from the Ultramarines, Scythes of the Emperor and Lamenters Chapters for service against the Tyranids.

 

Dans ce texte, on ne retrouve que des chapitres régionalement proches, et entrainés pour une menace bien particulière.

 

En outre, ça répond à ta dernière question: l'Inquisition dispose bien de forteresses, et les membres de la Deathwatch y sont entraînés. On peut raisonnablement extrapoler et dire qu'ils y sont basés. des romans comme Eisenhorn vont d'ailleurs aussi dans le sens d'une inquisition disposant de forteresses "à la vue de tous" sur les planètes les plus importantes de chaque secteur.

 

Ce texte est assez clair aussi pour ce qui est des Space Wolves, Blood Angels et autres chapitres trop borderline: ils sont simplement écartés du scope. Ce qui est logique, mais pas assez vendeur, alors ça a changé.

 

La page sur la Deathwatch du forum Resurrection40K (qui compile du fluff brut) va dans le sens de bases fixes spécialement conçues pour cette organisation:

Citation

Des forteresses spatiales ont été construites en orbite des systèmes extraterrestres désormais déserts, à l’intérieur desquelles, veillent les Space Marines de la Deathwatch. De plus, de nombreuses bases secrètes sont éparpillées dans toute la galaxie, servant d’avant-postes lorsque la Deathwatch se lance à l’attaque.

 

Ce qui ressort de tout le fluff Deathwatch, c'est quand même que l'investissement est énorme pour mettre en place une telle organisation. Mais la menace extraterrestre devient de plus en plus dangereuse pour l'Imperium, principalement à cause des Tyranides et de l'éveil nécron, et la Deathwatch a été conçue par l'Inquisition pour contrer cette dynamique. En effet, la Deathwatch a été créée fin M40 seulement (toujours resurrection40K):

Citation

Ces extraterrestres qui menacent l’Humanité viennent des coins les plus reculés de la galaxie comme du cœur même du Segmentum Solar. Chaque Chapitre Space Marine et chaque corps de la Garde Impériale se tient prêt à déployer ses forces pour contrer ces périls, mais la Deathwatch a été spécialement entraînée pour combattre les pires menaces depuis sa création, il y a mille ans de cela.

 

A noter que dans le fluff, il me semble que les Marines se portant volontaires sont souvent en quête de rédemption et/ou de vengeance. Cette organisation est excellente pour l'Inquisition qui a sa pleine disposition des Astartes plus maléables et disponibles.

 

Concernant Overkill en particulier: au vu des réponses dans ce sujet, je pense qu'on peut considérer cette Kill Team comme hautement improbable (pour être poli). Elle est à 40K ce qu'Expandables est aux films de guerre je pense.

 

Par contre, pas besoin d'Inquisiteur sur le terrain de mon point de vue. Si la Deathwatch travaille toujours avec l'Inquisition, il est tout à fait possible que l'Inquisiteur se charge de la collecte d'infos et de l'enquête, et qu'il laisse la Kill Team se charger des opérations militaires, qu'il va conduire de l'arrière.

 

Citation

D'ailleurs, dans la catégorie "xénos" se trouve tout les humains qui ont reçu une excommunication. L'hérésie fait perdre le statu (et les privilèges) humains (au sens impérial)

Je n'ai jamais rien lu de tel. ça vient d'où? ça m'intéresse.

[Les Space Marines et le culte impérial]

Il y a 17 heures, Engrenages a dit :

Après, il me semble me rappeler d'exemples de marines inquisiteur dans le vieux fluff, sans plus de précisions de ma mémoire. Mais le néo-fluff ayant tendance à compartimenter les différentes composantes de l'Imperium (et de l'univers au sens large), avec pour exemple les Sororitas qui ne font plus partie des chasseurs de sorcières, ou les Chevaliers Gris qui au fil des éditions semblent gagner en indépendance vis-à-vis de l'Ordo Malleus, les Stormtroopers qui en devenant les Scions se sont encore éloignés de la Garde, etc ; il me semble dans cette optique peu logique d'imaginer un SM Inquisiteur.

Je reviens juste là-dessus. Les Troupes de Choc ont changé de nom mais le fluff reste le même. Ce sont des unités d'élite venant de la Schola Progenium qui sont déployées en soutien aux unités de la Garde. De par leur rareté et leur spécialisation, ils sont utilisés avec parcimonie et possèdent probablement plus d'autonomie. 

 

Les soeurs de bataille ne font quant à elles pas partie des Chasseurs de sorcières (si ce terme désigne l'Ordo Hereticus), elles ont toujours été les prétoriennes de l'Ecclesiarchie. Seul le codex Chasseur de sorcières V3 en a fait une chambre militante, pour une raison inconnue. Mais la séparation de ce codex a rétabli l'organisation standard.

 

Je pense d'ailleurs que ce rapprochement a été effectué Parce qu'il était possible de développer un thème conjoint. Mais je ne vois pas la logique derrière; l'Ordo Hereticus a pour mission de contrôler l'Ecclesiarchie et de veiller qu'elle reste à sa place. Du coup, pourquoi utiliser des guerriers issus de la même organisation?

 

Par contre, les Chevaliers Gris ont nettement évolué sur plusieurs points, ils ont notamment gagné beaucoup d'indépendance depuis l'époque où le maître de Chapitre était un Inquisiteur.

 

J'ai l'impression que la Deathwatch suit le même chemin, maintenant qu'elle a des Watch Commanders et un équipement  lourd. Mais je n'ai pas encore pu lire ce codex, à voir.

 

EDIT: J'ai retrouvé le passage en question, qui n'est pas V4, mais V6 en fait.

 

GBN V6, page 186:

Citation

Bien que dotés d'une espérance de vie phénoménale, les primarques n'étaient pas immortels. Il ne fait aucun doute qu'ils furent à l'origine de nombreuses victoires et de faits héroïques, même si la part de mythe qui nous est parvenue reste non négligeable. [...]

Les primarques disparurent les uns après les autres des annales, le dernier mourant au M32. Il est donc difficile de distinguer la vérité parmi les nombreux écrits apocryphes tels qu'ils sont préservés dans les librariums des chapitres space marines. D'autres sont conservés sur les planètes natales des primarques. Aujourd'hui, ces êtres sont vénérés comme des dieux. Les pélerins traversent les étoiles pour se rendre aux mausolées ou aux mémoriaux érigés en leur honneur. Beaucoup clament qu'en temps de grand péril, les primarques reviendront défendre l'Imperium lors d'une ultime bataille...

 

Comme le texte de l'Inquisiteur, cet extrait montre clairement que les primarques sont morts. Ça met aussi en évidence que toutes les légendes de retour sont bien... des légendes.

[Les Space Marines et le culte impérial]

Il y a 8 heures, Alethia a dit :

Il y a 8 heures, Engrenages a dit :

Il me semble que la nuance est que les Primarques n'ont pas une espérance de vie de 1400 ans, mais que le dernier Primarque à décéder/disparaître, le fit à l'âge (approximatif) de 1400 ans.

C'est bien ça. En plus ils sont en partie des créatures du warp, sont-ils seulement mortels?

Il faudrait que je retrouve ce bout de fluff, mais me semble bien qu'on parle bien d'espérance de vie. Et même si l'Empereur a usé du Warp, les Primarques sont quand même le fruit de manipulations génétiques. Je veux dire, ils ont un corps physique, qui se dégrade naturellement, ce ne sont pas des incarnations. Donc immortels... Même les psykers de haut niveau ne sont pas immortels (en dehors de l'Empereur).

 

il y a 22 minutes, Rogal_Dorn a dit :

Vous l'avez lu où ?

que les primarques ont une espérance de vie de 1400 ans.

Ça doit être du vieux fluff V1 ou V2 à la base. Mais le concept a été repris à la V4 (2006?). C'était dans le livre de règles, mais où? Je checkerai ce soir.

[Les Space Marines et le culte impérial]

Il y a 2 heures, Alethia a dit :

 

Allez, petit retour aux bases du sujet.

A part les DA, il y a d'autre chapitres à qui il arrive de dézinguer du religieux et surtout de l'inquisiteur dans le feutré? Voir carrément en venir au mains plus 'publiquement'?

Je n'ai pas souvenir d'un chapitre loyaliste ayant tué des membres de l'Ecclesiarchie. Rappelons-nous que l'Adeptus Ministorium et l'Inquisition sont deux organisations distinctes, et qu'elles sont même très éloignées l'une de l'autre. L'Ordo Hereticus a même pour mission depuis le M36 de contrôler le Décret de Passivité.

 

Concernant le retour de Primarques loyalistes, ce serait très improbable quand même. A la limite, le Lion et Guilleman sont protégés du vieillissement par la stase, mais ne sont pas en pleine forme non plus. Mais pour les autres, il est clair qu'ils sont morts étant donné l'espérance de vie de 1400 ans des Primarques.

 

Après, avec le fluff actuel de GW hautement bancal, c'est clair qu'un TGCM digne du retour des Wulfens est possible.

 

Mais au final, je pense qu'un Primarque n'aurait que peu d'impact au niveau de l'Imperium en général car le systeme est complètement décentralisé. Et il ne peut changer cette structure, ne serait-ce qu'à cause des difficultés de communication. Par contre, je verrais bien un impact au niveau d'un Segmentum, une croisade du genre de celle de Macharius.

[Point sur le fluff 40k]

il y a 38 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :

Récupérer un artefact stationné sur un monde DEMON ?

Absurde, ya genre 80% de chances qu'il soit corrompu par le chaos et sorte que des saloperies à la chaine.

 

Si on voulait bien faire fallait le mettre en plein dans les domaines orks.

 

Je connais pas bien le néo-fluff, mais soit le Warp est plus si dangereux, soit les auteurs n'y connaissent plus grand chose... Parce qu'on a quand même:

- le grand maître Chevaliers Gris qui joue à la marelle et qui fait le signe de Zorro sur le front de Mortarion AU SEIN DES ROYAUMES DU CHAOS

- des wulfens disparus dans l'œil de la Terreur qui ressortent du Warp partout dans la galaxie et que les SW intègrent dans leurs rangs sans trop se poser de questions sur la corruption potentielle

- les chevaliers gris qui acceptent sans trop protester de combattre aux côtés des wulfens en mode "c'est pas glop, mais ok"

- les Chevaliers Gris (encore...) qui se battent à l'arme demon 

 

Alors s'ils doivent écrire que la relique a pu être récupérée et nettoyée à l'eau de Javel, ça devrait passer.

 

Je comprends mieux que beaucoup considèrent que le Chaos n'est pas une menace majeure pour l'Imperium quand je m'intéresse au fluff actuel. Il ne semble corrompre que ceux qui cherchent sa corruption. Et les Justes ne sont jamais marqués. Alors que les cas cités ne devraient pas exister. Dans la logique du 41ème millénaire, les Wulfens devraient être exécutés. Et les SW, s'ils les couvrent devraient ramasser. Au final, les DA sont abusés par les démons en bombardant Fenris, mais ils font du coup ce qu'ils devraient faire d'eux-même.

[Point sur le fluff 40k]

Il y a 1 heure, Tir Meneithian a dit :

Globalement d'accord sauf que le retour d'Ynnaed a déjà foiré merci la DW.

Reste plus que l'alliance improbable  de tous contre le tyty avec ses traitrises, ses guerres et autres joyeusetés (en fin de conflit). Bref un 50k ou certes il y a que la guerre mais les tytys  en menace latente, le chaos à l'extérieur de l'oeil. les eldars plus du tout mourant avec Ynnaed et Isha. les marounes bien défoncés et un vrai rôle pour l'astra militarum et l'adepta sororitas comme nouvelle ligne de défense. Bref chacun se taille un petit empire (l'imperium reste l'imperium) dans le monde matériel histoire de vivifier ce BG sclérosé.

A noter qu'une divinité Warp en gestation n'a jamais eu besoin d'un rituel pour s'éveiller il me semble. Donc Eldrad a peut-être raté un sort permettant d'accélérer la venue d'Ynnead, mais c'est tout. Rien ne dit qu'il ne peut plus naître. Et rien ne dit non plus qu'Eldrad ne peut pas re-tenter quelque chose.

Il faut aussi se rappeler que depuis 10'000 ans, la Garde Impériale a toujours été la ligne de défense principale de l'Imperium. Même au mieux de leur forme, les 1000 chapitres de l'Astartes ne peuvent assumer ce rôle.

Quand à l'Adeptas Sororitas, elles sont si peu qu'elles ne peuvent être autre chose qu'une Garde Prétorienne de l'Ecclesiarchie.

Sinon, mon point de vue perso, c'est que l'avancée du fluff, c'est une bonne idée sur le principe, mais ça fait plutôt peur quand on voit le niveau actuel du background. Je parle pas de la BL, j'ai presque rien lu, mais j'ai subi Kauyon et Montka, et les grandes lignes de Curse of the Wulfens ne rattrapent rien. Si l'avancée du fluff est aussi bas de plafond que les bouquins d'End of Time, autant se regarder Kung-Fu Panda.

[Help - Un noob dans l'univers littéraire de W40K]

Je rajouterais que si la trame générale de 40K t'intéresse, le meilleur site est Taran:

http://taran.pagesperso-orange.fr

Tu y trouveras les traductions de tout le fluff issu des débuts du jeu. Le nouveau fluff change quelques points mais la plupart des éléments sont simplement repris tels quels. De plus, sur plusieurs points, le nouveau fluff ne propose pas un tel niveau de détail que celui-ci.

EDIT: Au niveau des bouquins dans la période de 40K, je rejoins l'avis des autres et te propose Eisenhorn de Dan Abnett. Moins centré sur la guerre, on se retrouve à suivre un Inquisiteur parmi la population Impériale. On y découvre bien la vie civile et de nombreuses planètes et sociétés, avec une trame sympa.

[[V7][Règles] Dreadnought et armes à souffle]

Bonsoir,

 

Je rajouterais juste un élément issu des règles génériques de véhicules:

 

 

VEHICLES IN THE SHOOTING PHASE

On some models, it will actually be impossible to move the gun and point it towards the target because of the way the model is assembled. In this case, players should assume that the guns on a vehicle are free to rotate or swivel on their mountings.

 

Je pense que ça couvre bien le cas du dreanought avec l'arme collée en direction du sol.

[[AM] Questions sur les unités]

Attention à ne pas confondre Troupes de choc Cadiennes et troupes d'assaut Cadiennes: les troupes d'assaut Cadiennes sont simplement les régiments de Cadia, les gardes "de base" en plastique vendus par GW (pas les catachans, les autres !), alors que les troupes de Choc Cadiennes s'appellent effectivement "Kasrkin": il étaient simplement des figurines différentes, typées Cadia, justement, des bonnes vieilles Troupes de Choc.

Les troupes de choc sont désormais appelés "scions / tempestus", ils n'existent plus sous l'appellation 'Troupes de Choc" dans ce codex, mais les figurines sont toujours parfaitement WYSIWYG.

 

Les Troupes de choc Cadiennes et les Troupes d'assaut Cadiennes sont justement la même chose. On a eu ces deux traductions par GW, mais en anglais, on a toujours parlé de Cadian Shock Troops pour les régiments d'infanterie standards.

 

Les Kasrkins étaient bien représentés par l'entrée codex Troupes de choc, mais n'ont jamais été nommés "Troupes de choc Cadiennes". Au contraire des gardes de base, les Cadian Shock Troopers.

[[SM-UM] Début de Campagne. 350 pts]

Personnellement, je mettrais deux land speeders avec double bolters lourds. Pour 100pts pile, tu gagnes de la mobilité ainsi que 12 tirs à F5. Et pas facile pour des démons (full Khorne à priori) de les descendre.

[[AM] Questions sur les unités]

Concernant les Troupes de choc cadiennes, ce ne sont pas les égaux du tout des Tempestus Scions.

Les Troupes de choc Cadiennes sont les régiments d'infanterie de base de Cadia, les "simples" régiments de ligne. Par contre, en V3, il relançaient leur "1" pour toucher pour représenter leur maîtrise technique. Donc tu pourrais les représenter avec des vétérans peu équipés. Ou avec de simples gardes dans le cadre du Cadian Battle Group, leur decurie, qui permet la relance des "1". Cela dit, c'est mou au possible cette decurie.

L'équivalent Cadien des Scions, ce sont les Kasrkins, les troupes d'élite régimentaire (qui ne font pas partie du Munitorium comme les Scions) aux stats identiques.

[[SM] Drop Pod and co]

Salut!

Sans parler du jeu vraiment dur, j'aime bien les 10 tactiques podés avec canon grav et deux armes spéciales (fuseurs, plasma, grav en fonction de ce qu'il manque dans la liste). C'est pas le top, il y aura mieux à coté, mais moi qui voulait jouer des tactiques full, j'en suis assez content.

Cette unité s'intègre bien à une Alpha Strike de trois pods T1, en complément d'un dread et d'une escouade de commandement par exemple. Tu peux vite démonter une CM ou un char, et t'as de bonnes options grâce à escouades de combat.

En effet, si tu penses avoir vraiment besoin du canon grav T2, tu les laisses par 10 en PV, et ça peut tenir si tu amènes d'autres trucs assez dangereux en même temps (cf. au dessus). Si tu as besoin de scorer, toutes les armes spéciales sur 5 tactiques et tu as une deuxième escouade volter qui se promène sur les objos. Enfin, canon grav avec 5 Marines et les armes spéciales dans l'autre demi pour multiplier les cibles.

Bon, c'est pas des foudres de guerre non plus hein, mais je les aime bien pour amener des PV dans les lignes adverses à coté de ce qui tape vraiment. Et c'est la classe 😎

Par contre, en diversion, j'y crois pas trop. Pas assez menaçants pour être prioritaires, et si tu FeP trop agressivement, trop fragiles pour faire diversion. Disons que c'est plus le genre d'unités à profiter des diversions créées par les gros trucs

[[AM] 2000pts Compagnie blindée]

Effectivement, le système V7 est pas facile à appréhender. Disons que comme avant, tu as le détachement standard 1 QG + 2 Troupes minimum (appelé ici CAD Combined Arm Detachment) et le détachement allié (1 QG + 1 Troupe, jamais détachement principal). A ce niveau, on est à la V6.

Pour la V7, tu rajoutes des detachments particuliers qui modifient les max et min de types d'unités à sortir, ainsi que les bonus de detachment (relance du trait de seigneur de guerre et super-opérationnel pour le CAD). Certains de ces détachements sont constitués de plusieurs formations, comme le Battle Group Cadien de Montka, et tu intègres des bonus de formation (liés aux unités de chaque formation) et les bonus du Detachment complet.

Maintenant, les formations (qui peuvent composer un "super-détachement", mais pas toujours) sont considérées comme de détachements à part entière. Donc tu peux aligner un Cadian Batlle Group et sommer les bonus des formations et du Battle Group, ou jouer les formations disponibles au sein du Battle Group toutes seules et/ou à côté d'autres formations/détachements.

A noter que le CAD ou le détachement allié (selon GBN) sont considérés comme de simples détachements (et on peut les rajouter à d'autres formations/détachements, voire même s'en passer).

Dans la liste proposée, j'ai posé les éléments suivants:

- un détachement: le CAD (Detachment de base, ou "historique" si tu as l'habitude des éditions précédentes)
- une formation de compagnie blindée (une formation étant considérée comme un détachement, on reste réglementaire)
- un Detachment d'IK (en effet Imperial Knights, un codex externe à la Garde, mais alliée selon le GBN), qui est présenté dans le codex éponyme

Tu as donc une armée réglementaire qui a en l'état la seule limitation de ne pas pouvoir choisir son Seugneur de guerre parmi le détachement IK (règle spécifique à ce Detachment en particulier).

Tu pourrais très bien utiliser le sytème pour jouer une compagnie d'assaut Cadienne + d'autres formations/détachements par exemple. En gros, pour avoir une armée réglementaire, il faut que chaque unité de ton armée fasse partie d'une formation/d'un détachement

Voilà, en espérant que j'ai pu t'aider