$word
-
Compteur de contenus
344 -
Inscription
-
Dernière visite
Type de contenu
Profils
Calendrier
Forums
Messages posté(e)s par $word
-
-
Pour moi, il est tout à fait possible de jouer un chapitre Forge World avec son perso spé tout en profitant d'une doctrine. Il est bien noté qu'un chapitre successeur utilise la doctrine de chapitre de sa Légion originelle, mais il n'est pas noté que le mot-clé de chapitre devient celui de cette Légion.
Codex Space Marines, page 195:
CitationIf your Chapter does not have an associated Chapter Tactic, use the Chapter Tactic of its founding Chapter. For example, Crimson Fists are a successor Chapter of the Imperial Fists, so should use the Chapter Tactic of the Imperial Fists. If you are unsure of a Chapter’s founding Chapter, either consult the background sections of our books or choose a Tactic from the table that best describes its character and fighting style.
Donc, un joueur Raptors aura des unités avec le mot-clé <Raptors>, il pourra aligner Lias Issadon et il profitera du trait Shadow Masters. Par contre, la FaQ est très claire, il n'aura pas accès au trait de seigneur de guerre spécial de la Raven Guard. Et il aura son stratagème, page 196 (avec l'exception notable pour les Black Templars):
CitationSome of the Stratagems listed here are unique to specific Chapters. If your Chapter does not have any associated Stratagems, you can use the Stratagems of its founding Chapter. For example, Crimson Fists are a successor Chapter of the Imperial Fists, so you can use the Bolter Drill Stratagem to affect a CRIMSON FISTS INFANTRY unit just as if were an IMPERIAL FISTS unit. Note that the Black Templars Chapter cannot make use of their founding Chapter’s Stratagems; instead they have one of their own – Abhor the Witch. If you are unsure of a Chapter’s founding Chapter, either consult the background sections of our books or choose one that best describes its character and fighting style.
Le texte est très clair: l'obtention se fait par rapport au fluff, et si la Légion Primogenitor est inconnue, on utilise le trait qu'on veut. Donc si je ne me trompe pas:
- Red Scorpions: choix de la tactique de chapitre
- Executionners: Siege Masters
- Novamarines: Codex Discipline
- Red Hunters: choix de la tactique de chapitre
- etc
D'ailleurs, une armée Crimson Fists a bien le mot-clé <Crimson Fists> et pas <Imperial Fists>, bien qu'elle ait accès à la compétence Siege Masters. Par contre, elle n'a pas accès au trait de seigneur de guerre Imperial Fists (heureusement, elle a le sien).
Donc, en jouant un chapitre successeur, qu'il vienne de Forge World, tiré du fluff ou encore inventé, on perd uniquement le trait de seigneur de guerre spécifique. Heureusement, Tempête de Feu est générique
EDIT: d'ailleurs, à la lecture de ces règles, il n'est pas dit qu'un chapitre d'ascendance inconnue doit choisir le stratagème de la Légion à laquelle il a "pris" la tactique de chapitre en fait. Il serait possible de jouer un chapitre avec Codex Discipline et le stratagème Bolter Drill si cette association est la plus proche du fluff. Enfin, pas sûr de moi là
-
Il y a 19 heures, BurningMap a dit :
On maximise les blessures avec la vieille rancune, et au besoin, on pourra aussi prendre la relique "cadia" pour 1 PC( si on joue contre le chaos c'est mieux )sur le tank commander CADIA afin d'avoir plusieurs sources de relance des blessures.
Tiens, j'en profite pour poser une question sur le trait Vieille Rancune. J'ai tendance à toujours sortir le Grand Stratège pour avoir une craquée de PC, mais est-ce pour toi vraiment plus intéressant de sortir ce trait?
C'est clair qu'avec un superlourd en face, le trait sera maximisé, mais imaginons une liste adverse plus équilibrée, est-ce que ce trait vaut vraiment le coup à l'utilisation?
-
Il y a 4 heures, Theo4016 a dit :
Petite question, pourquoi la doctrine Vostroyan sur le Supreme Command ? Ce serait pas Valhalla plutôt ?
Je pense que c'est juste. La doctrine Vostroya est vraiment excellente, surtout sur un tel détachement:
- les +6ps de portée sont particulièrement rentables sur les punisher
- le stratagème Vostroyen est bon, et devient excellent avec un super-lourd: +1 pour toucher pour un PC, sans délock conditionnel comme Cadia
J'aime bien cette liste, je trouve juste dommage de ne pas avoir de Capitaine. Même si tu utilises juste ton infanterie comme cordon, et que tu n'espères pas faire de dégâts avec, l'ordre du double mouvement te permet d'être très mobile pour les objos.
Concernant ton seigneur de guerre, je te conseille le Grand Stratège comme trait, qui est excellent (même si j'oublie toujours cette relance gratuite perso ^^). Par contre, l'Aquila de Kurov ne peut être donnée qu'à un officier, le psyker primaris ne peut donc l'avoir.
Pourquoi ne pas enlever la Wyvern pour rajouter dans le détachement cadien:
- un capitaine en seigneur de guerre avec grand stratège et aquila de kurov
- une escouade d'infanterie pour passer en double bataillon
- il te resterait 33pts: donc une escouade de trois mortiers
-
Depuis que j'ai commencé une armée Astartes True Scale, puis avec la sortie des Primaris, je ne pourrais plus faire de Marines "normaux".
Les Space Wolves: le thème est beaucoup trop prononcé, ils sont devenus une parodie d'eux-mêmes. Et leur trip de mettre le mot "loup" à toutes les sauces aussi...
Les Custodes: pour moi, ils n'ont rien à faire là déjà. De plus, je veux bien qu'ils soient un peu plus balèzes que des Astartes, mais là on se retrouve avec 4 mecs imbutables sur la table.
-
Il y a 9 heures, hénuel a dit :
ça n'existe pas chez les Thousand Sons depuis 2012...ils sont tous psykers! Mais à des niveaux différent, les plus faibles n'ont pas résisté à l' effacement...Le codex V8 enfonce le clou d'ailleur en chiant sur le fluff HH en disant que tous doivent maitriser le vol astral pour devenir astartes de la 15ème...Hors dans le fluff HH ça correspond a un grade de maitrise, mais les codex sont souvent écrits d'un point de vue impérial....
Dans le codex SMC V8, le fluff des Rubric dit ça:
CitationIn a way, the Rubric of Ahriman succeeded beyond all expectation. It was at a cost none could have predicted. The most powerful Sorcerers of the Thousand Sons survived the Rubric of Ahriman with their knowledge and powers greatly augmented. The battle- brothers whose psychic ability had been slight or non-existent, by far the larger part of the Legion, were altered in a much more profound way – their armour was sealed shut, as if every clasp and join had been welded tight, and their bodies were reduced to nothing more than dimly sentient dust. Truly, physical mutation would plague them no more, but their fleshless spirits were trapped inside their battle plate for all eternity.
Les Marines avec peu de pouvoirs psys ou aucun forment la majorité des rangs de la Légion.
Il y a 9 heures, Valakhan a dit :En résumé (très mauvais, et avec une horrible prose) : Abaddon refuse de s'infeoder à l'un ou l'autre des dieux, chaque dieu veut l'avoir pour lui tout seul, ce qui fait qu'ils ne se mettent pas d'accord pour en faire un PD du chaos universel (qui dans le lore récent n'existent plus en dehors de Bel'akor), et qu'ils s'empechent mutuellement de mettre le grain dessus
Comment ça, ça n'existe plus? Pourtant, Lorgar, Perturabo ou Sindri Myr sont affiliés au Chaos Universel. Et il doit en exister pas mal d'autres encore.
-
il y a 10 minutes, hénuel a dit :
Attention la nécessaire présence des sorcier à été retcon depuis la v5-V6 les rubricae sont devenus de parfait gardiens de Tombes, justement car les sorciers pouvaient leur donner un ordre et les laisser...Ta source fluff est un peu vieille pour le coup...
D'accord, mais ça reste un détail. Dans les grandes lignes, on reste sur des fluff qui vont dans la même direction pour le coup. Le fluff a intégré un peu plus d'indépendance aux Rubric Marines et les cas de mutations se sont déjà produits une fois avant la destruction de Prospero. Mais dans l'idée, on reste sur des mutations liées au Warp, qui ont tentées d'être stoppées par l'Effacement d'Ahriman et qui a détruit les Marines non psykers en les transformant en automates.
Mon problème avec les citations de fluff ces temps, c'est que Resurrection40K est out, et que je n'ai pas les bouquins sous la main pour aller chercher les textes. Donc je me repose exclusivement sur Taran, qui est une source incroyable de fluff, bien qu'un peu ancienne. Et on voit ici que ça reste d'actualité malgré quelques petits points de détails.
il y a 29 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :Cependant le fluff dit depuis longtemps qu'on peut résister au chaos et que les SMC le font.
OK, je ne connaissais pas du tout ce texte. ça me rappelle aussi le fluff Night Lords du Haine Dex, où il est mentionné qu'ils ne sont aucunement touchés par le Chaos bien qu'ils soient dans l'Oeil. Mais on est d'accord qu'on ne parle pas ici de Champions du Chaos possédant des attributs démoniaques et tout? Je veux dire, pour ces derniers, la corruption de l'esprit est inévitable, non?
il y a 31 minutes, Inquisiteur Thorstein a dit :Il me semble bien qu'Abnett a dit qu'Eisenhorn était corrompu, et que le "jeu" consiste à savoir à quel moment il l'est dans les romans, quand il franchit la ligne, et que c'est un bon exemple d'un personnage qui se fait corrompre alors même qu'on le suit du début à la fin et qu'il pense rester "pur".
Oui, je crois que c'est dans la préface de Malleus qu'il le dit. Je ne sais toujours pas quel est ce moment d'ailleurs, c'est difficile à dire ^^
-
il y a 31 minutes, Kaptain a dit :
Si tu parles du phénomène qui a altéré les gene-seed de la Légion lors des premières implantations, ça reste une cause génétique hein... ^^
Non, je parlais des mutations chaotiques que la Légion a subies après son pacte avec Tzeentch. Et qui a poussé Ahriman à mettre en place son Effacement.
Citation« Le temps passant, beaucoup de Thousand Sons mutèrent et sombrèrent dans la folie sous l'influence de Tzeentch. Les sorciers devinrent de plus en plus perturbés par les dégénérescences de leurs semblables, jusqu'à ce qu'une cabale menée par Ahriman, le plus grand d'entre eux, provoque la colère du primarque démon en invoquant un sort puissant, l'Effacement d'Ahriman, pour purifier les Thousand Sons. Un schisme divisa la légion lorsque les comploteurs furent bannis par le primarque furieux et fuirent pour rejoindre différentes légions renégates dans tout l'Oeil de la Terreur.
[Ce sort, l'Effacement d'Ahriman,] était prévu pour affecter tous les Thousand Sons et les protéger à jamais des effets pervers du Chaos. Les sorciers des Thousand Sons survécurent et virent leurs connaissances s'accroître, ou furent complètement détruits. Leurs frères de bataille, dont les pouvoirs psychiques étaient faibles ou inexistants, furent changés. Leurs armures se scella, comme si les joints avaient été soudés. A l'intérieur de la lourde carapace de céramite et d'adamantium, les corps physiques des Space Marine furent réduits à une poignée de poussière mais leurs esprits demeurèrent là, piégés pour l'éternité à l'intérieur des armures
- Binque ces combinaisons vivantes continuent de fonctionner, elles ne sont guère plus que des robots et tombent rapidement dans l'inaction à moins qu'un sorcier des Thousand Sons ne soit à proximité pour les diriger.»
-
Citation
tu peux tres bien les utiliser pour tes propres but , la corruption n'implique pas d’adhérer a la doctrine du Chaos en elle meme , Abbadon fout la merde pour détruire Terra c'est son seule et unique but , le Chaos qu'il engendre est une conséquence et non une cause , donc pour le moment oui il est corrompus mais parcqu'il la décider , le fait qu'il n'est pas de mutation génétique montre bien qu'il a l'ascendant sur le chaos en tant qu'individu et qu'il ne se laisse pas écraser par la corruption mais l'utilise sans contrepartie néfaste sur lui même
Mais peu importe la raison qui pousse le chaoteux à embrasser le Chaos, une fois qu'il est corrompu, il devient la marionnette des Dieux Sombres. Bien sûr qu'il garde suffisamment de libre arbitre pour prendre ses propres décisions, mais ces dernières seront influencées de manière insidieuse. C'est d'ailleurs la définition même du mot <corruption>. La corruption du Chaos est non seulement physique mais aussi mentale. Il n'est de loin pas le premier à être passé du côté Chaotique pour le pouvoir, mais le résultat est toujours le même: quel que soit son but originel, il oeuvrera pour le Chaos. Le Chaos est un poison qui ronge l'esprit et corrompt l'âme, pas juste une source d'énergie.
D'ailleurs, Abaddon a bien des dons démoniaques hein. Je rappelle qu'il porte la marque des quatre dieux du Chaos. Il a voulu se servir du Chaos pour assouvir sa vengeance et maintenant, c'est en tentant de la mener à bien qu'il sert justement le Chaos.
Citationpuis connaissant la personnalité d'abbadon ya rien d’étonnant a ce qu'il envoie chier les 4 dieux du chaos concernant la promotion au rand de Prince démon... il a jamais était du genre a abandonner son âme ect ect pour un gain de puissance , honneur toussa toussa
Oui, c'est assez cohérent avec le personnage. Ce qui est improbable, c'est qu'il ait la possibilité de le faire. Si un Dieu du Chaos souhaite donner à un adorateur une paire de griffes, des yeux laser, le statut de prince démon ou de le transformer en enfant du Chaos, il le fait, le processus est automatique. Quant à abandonner son âme pour un gain de puissance, il est marqué par les quatre dieux (pas juste un mais quatre!), il est déjà pleinement corrompu.
Au final, j'ai toujours trouvé le fluff d'Abaddon profondément incohérent. Je cherche à amener de la logique mais je crois que la meilleure explication, c'est celle-là:
CitationAbaddon est simplement le seigneur du chaos en scénarium qui sert à être "l'humain que les gentils doivent affronter". Le fluff nous dit qu'il refuse, voila
CitationIl participe à un courant du fluff qui consiste à mettre la volonté et le libre arbitre au centre de la lutte contre le chaos. Fut un temps le chaos était un peu comme la radioactivité : impossible d'y échapper en restant à proximité, la volonté n'y faisait rien, c'était une corruption lente et invisible, qui rendait fou, qui détournait l'homme (façon côté obscur aussi).
On voit bien ça avec Horus qui passe de "possédé par un démon" à "j'ai choisi librement de me rebeller" puis qui semble donc réussir à se libérer de l'influence du chaos... Faudra donner l'astuce aux eldars
C'est possible mais j'avoue ne pas l'avoir ressenti dans mes lectures de fluff. De Taran et la V2 jusqu'au fluff V7 et V8, les codex et livres de règles ont toujours été très proches dans leur description du Chaos et de sa corruption. C'est peut-être une évolution des romans, je dois dire que j'en ai lu très peu.
Sinon, j'ai cité le passage du combat entre l'Empereur et Horus pour illustrer la possibilité des Dieux Sombres de "donner des points de magie" à un de leurs pantins, et j'ai même mis en gras cette partie. Je ne suis pas sûr que le lien relationnel entre l'Empereur et les Primarques soit au coeur de ce sujet sur Abaddon et son éventuelle ascension.
Cela dit, le passage où il parle de Pinocchio ne confirme pas qu'il les voit comme des outils je trouve. ça confirme seulement qu'il ne les voit pas comme ses fils, mais comme ses créations. Ce n'est pas parce qu'il ne les considère pas comme ses enfants qu'il ne peut pas créer des liens avec certains. De plus, de ce que je comprends du lien avec Pinocchio, il dit qu'il comprend pourquoi les Primarques le considèrent comme leur père, et c'est pourquoi il accepte d'être appelé comme ça. C'est au contraire un élément qui montre qu'il s'est attaché à eux. S'il n'en avait que faire, il demanderait probablement des formes plus protocolaires, sûrement militaires. N'oublions pas que les Primarques sont avant tout des généraux, ce sont des guerriers au service de l'Empereur, ils ne lui donnent des petits noms que parce qu'il veut bien. D'autant plus que le commentaire de l'auteur est clair: il est impossible de tirer des conclusions sur les pensées et motivations de l'Empereur.
Du coup, je trouve cet argumentaire assez faible pour une remarque autant péremptoire:
CitationEuh non ça a été bien Retcon ça...Pour l'empereur tous les primarques c'est plus ou moins de la merde...Aucune émotion à leur encontre!
CitationLe "on ne refuse pas un don du Chaos" n'est pas tout à fait vrai. On ne peut le refuser quand on a cédé corps et âme à un démon ou à un Dieu du Chaos. Tant que y résiste, on ouvre pas la porte, métaphoriquement parlant, à la mutation. La quasi-intégralité des Prince-démons décrits au fil des années le sont devenus de leur plein gré.
Va dire ça aux Thousand Sons, s'ils en voulaient de leurs mutations. On peut aussi supposer que Quixos n'était pas intéressé à devenir un tel monstre. Les Thousand Sons ont vite réagi (bon, on sait ce que ça a donné), mais être corrompu par le Chaos, c'est voir son esprit être altéré. Et beaucoup ne réalisent pas ce qu'ils sont en train de devenir, à quel point ils ont changé. Comme dit le Dr. Bishop dans Fringe, "Quand on sombre dans la folie, on ne le remarque même pas." Dans Eisenhorn, il se pose un moment la question de savoir si son esprit a été corrompu et ça le tourmente un moment. Puis, il finit par être convaincu d'être resté le même. Mais ça ne veut pas dire qu'il est dans le vrai. On note que certaines de ses actions en fin de trilogie, ils n'aurait jamais imaginé les faire au début du premier roman.
EDIT pour au-dessous: moi cette raison me plaît
-
il y a 16 minutes, HeresyEveryWhere a dit :
Oui c'est vrai que prince démon = plus d'âme = esclave...
Faudrait que je retrouve la source, mais les princes démons du Chaos Universels sont beaucoup plus indépendants que ceux affiliés justement. Après, je sais pas à quel point.
il y a 18 minutes, HeresyEveryWhere a dit :Ben normalement tu refuses un don du chaos,le chaos il te prend par le col il te dit, "tu me respectes pas là tu me respectes pas ?" en te donnant des claques humiliantes à l'arrière du crâne,hein faut le savoir hein... (c'est pas moi qui le dis c'est écrit dans mon livre...).
Donc on se demande à quel moment tu regardes Khorne,Tzeentch,Nurgle et l'autre et tu leurs mets un vent considérable sans finir très mal...
Oui, c'est aussi ce que je me dis... D'autant plus que tu n'as même pas la possibilité de refuser, l'adorateur reçoit son don et c'est comme ça.
il y a 19 minutes, HeresyEveryWhere a dit :Mais si il a pas donner son âme au dieux du chaos,comment ils le ressuscitent ?
Je me suis mal exprimé. Je voulais dire que même si les Dieux passaient Abaddon en Prince Démon pour lui fournir l'immortalité, son bannissement serait si long que ses forces se sépareraient avant son retour.
il y a 22 minutes, HeresyEveryWhere a dit :Ben justement,si y a trop de puissance,tu finis pas mutant/prince démon?
Ce sont les mutations démoniaques qui font un mutant/prince démon. Mais, et c'est tout autre chose, les Dieux du Chaos peuvent envoyer de l'énergie démoniaque dans un de leur champion pour renforcer sa puissance. Ils lui donnent de leurs points de magie temporairement si tu veux. C'est comme ça qu'Horus a pu combattre l'Empereur d'égal à égal.
Taran:
CitationDans le warp, l'Empereur entendit les Puissances du Chaos hurler tandis qu'elles fournissaient encore plus d'énergie à leur pion. Le Seigneur de l'Humanité se tenait seul face à leur puissance réunie et savait qu'il était en train de perdre. Il n'arrivait pas à utiliser toute sa force sur le Maître de Guerre. Horus ne montrait pas une telle retenue.
-
Avant la réécriture de la 13ème Croisade Noire, il était explicitement écrit que les Dieux du Chaos ont voulu plusieurs fois l'élever au rang de Prince Démon, mais qu'Abaddon a toujours refusé, arguant qu'il n'accepterait qu'une fois son but atteint. C'est à dire prendre Terra et accomplir le projet d'Horus.
Ce fluff posait des problèmes de cohérence:
- atteindre le rang de Prince Démon avec comme boulet 12 Croisades ratées, c'est étonnant. Après, on peut se dire que pour les Dieux du Chaos, les massacres perpétrés le justifiaient
- maintenir une relative unité au sein des Légions renégates malgré ses échecs me semble improbable
- refuser un don du Chaos, c'est nouveau
Pour rappel, un Prince Démon, c'est:
CitationLes princes démons sont les plus variés et les plus puissants serviteurs d'un dieu. Ce sont tous des Champions du Chaos ordinaires ayant été "élevés" au statut de démons par les forces maîtresses du Chaos. Les pouvoirs et les aspects des princes démons varient considérablement. Cela est dû aux récompenses et attributs que le prince a accumulés pendant sa vie mortelle. Bien que leur méchanceté soit acquise plutôt que naturelle, elle est en tous points aussi grande que celle de n'importe quel autre démon. Les princes démons peuvent également créer leur propre hiérarchie de pouvoir en soutenant des champions du Chaos auprès des autres démons. […]
Depuis la V7 je dirais, le fluff d'Abaddon a changé, ses Croisades Noires sont toutes des réussites puisque son but était d'attaquer des planètes ayant des pylônes tels que ceux de Cadia. Il cherchait depuis le début à provoquer le grand cataclysme de la Cicatrix Maledictum. Du coup, on comprend mieux qu'il ait pu fédérer les Légions si longtemps.
J'ai relu son fluff du dernier codex et on ne parle plus de cette "promotion refusée", je ne sais pas si c'est toujours d'actualité.
il y a 56 minutes, Ciler a dit :Parce que justement il ne veut pas "céder" au chaos ?
Quand tu portes la marque des quatre Dieux du Chaos principaux et que tu as vécu 10'000 ans dans la corruption, tu as cédé depuis longtemps. Peut-être cela dit qu'il ne le réalise pas et qu'il croit encore juste utiliser le Chaos, persuadé que ses marques n'altèrent pas son esprit. Mais ça ne change pas qu'il est corrompu. Cela dit, ça expliquerait qu'il ait refusé l'offre (si ce fluff est toujours d'actualité), mais ça ne résout pas le problème: comment est-ce possible que les Dieux acceptent son refus?
il y a 15 minutes, tealc a dit :déjà qu'il respecte même plus Horus et qu'il le conchie allègrement aujourd'hui le considérant comme un faible ( meme si Horus le 1vs1 easy même avec son épée démon cheaté
)
Abaddon est le commandant d'une force militaire gigantesque: une Flotte de grande ampleur, des Légions titaniques et Astartes, des nuées de renégats, etc... C'est un général qui doit conduire ses éléments disparates et jouer le jeu politique nécessaire au maintien de leur cohésion. Dans ce cadre, sa capacité à faire du 1 vs 1 est loin d'être la première qualité nécessaire. Même si au sein du Chaos, il est sûrement important d'être bon en duels. Bon, pour ça, il peut compter sur ses quatre Dieux pour recevoir de la puissance Chaotique en intraveineuse quand il faut.
Tout ça pour dire que ça n'apporte pas forcément beaucoup à une telle figure de devenir Prince Démon: sa force au combat n'a que peu d'impact au final. ça lui apporterait la vie éternelle par contre, mais ses Maîtres n'ont en que faire: s'il se faisait renvoyer dans le Warp, il serait banni pour mille ans du Materium, suffisamment de temps pour que ses forces se désolidarisent.
-
Une tentative pour jouer Armagueddon, beau projet!
Par contre, c'est marrant, mais je ne serais pas tout à fait parti dans la même direction. Enfin, les vétérans chimerisés full fusils à plasma, ça me paraît banco, mais j'aurais joué pas mal d'escouades d'infanterie à côté. Des PV pas chers qui balancent 4 tirs à 18ps, ça me semble pas mal sur le papier.
Vu que ce n'est pas ton concept, je proposerais autre chose: retirer une escouade de vétérans, une chimère et une sentinelle pour poser un Leman Russ avec obusier, canon laser et bolters lourds et un hellhound avec lance-flammes lourd. ça t'apporterais un peu d'anti-troupes dont tu manques un peu je trouve, et de l'anti-gros longue portée.
Sinon, je jouerais les lauriers de commandement comme relique. L'ordre pour la relance des "1" pour toucher sur les vétérans, et sur 4+, un deuxième tir puis retour dans la chimère au chaud. Enfin, pour ça, il faut survivre un tour dans la pampa.
Il faut dire que ce n'est pas évident de faire quelque chose de cette doctrine:
- le bonus à l'infanterie est bien, mais moins que celui de Vostroya
- le bonus aux véhicules est vraiment moyen, un -1 à la PA adverse floorée à 0 aurait été bien mieux
- l'ordre est difficile à utiliser, on se prive d'une relance des "1" ou de tirs supplémentaires pour de la protection et l'officier reste seul dans la pampa (à moins qu'il ne s'ordonne aussi lui-même, mais ça fait un capitaine pour une seule escouade)
- quand au stratagème, il serait utile plutôt le tour où on utilise justement l'ordre spécial
-
Il y a 18 heures, HeresyEveryWhere a dit :
Est ce qu'un perpétuel est incorruptible?
Je dirais que les Perpétuels sont corruptibles tant que rien dans le fluff n'affirmera le contraire. Cette capacité (mutation biologique ou liée au Warp peu importe ici) n'est en rien liée à ce qu'on connaît de la corruption Chaotique. Enfin, je suppose que c'est de ce type de corruption que tu veux parler.
Si tu poses cette question pour faire un parallèle avec les Senseï qui ne peuvent pas être corrompus, notons qu'il y a ici une différence fondamentale entre les Perpétuels et les Senseï (enfin, ceux qui connaissent mieux les perpétuels et la BL me corrigeront).
Les Senseï, tels qu'abordés dans la note interne GW, dispo sur Taran:
CitationLes Sensei sont les fils de l’Empereur et sont, comme on le sait, immortels. Ils incarnent les qualités du Star Child. Ils n’ont pas d’âmes indépendantes pour le Chaos, leur âme collective fait partie du Star Child. Leurs pensées et leurs actions ne forment pas une âme, mais encouragent directement le développement du Star Child. Cela leur permet d’utiliser l’énergie psychique de ce dernier directement et c’est une source bien plus vaste et puissante qu’une âme unique. Leurs âmes étant protégées du Chaos, ils ne sont pas faciles à atteindre.
Ils ne possèdent pas d'âme propre mais sont une part du Starchild. En conséquence, ils pensent, ressentent et agissent selon la personnalité du Starchild et ne peuvent donc pas nourrir les dieux du Chaos, ni être absorbés lors de leur mort. Ils se rapprochent plus d'avatars du Starchild que d'un humain libre de penser et agir à sa guise. Ils n'ont en fait pas de volonté propre.
De ce que je sais des Perpétuels, leur particularité ne les empêche pas d'être des humains entiers et de potentiellement ressentir tout le panel "standard" d'émotions humaines. A partir de là, ils peuvent alimenter le Chaos et ils peuvent être pervertis.
Il y a 18 heures, HeresyEveryWhere a dit :Comment les perpétuels sont perçu par l'inquisition en 40k? (la plupart apparaissent en 30k mais bon,on a des infos?)
La première question, c'est: existe-t-il encore des Perpétuels en 40K? On sait qu'il y en avait quelques uns en 30K (mais rien sur leur nombre total je crois) et on sait qu'ils peuvent mourir, seulement via la fulgurite pour l'instant. Mais entre deux, 10'000 ans sont passés.
S'il en existe encore au 41e millénaire, je dirais que leur sort est le même que celui des Senseï. Ne connaissant aucune source sur le sujet, j'extrapole mais bien qu'il soient très différents par essence, un humain du 41e n'a pas toutes ces infos, et ce qu'il en voit est la même chose au final: des êtres éternellement jeunes qui sont dotés de puissants pouvoirs de régénération.
Et là, Taran nous dit:
CitationAu fil des millénaires, les Sensei (tel que la descendance de l'Empereur se nomme elle-même) sont devenus des experts en dissimulation parmi les rangs de l'Humanité. Ignorant leurs origines et leur authentique héritage, ils sont persécutés et dénigrés comme "sorciers" et "démons" par les humains normaux. Leur seul crime est de ne pas vieillir. Leur invisibilité aux yeux des psykers les a aidé à rester cachés dans la foule anonyme de l'Humanité. Au 41ème millénaire, peu en dehors des Illuminati et de l'Inquisition sont au courant de leur existence autrement que par les contes folkloriques tel celui du "Capitaine éternel" ou de "l'Inquisiteur errant".
On notera que l'Inquisition est au courant de l'existence d'humains immortels, mais ils ne connaissent pas leur vraie nature. En conséquence (Taran, encore et toujours):
CitationL'Empereur et les Sensei ne connaissent pas leur relation. Le premier ne peut pas "voir" quelque chose qui n'existe pas psychiquement et les seconds n'ont aucune raison de penser qu'ils sont en rapport avec l'Empereur. Résultat, l'Inquisition traque les Sensei comme de dangereux mutants, probablement alliés aux forces du Chaos.
Cette dernière citation est très intéressante: l'Inquisition, qui possède un savoir immense sur le Warp et les pouvoirs qui en découlent, considère que ce don d'immortalité est une mutation. Sans l'affirmer clairement, ça va pas mal dans le sens de l'Inquisiteur Thorstein qui lie cette faculté au Warp: si les plus érudits peuvent se tromper sur la nature des Senseï, des Astartes de 30K (qui n'ont que très peu de connaissances du Warp) peuvent se tromper sur la nature des Perpétuels.
A noter que les Senseï seront sans doute beaucoup plus facilement persécutés que des Perpétuels. Agissant selon la volonté du Star Child, ils combattent les injustices et inégalités et se retrouvent vite à se lever contre la structure impériale. Ce qui n'est pas le cas des Perpétuels.
CitationLes Sensei sont des héros voyageant à travers la galaxie, parfois en compagnie d'une bande d'autres héros. Les pouvoirs psychiques d'un Sensei en font un dangereux hérétique aux yeux de l'Imperium et donc lui et ses compagnons risquent la capture et la mort aux mains de l'Inquisition ou d'autres forces impériales. Ils ne sont pas tant ennemis de l'Imperium que de la répression et de l'injustice sous tous ses aspects. La répression existe dans l'Imperium, souvent justifiée, mais en aucun cas entièrement. Où qu'un Sensei apparaisse, il peut être sûr d'un énorme soutien de la part du peuple, alors que les forces du gouvernement oppresseur l'identifient comme l'ennemi.
Les bandes d'aventuriers des Senseï
L'Imperium voit dans les Sensei et leurs compagnons de dangereux bandits, des nihilistes et des psykers qui, s'ils ne sont alliés au Chaos, affaiblissent les remparts de l'Imperium contre cette même menace.
Partout dans l'Imperium, des forces sont déployées pour chasser les groupes de Sensei. De ce fait, ces derniers sont forcés d'agir en hors-la-loi. Cependant, le conflit n'affaiblit pas la résolution des deux cotés. L'Imperium est renforcé par la résolution des forces impériales, alors que les Sensei sont motivés par leur bataille contre la cruauté et l'oppression.
EDIT: je ne vois pas non plus la référence aux Chevaliers Gris Perpétuels du Codex V5 à part ça. Mais il me semble que dans Pandorax, il y a un Astartes ayant vécu 10'000 ans, peut-être un Perpétuel?
EDIT2: est-ce que tu penses au Justicar Thawn en fait?
-
Citation
Si je me souviens bien DES "illuminatius" sont mis en scène dans une histoire en fin de bouquin de la v3, sur une "page parchemin" avec le rapport d'un Inquisiteur qui va enquêter dans un culte impérial et le psyker qui l'accompagne lui confirme la présence d'un truc pas net, et à la fin de son rapport l'Inquisiteur déclare que tout ça mérite une bonne extermination (ou dit l'avoir fait, je ne sais plus).
Sauf que là on voit le caractère fallacieux de l'affirmation d'Henuel : ce texte est un rapport, il est diégétique : ce qui se déroule dedans est sujet à l'interprétation du personnage et aux limites de ses connaissances personnelles.
Il n'y a absolument aucune certitude que ce soit bien des illuminatis. C'est un simple récit, et probablement même un clin d'oeil.
Et bien sûr selon le support et le point de vue présenté les illuminatis pourront être présentés comme une légende : c'est une organisation secrète ! Ceci étant, oui, le fluff à ce sujet a été globalement oublié et relégué au rang de "vieux fluff". Celui des senseïs aussi, mais bon là on parle justement des senseïs, ça n'a pas grand sens de simplement dire "c'est recton".
Effectivement, c'est autre chose qu'un retcon
Il viendrait d'où ce texte? Codex Chasseurs de Sorcières peut-être?
CitationCite moi un Perpetuel qui s'est réincarné dans le fluff???...L'Empereur étant devenu perpétuel post réincarnation, et encore on en a pas la preuve...Niveau régénération en 10.000 ans il a plutôt perdu des cellules...Les "vrai perpetuels"(tu veux une citation???) sont ceux qui sont nés comme ça et surtout qui régénèrent leur tissus , dans le fluff récent ceux qui se réincarnent on en a pas vu, et oui passer de corps en corps c'est aussi un pouvoir que n'importe quel psyker peut acquérir(Thousand sons par exemple), pas besoin d'être un perpétuel en fait.On sait que la Cabale à visité la terre dès la préhistoire(unremembered empire)...mais j'en tirerai pas de conclusions hâtives...
Bon, je connais mal le fluff BL, du coup je pensais qu'un Perpétuel se régénérait et/ou se réincarnait de ce qu'il me semble avoir lu sur ce forum. Mais en fait, on parle uniquement de régénération?
Une chose est sûre: s'il y a réincarnation, c'est forcément lié au Warp puisqu'on parle d'un transfert d'âmes. Notons qu'il n'y a apparemment pas besoin d'être psyker puisque les Eldars Noirs le font bien que les pouvoirs psychiques soient rigoureusement interdits à Commoragh.
il y a une heure, hénuel a dit :Je dis juste que le fluff nous dis que c'est une mutation et une altération génétique issu d'un technologie avancée...Et c'est tout, rien ne dit que c'est lié au warp donc ce cheminement est fait par les lecteurs...Et grammaticus ne perd pas sa capacité vu qu'il revient d'entre les morts...Par contre le transfert de son "énergie vitale" à vulkan rend vulkan immunisé à la fulgurite et ça c surement psychique...la fulgurite le picotte...ça lui fait juste mal...jusqu'au moment ou il se l'arrache. l'autre rite qui ramène vulkan à la vie c'est le sacrifice d'un de ses hommes aussi, et un peu guidé par Magnus(la prophecie en question) là aussi y'a un grosse dimension psy mais c'est à chaque fois pour le soigner/ramener. ça n'a rien à voir avec le processus de création d'un perpétuel...
Pour la source du pouvoir de régénération, il me semble assez étonnant qu'un tel pouvoir soit biologique, mais c'est pas impossible. ça peut se tenir même si je trouve que le coup de Vulkan qui tombe de l'orbite (de l'orbite quoi! On ne sort pas d'une orbite sans faire exprès en plus) et qui se régénère est quand même... audacieux. Par contre, je me pose une question sur ta phrase en gras, comment est-ce abordé dans les bouquins? C'est une affirmation péremptoire d'un narrateur omniscient ou c'est le discours d'un personnage? Parce que dans le deuxième cas, ça n'a pas de valeur fluffique puisque les personnages ont tous des connaissances limitées et qu'ils peuvent mentir ou se tromper de bonne foi.
-
Il y a 3 heures, hénuel a dit :
Seulement dans rogue trader & realm of chaos...Dans la troisième édition l'histoire des illuminati est une manipulation de Tzeentch, les dernière référence au sujet date de 2008--2009 où l'histoire des sensei est relégué au rang de légende entretenue par une portion de l'inquisition...
Ha, je ne savais pas que les Illuminatis avaient été traités dans la V3, ça vient d'où? De toute façon, même si les Illuminatis ont été manipulés et que leur plan ne peut en fait pas marcher, ça ne remet pas en cause l'existence même des Senseï.
Il y a 3 heures, hénuel a dit :C'est toi qui devrait avoir la source dans tes grimoires...Pourtant elle mentionne bien le 41ème millénaire...Spoil alert! de manière subtile en parlan de l'extension du nombre de compagnie d'un chapitre...
Celui qui affirme donne ses sources, c'est un peu la base
Il y a 3 heures, hénuel a dit :Il est toujours vivant...il se réincarne pas il se régèn et va buter de la cabale avec Eldrad...
Mais s'il se régénère dans l'espace, il devrait mourir droit derrière, non? Son corps a été récupéré par la Cabale? Sinon, la résurrection peut être une possibilité.
D'ailleurs, le pouvoir de résurrection des Perpétuels me paraît plus facilement s'intégrer dans le fluff. On peut imaginer une singularité qui permette à l'âme de garder sa cohérence lors de la mort et d'échapper au Chaos.
@HeresyEveryWhere: tu parles de ce texte? Je ne vois pas de trace d'un marteau de Nurgle dans celui-là.
-
Le 01/04/2018 à 01:59, hénuel a dit :
Les sensei c'est déjà dans le peu de fluff les concernant une rumeur/légende...
Il n'y a pas de notion de légende ou de rumeur. Leur existence est un fait.
Le 01/04/2018 à 01:59, hénuel a dit :Les perpétuels n'ont pas forcément de pouvoirs ils sont juste immortels selon différentes définition du terme:
-il ne vieillissent pas et se régénèrent très rapidement...Cf vulkan
-ils se réincarne mais aucune trace dans le fluff...aucun exemple concret.Comme exemple de réincarnation, il n'y aurait pas John Grammaticus? Parce qu'à la fin de Légion, il se suicide dans l'espace. Il n'aurait pas pu simplement
se régénérer, vu qu'il aurait été toujours coincé dans le vide.
Par contre, @hénuel, tu pourrais être un peu plus précis dans tes sources stp? Tu sors pas mal d'infos, mais sans dire d'où ça sort. Par exemple, quand tu écris ça:
Il y a 10 heures, hénuel a dit :-On sait que le processus de régénération des perpetuels de la cabale et de vulkan est biologique/physique et non psychique. C'est aussi une mutation(cf wolverine!)
On le sait d'où?
Le 31/03/2018 à 19:31, Otto von Gruggen a dit :Tout ce qui est sur Taran est pré black library.
Donc retcon.
Dans l'ensemble ce qui vient de la black library et GW V6+ tient.
On n'a pas dû me donner l'info alors... D'où ça sort ça? D'autant plus qu'une bonne partie du fluff V6-V7 est une reprise presque mot pour mot de vieux textes. Pour avoir complétement lu le bouquin de fluff V7, je l'ai trouvé très proche de la V2. Si la V7 est OK, pourquoi pas la V2?
-
Salut, camarade!
Elle est belle cette liste, t'as de quoi venger notre monde
Par contre, il y a effectivement un problème dans tes détachements si tu veux faire profiter tes scions de leur trait. Un détachement ne doit être composé que d'unités partageant le même régiment. Les officiers spécialistes et conseillers peuvent cependant être intégrés (commissaires, psykers, technaugures) bien qu'il n'en profitent évidemment pas. Donc ton Primaris avec les Troupes de Choc est bon, mais il te faut virer tes cadets dans le premier bataillon. Et rajouter une troupe de Scions.
Pour gagner des points, j’enlèverais une Wyvern et passerais les canons laser en mortiers. 148pts de gagnés qui permettraient de rajouter 5 scions 2 fuseurs (82) et un Tempestor Prime (c'est pas 45pts d'ailleurs avec sceptre au lieu de 46?) pour ordonner tes 4 escouades. Il te resterait 20pts pour mettre un canon laser dans une escouade d'infanterie. Si je ne me trompe pas, il te resterait alors 2pts: un fusil de sniper coûte pas cher et se rentabilise au moindre 6. De toute façon, je pense pas que ton escouade d'armes lourdes va faire beaucoup de tirs vu la menace qu'elle représente et son manque de résistance.
Après, je trouve aussi qu'il manque d'ordres pour ton infanterie. Avec ma proposition, ton capitaine est là pour ordonner l'escouade avec un canon laser et fusil de sniper ainsi que tes mortiers. Mais même si tu ne comptes pas sur tes escouades à poil pour faire mal au fusil laser, pouvoir les ordrer te donne une excellente mobilité via l'ordre pour un deuxième mouvement.
A voir, peut-être enlever la manticore au lieu de la Wyvern pour rajouter deux lieutenants, ou un capitaine et des missiles traqueurs sur tes commandants de char? Mais la manticore est tellement bien que c'est pas facile de la retirer. Peut-être mettre un capitaine à la place du deuxième Tempestor.
-
Il y a 9 heures, HeresyEveryWhere a dit :
On va partir du principe que ce n'est pas la même chose,vu les conflits avec le lore.
ça tombe bien, ça n'a rien à voir
Il n'y a d'ailleurs pas de conflit entre les deux à ma connaissance.
Taran:CitationQuand un champion de Khorne, de Nurgle ou d'une autre Puissance du Chaos se voue au service de sa Puissance tutélaire, son âme même devient part des énergies de la Puissance. L'Enfant-étoile a aussi ses champions, connus sous le nom de Sensei. Bien qu'ils ne connaissent pas nécessairement leur véritable identité, ils descendent des enfants de l'Empereur et leur structure génétique est similaire à la sienne. Tous les descendants de l'Empereur ne sont pas des Sensei, et presque aucun ne réalise qu'ils sont porteurs des gènes de l'Empereur ou que c'est ce qui leur donne leurs pouvoirs.
La combinaison de gènes que les Sensei héritent de l'Empereur les rend très spéciaux. Le trait le plus important est l'immortalité. Bien qu'ils puissent être tués, ils ne vieillissent pas et possèdent des capacités de guérison incroyables. Ils sont également protégés des Puissances du Chaos et l'énergie pure du warp peut circuler à travers eux sans entrave. Un Sensei ne peut pas connaître la haine, l'amertume ou la rage irraisonnée, car ces choses font partie des discordances des Puissances du Chaos. Ils rayonnent d'une confiance et d'une harmonie naturelle et peuvent même utiliser l'énergie du Warp pour leurs pouvoirs psychiques. Les Sensei ne risquent pas d'attirer de démons ou d'autres forces malignes du Warp en utilisant leurs pouvoirs. En fait, en raison de leur absence d'émotions et de concepts personnifiés par les Puissances du Chaos, ils sont presque invisibles à leurs yeux.
Les Sensei sont des héros voyageant à travers la galaxie, parfois en compagnie d'une bande d'autres héros. Les pouvoirs psychiques d'un Sensei en font un dangereux hérétique aux yeux de l'Imperium et donc lui et ses compagnons risquent la capture et la mort aux mains de l'Inquisition ou d'autres forces impériales. Ils ne sont pas tant ennemis de l'Imperium que de la répression et de l'injustice sous tous ses aspects. La répression existe dans l'Imperium, souvent justifiée, mais en aucun cas entièrement. Où qu'un Sensei apparaisse, il peut être sûr d'un énorme soutien de la part du peuple, alors que les forces du gouvernement oppresseur l'identifient comme l'ennemi.
Rappelons que les Senseï sont la descendance de l'Empereur, et par là même jouissent de certains pouvoirs, notamment l'immortalité. Néanmoins, ils ne peuvent pas se réincarner, ce sont les pérpétuels qui font ça. Les Senseï peuvent être tués mais ils ne peuvent juste pas mourir de vieillesse et ont des dons de guérison.
Après, on a eu des textes qui se contredisaient un peu entre la V1 et la V2. Mais heureusement, le concept des Senseï est bien défini dans la note interne GW qui explique le fonctionnement du Chaos:
CitationLes Sensei sont les fils de l’Empereur et sont, comme on le sait, immortels. Ils incarnent les qualités du Star Child. Ils n’ont pas d’âmes indépendantes pour le Chaos, leur âme collective fait partie du Star Child. Leurs pensées et leurs actions ne forment pas une âme, mais encouragent directement le développement du Star Child. Cela leur permet d’utiliser l’énergie psychique de ce dernier directement et c’est une source bien plus vaste et puissante qu’une âme unique. Leurs âmes étant protégées du Chaos, ils ne sont pas faciles à atteindre.
Les Sensei sont des humains qui incarnent les qualités attribuées au Star Child : ils aiment la vie, ils sont enthousiastes, ils respectent les autres, ils se moquent gentiment des prétentieux, désarment les cruels et se comportent globalement comme Errol Flynn.
En gros, ils n'ont pas d'âme propre, mais possèdent un fragment de celle de l'Empereur. On peut faire un parallèle avec la notion de consubstantialité de la Trinité (le Christ n'est qu'une partie de Dieu). Cela leur donne des pouvoirs psychiques et ils partagent les traits de personnalité du Star Child.
Je trouve ça assez intéressant d'ailleurs: l'Empereur est si puissant que certains de ses descendants ne créent pas d'âme propre et n'ont pas de personnalité: ils vivent d'un fragment d'âme de l'Empereur et incarnent les idéaux du Star Child. De ce fait, ils se sentent tenus de lutter contre l'Imperium et ses injustices bien qu'ils soient les êtres les plus proches de l'Empereur.
Il y a 9 heures, HeresyEveryWhere a dit :a question c'est est-ce que les perpétuels ont les mêmes pouvoirs? Sinon lesquelles?
Je ne connais les Perpétuels que du livre Légion, mais je dirais que ça n'apporte pas de pouvoirs de plus, on voit que John Grammaticus était déjà un psyker très puissant avant de devenir perpétuel. Après, ils ont le don de résurrection (c'est un bon sujet pour Pâques d'ailleurs ^^) et de réincarnation, c'est déjà pas mal
La question que je me pose, c'est: existe-t-il des différences entre les perpétuels naturels et les autres? ça me paraît étonnant qu'une manipulation technologique ou psychique ait exactement les mêmes attributs qu'un don naturel. Ou peut-être n'y a-t-il en fait pas de perpétuel naturel?
Il y a 7 heures, hénuel a dit :Le truc fun avec les perpétuel c'est qu'on peut les buter...Genre à la chaine...Adieu la cabale!
C'est justement ce qui fait que je n'aime pas cette nouveauté, c'est un peu le truc facile qui sert de lubrifiant au scénario. En plus, ça sort de nulle part (j'entends par là que ce n'est pas vraiment lié à d'autres éléments du fluff qui expliquerait ce don). Enfin, c'est que mon avis perso
Il y a 7 heures, hénuel a dit :Quand à l'empereur son pouvoir est supposé il n'en a pas fait montre, vu qu'il ne s'est jamais réincarné il est par contre issu d'un rituel de réincarnation de shamanes...donc on suppose qu'il est perpétuel...Mais pour le moment pas de démonstration de son pouvoir...tout sec dans le throne...mouais, il a aussi failli mourrir en affrontant drach'nyen
Tiens, je me demandais d'ailleurs d'où vient l'idée que l'Empereur est un Perpétuel. Je sais que c'est dans un des romans de la BL, mais comment on l'apprend, j'ai rien trouvé.
Il y a 7 heures, hénuel a dit :Du coup les sensei pareil c'est de la rumeur, et vu qu'ils ont été retcon c'est compliqué!
Oulah! Source?
-
Effectivement, le roman Xeno de la trilogie Eisenhorn traite exactement de ce point et te donnera toutes les infos que tu recherches. En plus, c'est le premier chapitre
Après, je n'ai rien lu d'autre sur le sujet, et Dan Abnett aime bien prendre certaines libertés avec le fluff. Cela dit, je n'ai rien lu non plus qui infirme cette possibilité technologique.
Par contre, bien que ce ne soit pas ta question, je te conseille de ne pas faire preuve de gigantisme dans du fluff perso. Des milliards de soldats et des millions de chars? Trouvés par hasard comme ça? Il te faudrait un scénario béton pour rendre ça plausible. Et les conséquences d'une telle armée aux mains d'un seul homme seraient trop importantes, ça viendrait bouleverser l'équilibre même du fluff de tout un secteur.
Après, si c'est très bien écrit, ça pourrait le faire, mais si j'étais toi, je reverrais ces chiffres à la baisse.
-
Cette vision du fluff est intéressante, et je la rejoins tant qu'on parle de détails du fluff. Un auteur qui a une vision d'Eldrad comme étant égoïste et condescendant alors qu'un autre développe un Eldrad soucieux des autres et faisant preuve d'abnégation, ça ne dérange pas vraiment le fluff. Et les deux visions peuvent apporter quelque chose d'intéressant à une histoire.
Mais quand un nouveau texte vient modifier un pilier du background, ça devient problématique selon moi. Parce que ce qui va être construit par dessus sera complétement incompatible avec le reste. Un auteur -bien qu'il doive jouir d'une certaine liberté d'écriture- se doit AMHA de respecter les fondamentaux de l'univers qu'il souhaite traiter.
Le meilleur exemple reste l'Hérésie d'Horus de la Black Library. De nombreux changements de fluff ont eu lieu (chacun en pense ce qu'il veut). Mais autant il y a eu de petites modifications qui ne remettent pas en cause le background général, autant il y a eu de grosses évolutions qui bouleversent plus les piliers du lore. Plus il y en aura, plus il sera difficile de jouer dans le même univers.
CitationEn bref ya le background écrit comme du background, et ya le background "extrapolé" des romans.
Si je comprends bien ta phrase, je suis tout à fait d'accord avec toi: il y a le background qui vient nourrir l'Histoire de 40K, et il y a celui qui vient nourrir une histoire de 40K?
Un peu comme la différence entre un documentaire sur la Rome Antique et le film Gladiator. Le film comporte certainement beaucoup d'incohérences historiques, mais ces dernières sont là pour nourrir une histoire que le réalisateur souhaite nous raconter.
EDIT: par contre, si le réalisateur de Gladiator venait nous dire que le règne de Marc-Aurel avait eu lieu en 100 avant J-C, là il y aurait eu un problème, sachant que cette période correspond à la République Romaine.
-
La Death Korpse a toujours été un mélange entre un Catachan et un Valhallan. Avec les doctrines V3, ils avaient le +1CC des Gardes de la jungle et les bonus au moral des Gardes des glaces. En V8, je trouve que ces deux doctrines vont bien tous les deux. Valhalla est assez logique évidemment.
Pour Catachan, le +1 en Force fait bizarre, mais pas plus que pour les vrais Catachans finalement. C'est la nouvelle version du +1CC en fait. Quand à la relance pour les armes d'artillerie, ça colle particulièrement bien. L'ordre en mode nettoyage de tranchées colle aussi, tout comme le stratagème en mode "on tient la tranchée".
-
L'idée des 6x10 Gardes me plaît bien, ça te donne une sacrée flexibilité avec Move! Move! Move!. Mais plusieurs escouades risquent de prendre la mort, donc je ne les équipperais pas toutes. Je dirais qu'une sur deux avec équipements supplémentaires devrait être suffisant. Et puis, en cas de besoin d'un gros mouvement, t'as des unités pas chères qui peuvent se projeter sans perdre des tirs d'armes lourdes.
Attention au détachement Tallarn si tu comptes jouer le stratagème de FeP: il me semble que la FaQ dit qu'une seule des trois unités peut être de type véhicule (cette unité peut être de plusieurs véhicules par contre. Après, il y a moyen de jouer Dague + Stratagème. L'unité accompagnant le porteur de dague doit être d'infanterie, mais la seule restriction pour le porteur est d'avoir les mots clés Régiment et Officier. Tu peux donc mettre un Tank Commander et une escouade d'infanterie. Et avec le stratagème, par exemple, une escouade de 3 hellhounds (mais je préfère les Devildogs en Tallarn), un capitaine et une escouade d'infanterie. Tu te retrouves avec 2x10 mecs ordrables qui, via Move! Move! Move! se redéploient autour de tes tanks en cordon.
Voilà mes avis, regarde la FaQ pour le stratagème Tallarn, j'ai pu me gourer. Dans tous les cas, ta dernière liste manque cruellement d'antichar je trouve. Quitte à jouer Tallarn, je trouve les Devildogs vraiment excellents avec cette doctrine.
-
En tant que joueur Garde, je trouve ce nerf des commissaires tout à fait bienvenu personnellement. C'est vrai que le commissaire est un pilier fluffique du moral des troupes, mais il n'a jamais été dit qu'il rendait ses troupes insensibles au repli. Il me semblait aberrant que des Space Marines soient moins courageux que nos braves soldats de ligne.
Au niveau équilibre, l'obligation de relancer fait chier, c'est sûr, mais on garde quand même un codex bien fort, donc voilà... Et surtout, je crois avoir lu dans ce sujet certains qui estimaient que ce nerf impactait trop les escouades d'infanterie. Personnellement, après quelques parties V8, je dirais que les escouades d'infanterie n'ont pas du tout besoin de commisaire en fait. Les gars ne sont que dix et coûtent 40pts. 3 morts sur le tour et la réussite est possible. Sinon, on perd 2 Gardes? Pas grave, non vu le prix? Je préfère prendre plus de Gardes que des commissaires personnellement.
Le fait que ça rende plus difficile de sortir des conscrits ne me dérange pas du tout en plus. Comme d'autres, je ne les jamais aimés, ce sont en plus des troupes très rares au sein des régiments Impériaux, et les gros packs, ça va pour des Orks, mais dans la Garde... Beurk! Après, les reliques et traits de seigneur de guerre permettent toujours à ceux voulant les sortir de construire une liste dans ce sens et tant mieux. Mais ils ne seront plus de l'auto-include je pense, et ça c'est un vrai plus.
Cela dit, c'est vrai qu'une autres solution aurait pu être envisagée pour représenter le manque de fiabilité de telles troupes: TOUS les bonus, auras, ordres (hors psy) ne fonctionnent que sur 4+.
EDIT: sinon, la FaQ sur les lauriers de commandement, vous en pensez quoi? J'avais cru que cela permettait de donner deux effets différents à une unité qui ne pourrait tirer qu'une fois, mais avec relance des "1" pour toucher ET pour blesser. Mais en fait, il semblerait qu'on fasse deux tirs.
-
Il y a 6 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :
Un chapitre qui laisse une compagnie aller avec un Rogue trader pour une durée indéterminée (ou simplement longue) ajuste certainement ses effectifs de façon à ne pas à être handicapée par le départ de tous ces marines.
Dans l'absolu la recherche, l'exploitation et la colonisation de nouveaux monde est une sorte de mission permanente, je ne vois rien qui la rende moins valable en temps de troubles, au contraire c'est peut-être même le moment de chercher de nouveaux pâturages ^^
Et des ressources! C'est vrai que les Chapitres sont très autonomes, s'ils décident d'augmenter temporairement leurs effectifs pour assumer l'ensemble de leurs missions, ça ne devrait pas poser de problèmes.
Il y a 14 heures, eregor a dit :Encore, que la compagnie l'accompagne pour une mission spécifique, par exemple qu'il ait trouvé un coin sympa à coloniser mais qu'il y a une forte présence hostile donc qu'il revienne marchander avec un chapitre, pourquoi pas. Mais une compagnie entière partant en exploration façon Star Trek alors que c'est la guerre partout et que tous les chapitres avaient déjà du mal à répondre à tous les appels à l'aide autour d'eux avant le cataclysme... Maintenant ça doit être au moins le même problème si ce n'est pas pire.
Le truc, c'est qu'aller chercher des renforts, ça ferait pas mal d'allers-retours. Sans compter les risques liés aux voyages Warp, quand tu as besoin de renforts, tu ne peux attendre six mois.
Sinon, on est plus de cent ans après la longue nuit et l'assaut initial de la 13ème Croisade Noire, les forces d'Abaddon sont désolidarisées, voire se battent entre elles, et la Croisade Indomitus de Guilleman a rétabli un certain contrôle au sein de l'Imperium (enfin, à l'ouest de la cicatrice). Du coup, on peut penser que l'ouest et le sud sont plutôt calmes. Et ces régions sont sûrement les plus intéressantes pour les Rogue Traders puisque l'Astronomican porte encore bien plus loin que les confins de l'Imperium dans ces régions. Gros potentiel pour l'Humanité.
Le 14/10/2017 à 13:36, Inquisiteur Thorstein a dit :Après je ne le conseillerai pas trop, un "ex-SM" qui emploi ses anciens camarades dans une flotte bien armée... Pour son profit personnel... Hum.
Si le Chapitre en tire suffisamment de profits, ils n'ont pas de raison de refuser, d'autant plus que le Rogue Trader est un ancien frère. Sauf si le Maître de chapitre a reçu cette promotion suite à un comportement trop borderline qui dérangeait même son propre Chapitre. Il me semble que le rang de Rogue Trader est parfois donné à des personnages politiques devenus gênants. Cela dit, c'était juste une idée, globalement le fluff des factions impériales est fait de telle manière qu'elles sont fortement intriquées et que des alliances sont facilement explicables, et même parfaitement logiques la plupart du temps. Personnellement, je n'aime pas chercher trop de liens inter-factions qui ne sont généralement pas nécessaires et qui rendent la situation très rare au mieux, voire improbable.
Il y a 14 heures, eregor a dit :Et pour les Primaris, j'ai cru comprendre que la V8 commence 100 ans après le retour de Guilliman et à la fin de sa croisade. Donc les compagnies Primaris viennent tout juste d'être désassemblées et ré-assemblées pour former de nouveaux chapitres (pendant la croisade, n'arboraient-ils pas les livrés de leurs anciennes légions ?).
Je n'ai pas tout suivi de l'évolution du fluff V8, mais il me semble que dès les sorties de cuve, les Primaris ont été intégrés aux forces Impériales de deux manières:
- Renforts aux chapitres existants, notamment les plus touchés par un sous-effectif limite (genre Crimson Fists)
- Création d'une légion Primaris dont le nom m'échappe pour la Croisade Indomitus (rien à voir avec les anciennes légions)
Il me semble donc que les Chapitres existants ont très vite reçus leurs renforts Primaris et la technologie pour en créer. Sauf ceux à l'est de la cicatrice qui n'ont reçu tout ça que vers la fin de la Croisade, lorsque Guilleman a repris contact. D'un autre côté, la légion Primaris, fer de lance de la Croisade, s'est retrouvée dans un tel état qu'elle fut dissoute et ses légionnaires intégrés à d'autres chapitres (ou alors de nouveaux chapitres full Primaris furent créés, je sais plus).
Il y a 14 heures, eregor a dit :Le seul truc que je verrai qui pourrait justifier qu'une compagnie accompagne un Rogue Trader à l'heure actuelle, serait dans le but de ré-explorer les endroits perdus de l'Imperium. Et encore, je verrai plus le commandement d'une telle mission confiée à un chapitre nomade qui serait accompagné de la flotte d'une Rogue Trader.
Je ne crois pas que les Rogue Traders aient pour mission de reprendre contact avec des mondes impériaux isolés.Leur mission, c'est la découverte de nouveaux territoires, développer le commerce avec les xénos et/ou coloniser des planètes de valeurs. De plus, un Rogue Trader est un personnage influent et important, on parle d'anciens magistrats de premier plan, des Hauts Seigneurs de Terra parfois, il serait étrange qu'ils soient subordonnés à des Space Marines. D'autant plus que ce type de mission est aussi civile que militaire, via le commerce, l'industrie et la colonisation, et les Space Marines sont très frileux quand il s'agit de mettre son nez dans la vie civile de l'Imperium. Il suffit de voir l'Âge de l'Apostasie.
-
Il y a 3 heures, addnid a dit :
Contrairement au stratagème du livre de règles qui, par exemple pour une charge, fait relancer les deux dés ?
Il y a 1 heure, alt-f4 a dit :Il y a eu un truc officiel ou on en est encore au niveau de l'extrapolation par rapport aux FAQ ?
Pour moi, comme pour bien d'autres, "single dice", ça reste "single dice", même si c'est une exception à la règle précisée dans la FAQ.
Pas mieux. Je ne comprends même pas le débat, "un seul dé" ou "a single dice" me semble éviter toute ambiguïté pourtant si chère aux règles de précédentes version.
Sinon, pour la doctrine Catachan, il est bien précisé qu'on ne relance qu'un seul dé par arme.
pour revenir à la liste, elle se passe de tout ce qui n'était pas totalement nécessaire sur l'ancienne pour rentrer les ratlings. Dommage, j'aime bien la flexibilité des escouades d'infanterie en Maëlstrom. La perte des canons laser sur les sentinelles est par contre logique vu que je suppose que tu vas les utiliser comme écrans avancés anti-FeP?
Autre interrogation liée à un sujet de règles, un Leman Russ peut-il tirer 2x lorsqu'il vient des réserves? Le sujet penche plutôt vers le "non", si c'est confirmé par une FaQ, tu perds 60 tirs de force 5 au tour d'arrivée quand même. Bon, la perte de ces tirs à l'arrivée reste mieux qu'exposer tes Russ T1 à l'antichar adverse.
Question sur Alpharius/Omegon
dans 40K - Background
Posté(e)
De mémoire, l'archéofluff ne donnait que très peu d'infos sur l'Alpha Legion, puis l'Index Astartes de cette légion est sorti à l'époque V3/V4, qui donnait plus d'informations.
Je ne peux plus donner de sources, le forum resurrection40K est down, mais c'est là que je l'avais lu. En gros, après Istvaan, l'Alpha Legion s'est détournée d'Horus et s'est lancée dans une campagne aux buts incompréhensibles dans l'est galactique. L'Index supposait que la Légion se créait ses propres objectifs dans le seul but de combattre et prouver sa supériorité. Rappelons que c'est leur fierté martiale qui les ont fait passer au Chaos.
En gros, dans le vieux fluff, l'Alpha Legion n'était pas au Siège de Terra, et ne retenait pas les SW ou les DA.
On n'a jamais vraiment su le but de leurs actions post-Istvaan, ni même s'il y avait vraiment un but. A la lumière du bouquin Legion, je dirais qu'ils ont lancé une traque de la Cabale (pur théorie). Si c'est bien le cas, il y a plsuieurs possibilités:
- ils agissent pour le compte d'Horus qui voit comme une menace cette alliance xéno qui lui est hostile
- ils agissent pour leur compte, afin de se venger de ce groupe qui les ont détourné de l'Empereur
- sûrement pleins d'autres hypothèses possibles