[Ombrelance]

Ces nouveautés sont magnifiques! Et l'illustration permet d'imaginer les nouvelles troupes qui devraient être révélées prochainement, c'est top. Le seul truc qui me fait peur, c'est que l'officier ressemble comme déjà dit beaucoup à Tellion. J'espère vraiment qu'il y aura aussi un profil plus générique pour les autres chapitres que les Ultras (au moins les règles).

 

En tout cas, moi qui joue un chapitre issu de la Raven Guard depuis des années, le thème choisi pour cette nouvelle fournée Primaris me ravit, c'est complétement dans mon thème!

 

Sinon, quelques petites remarques en vrac:

 

Un initié est un ancien (un Marine quoi), le scout est un novice. J'ai l'impression qu'il y a parfois eu confusion sur le fil.

 

Concernant des novices en armure énergétique:

Je ne vois pas le problème perso. C'est vrai que dans l'organisation Astartes voulue par Guilleman et son codex, les novices ne sont pas équipés d'armure énergétique et nous, joueurs, les reconnaissons facilement grâce à ça. Mais ce n'est pas une vérité absolue, les Scouts Space Wolves sont des initiés alors que les novices sont en armure énergétique. De plus, on voit bien que l'arrivée des Primaris a bousculé les structures chapitrales en place, avec une organisation des escouades complétement revue. Cela ne serait pas choquant que les novices possèdent des armures énergétiques. Peut-être même qu'au lieu de faire des escouades de novices, il sont maintenant intégrés dans les escouades, ce n'est pas impossible, et pas moins logique que nos bonnes vieilles escouades de scouts en soi. Enfin, pour l'instant, je n'ai rien lu concernant la gestion des novices Primaris dans le fluff, peut-être en saura-t-on plus avec ces nouveautés.

 

Concernant des snipers en armures énergétiques

Déjà de nos jours, on a plusieurs utilisations des tireurs d'élite. On voit les binômes/équipes portées sur l'infiltration dont le rôle est la récupération d'intel et/ou d'engager l'ennemi à longue portée, avec des fusils S3G (sniping 3e génération). Et on voit des tireurs S4G (sniping 4e génération) avec des armes à portée moins élevée (jusqu'à 600m, pas plus), une technique de tir qui les rend moins précis mais qui développe une meilleure cadence de tir. Ces derniers sont en général répartis dans les groupes d'infanterie pour apporter des tirs de précision au chef de groupe.

 

Donc en gros, les escouades de scouts snipers représentent parfaitement des tireurs S3G, alors que les Reivers Snipers représentent plus des S4G. La seule différence ici, c'est qu'ils sont regroupés au lieu d'être dispersés dans les unités d'infanterie, ce qui est complétement cohérent avec l'organisation Primaris. Cela fait d'eux des escouades d'appui-feu qui n'apportent pas une puissance de feu monstre, mais de la précision à longue distance (je veux dire par là, plus longue distance que les unités de ligne, mais quand même moins longue que les S3G). Dans cette optique, avoir le même équipement que ses frères dans les escouades de ligne me semble tout ce qu'il y a de plus logique, puisqu'ils sont au coeur de l'action, au même titre que des Devastators. Alors que des S3G sont en principe en dehors de la zone d'engagement de l'infanterie "standard". Et puis bon,  quelle gueule ils ont en plus!

 

Alors, on va me dire qu'ils auront probablement une portée de 36ps, comme les scouts snipers. Un sniper S3G étant capable d'atteindre sa cible à plus d'1km, c'est pas ma faute si pour GW 1km = 36ps

[le regiment de Miasman Redcowls]

Il y a 2 heures, SexyTartiflette a dit :

Énormément de planète de l'impérium sous sur-spécialisé et dépendent totalement d'autres mondes et de la flotte pour leurs besoins primaires (nourriture, eau, défense).

 

C'était le cas même avant l'impérium : des planètes entières uniquement dédié à la production industrielles sont mortes de faim quand Slaanesh a fait son petit rototo et que les approvisionnements en nourriture ont cessé. 

A l'inverse il y a des planètes agricoles qui se sont retrouvé avec moults ripailles (vu qu'elles produisaient pour elle même + les planètes minières ou industrielle du dessus) et se sont fait massacrer par des Eldars car totalement dépourvu d'usine d'armement. 

 

En fait, les mondes Impériaux ont l'obligation de pouvoir vivre en autarcie planétaire:

 

Citation

 

L'ISOLATIONISME :

L'isolationisme est une donnée clé pour le développement des mondes impériaux : ils doivent pouvoir se suffire à eux-mêmes en tout. Les tempêtes Warp sont par nature imprévisibles et elles peuvent rendre un monde inaccessible pendant plusieurs siècles voire plusieurs millénaires. Lorsque la tempête cesse, le monde doit avoir survécu sans dommages. Il se peut même que l'Administratum lui réclame des arriérés d'impôt !

 

Il est tentant pour un peuple de déclarer son indépendance dès que la botte impériale cesse sa pression. Il s'expose alors au risque d'une intervention musclée lorsque les éléments se calmeront. En général, une démonstration de force de la Flotte impériale ou quelques raids Space Marines le feront revenir dans le droit chemin si besoin est.

Le développement économique suit donc cet axe prioritaire. Le commerce ne doit apporter que des marchandises superflues. Les gouverneurs prévoyants feront des réserves de minerais ou garderont des gisements locaux intacts privilégiant l'importation tant que cela est possible. Les mondes-ruches sont conçus pour vivre en recyclage total mais ils préfèrent généralement importer de la nourriture des mondes agricoles proches.

 

 

Bon, ce n'est pas parce qu'ils ont cette obligation, ni que celle-ci est bien-fondée, qu'ils vont tous la respecter. Il est tout à fait possible qu'un Gouvernement ne souhaite pas /ne puisse pas assumer cette capacité d'indépendance, pour des raisons économiques ou politiques. Peut-être aussi de façon ponctuelle, suite à une crise par exemple, le Gouverneur prend le risque de devenir dépendant pour permettre à sa planète de remettre sur pieds.

 

Mais les risques sont grands en cas de tempête Warp. Et même sans cela, je suppose que l'Inquisition et sûrement d'autres organismes Impériaux risquent de leur tomber dessus. Donc je dirais que des mondes dépendants doivent exister, mais on parle probablement d'une minorité d'entre eux.

[enuncia = langue noir ???]

Le 22/01/2019 à 23:33, Le-Captain a dit :

Yup, j'ai révisé mon Taran itou (j'ai même participé au contenu  ), mais ce que je voulais dire c'st que si ton prêtre de Crustacea II loue la Grande Crevette en Haut Gothique et celui de Catachan encense l'Empereur triomphant du Grand Diable dans la même langue, ça suffit à propager plus facilement le credo (même si le sujet moyen ne comprend pas la langue).
Comme pour la messe en latin au Moyen Âge, qu'on soit en péninsule ibérique ou au plus profond des Carpathes. 

 

En fait, j'ai un peu fouillé Taran, et dans le fluff, nos deux points de vue coexistent:

 

Archéofluff:

Citation

 

La langue la plus ancienne de l'Imperium est connue sous le nom de "Tech", un langage que l'on retrouve dans les manuels et anciens ouvrages. Cette langue fut développée durant le Moyen Age Technologique (en fait un âge d'or du point de vue des sciences - il n'est obscur que pour l'esprit des hommes qui maintenant les craignent). C'est un dérivé des langues communes de l'époque, un mélange de langages européens, anglais et du pacifique s'étant développé au fil des siècles dans la région pacifico-américaine. C'était le langage écrit universel jusqu'à l'Ere des Luttes, et il était parlé comme langue maternelle par beaucoup, et connu de presque tout le monde. Ses idiomes et expressions semblent maintenant archaïques et mystiques, de nombreux mots ayant acquis une signification religieuse au fil des ans. C'est le langage des Technoprêtres et des livres interdits.

 

La langue standard de l'Ere Impériale est la langue maternelle des hommes sur presque toutes les planètes civilisées, et est acceptée comme langue officielle secondaire par les planètes sous contrôle impérial, à l'exception de quelques mondes sauvages ou médiévaux. C'est une version bâtarde du Tech, incorporant des éléments de plusieurs langues orientales de l'ancienne Terre. Au fil des millénaires, elle a grandement évoluée, et n'a maintenant presque plus de ressemblance avec la langue d'origine. Bien que ce soit un langage commun, il varie de planète en planète (et même de région en région), faisant qu'il n'est pas toujours facile pour deux personnages de communiquer s'ils sont de deux mondes différents.

 

 

--> même base de la langue, mais son évolution a créé tellement de variantes que les Impériaux ne se comprennent pas toujours.

 

V3 (du fluff V3 sur Taran, je savais pas):

 

Citation

 

Le Haut Gothique ou Gothique Principal ou Gothique Archaïque ou Premier Gothique :

"Le Haut Gothique est un langage ancien et très évolué utilisé dans des cérémonies, consultations et autres situations nécessitant une compréhension parfaite. Ce langage a conservé une forme constante et a très peu changé, il est entretenu par une éducation poussée. Des individus issus de cultures très différentes peuvent exposer, grâce à ce langage, des idées très complexes."

Le Bas Gothique ou Gothique Basique ou Langage Commun :

"Sur presque tous les mondes civilisés", il existe au moins une version de cette langue ou des dialectes qui s'en rapprochent. "C'est le langage courant utilisé par la majorité des serviteurs de l'Empereur". "Le Bas Gothique peut grandement varier d'un monde à l'autre, et chacun d'eux peut aussi en posséder différents accents ou dialectes".

La Lingua Technis :

C'est la langage de l'Adeptus Mechanicus et on en trouve des traces dans les langues des "cultures très industrialisées et possédant une technologie poussée".

 

 

 

Bon, les deux versions ne sont pas très cohérentes entre elles, mais -pour les réconcilier- on peut supposer que:

 

Bas Gothique = Tech déformé par le temps

Lingua Technis = Tech déformé par les habitants de Mars, ou autre langue (mais le nom est très proche quand même)

Haut Gothique = Tech originel

 

Là, ça marche bien, seuls les noms changent finalement.

 

Si on admet cette hypothèse, on peut dire que la plupart des humains ne se comprennent pas facilement entre eux (Bas Gothique très varié), mais qu'il existe une langue plus protocolaire et globale à l'Imperium (le Haut Gothique). Cette dernière permet à tous ceux qui la parlent de se comprendre, mais tout le monde ne l'apprend pas, c'est réservé aux élites et aux officiels Impériaux.

 

Le 22/01/2019 à 23:33, Le-Captain a dit :

Je pense que les chaotiques parlent une langue qui à 40k leur est propre mais n'est pas la "langue noire" ou l'enunica, sinon ils invoqueraient des démons en achetant du pain

 

Toujours sur Taran, dans la partie Langue Noire, il est dit:

Citation

Le Langage Sombre, aussi connue comme Langue Noire, est le langage du Chaos parlé par ces servants et ces suivants. Indubitablement, elle est apprise oralement parce qu'elle est prononcée dans l'ombre par ceux qui revêtent la robe du Chaos.

 

Mais on trouve aussi plus bas:

 

Citation

 

LES RUNES PHONETIQUES

Le Langage du Chaos est écrit dans des runes phonétiques spéciales. Les runes phonétiques sont les runes qui représentent les sons de la même manière que dans notre alphabet latin familier. Tous les langages peuvent être écrit en utilisant les runes phonétiques, dont l'anglais [et le français of course]. Nous aimons utilisés les runes phonétiques pour écrire des messages ou des slogans sur les bannières de nos propres Champions du Chaos. Dans le Monde Warhammer lui-même [et celui de 40k], les dévots du Chaos utilisent toujours les runes phonétiques pour écrire leurs propres langages. En fait, beaucoup de Champions du Chaos sont humains et les langages qu'ils parlent et écrivent sont ceux des hommes et non la Langue Noire.

 

Les runes phonétiques sont montrées ci-dessous avec le son anglais le plus proche équivalent. Dans certains cas, il n'y a pas de son anglais directement équivalent à un son dans la Langue Noire. Dans ce cas là, une ou plusieurs runes peuvent être utilisées en fonction de ce que l'écrivain croit être le plus proche phonétiquement.

Les chiffres et les nombres sont aussi représenté par des runes spécifiques. Ces runes peuvent être écrites ensemble pour indiquer des multiples. Les runes pour 10, 100 et 1000 sont simplement représenté le nombre de nécessaire pour produire un nombre comme 300 ou 8000. La répétition des runes peut être un peu gênante et il est aussi acceptable de représenter un nombre comme 300 avec le chiffre 3 suivi le nombre 100. Les deux systèmes sont utilisées et c'est réellement à l'individu de choisir lequel il préfère - des scribes combinent les deux systèmes dans un même document, utilisant celui qui est le mieux en fonction de l'espace disponible.

 

 

La deuxième partie tempère nettement la première: les Chaoteux écrivent dans leur langue, mais avec les runes phonétiques de la Langue Noire. Effectivement, ils ne parlent pas à proprement parler la Langue Noire, ils utilisent juste son alphabet. Tout comme on pourrait écrire du japonais avec notre alphabet.

 

[enuncia = langue noir ???]

Le 18/01/2019 à 17:57, Le-Captain a dit :

Sauf que contrairement à ces univers, à 40k, on a un élément très puissant qu'est la mainmise de l'Ecclésiarchie et de la propagationd e son culte, par dessus une forme de gouvernement pas très glop. Du coup l'uniformisation (sur le papier) de la langue doit se faire. 

 

L'Ecclésiarchie a beau être puissante, elle est -à l'instar de l'univers de 40K- plurielle, le Culte de l'Empereur et ses dogmes sont très variés. Ne croyons pas que la pratique de la religion est standardisée au sein de l'Imperium. Pour rappel (From Taran with love):

 

 

Citation

 

LE MISSIONARUS GALAXIA

Bien que presque toute la galaxie fasse désormais partie du domaine de l'Empereur, il existe encore d'innombrables planètes que sa lumière n'atteint pas. Le but du Missionarus Galaxia est d'apporter le Credo Impérial à ces mondes perdus, de répandre la sagesse de l'Empereur et d'étendre l'Adeptus Ministorum. Pour parvenir à ses fins, le Missionarus Galaxia emploie diverses méthodes. Au moins un missionnaire accompagne chaque mission d'exploration au cas où elle rencontrerait des humains. Si un missionnaire rencontre effectivement une communauté perdue, son travail consiste à en apprendre le plus possible sur sa culture et ses croyances, pour ensuite instruire les autochtones des doctrines du Credo Impérial. Ce processus peut être long car il implique de substituer l'Empereur aux divinités révérées par les futurs convertis et d'inclure les pratiques religieuses du Ministorum dans leurs cérémonies. Le missionnaire doit éliminer les aspects les plus barbares de la religion d'origine (comme les sacrifices humains), mais il doit également détecter tout élément suspect comme les mutations génétiques résiduelles, les adorations du Chaos ou les dominations extraterrestres.

 

Dans certains cas, plusieurs générations de missionnaires sont nécessaires pour que le Missionarus Galaxia soit satisfait de l'état de la religion locale. Dans leurs discours, les premiers missionnaires lancent des prophéties et des augures qui pourront être exploites par leurs successeurs pour un plus grand impact. De tous les départements du Ministorum, le Missionarus Galaxia est l'un des plus libres et des moins stricts au niveau discipline. Ses membres placent l'initiative, le courage, la tolérance et l'intelligence au-dessus de la foi aveugle et de l'application à la lettre des paroles de l'Ecclesiarque.

 

 

--> aucune uniformisation n'est demandée lors de l'instauration du Culte Impérial sur un monde, on parlera plutôt d'une réécriture de la religion pour mettre l'Empereur au centre de la vénération, et une refonte de la philosophie véhiculée pour que ça colle globalement aux idéaux Impériaux.

 

 

Citation

 

LE CREDO IMPERIAL

Les croyances et enseignements de l'Ecclésiarchie sont appelés Culte Imperialis, Culte Imperial ou Credo Impérial. Le Credo Impérial personnifie les idéaux de Fatidicus, le fondateur de l'Ecclésiarchie. S'il est axé avant tout sur la vénération de l'Empereur, le Credo Impérial à d'autres implications. Il prône notamment l'expansion de l'Imperium en tant que domaine de l'Empereur.

 

Chaque citoyen impérial à le devoir de protéger l'Imperium contre les menaces extérieures, de résister à la tentation du Chaos et aux menaces extraterrestres. L'Imperium doit aussi rester pur en son sein. Ainsi les hérésies, les cultes interdits et les mutations doivent être dénoncés et rapidement punis. Le Credo Impérial impose aussi une structure fortement hiérarchisée à l'humanité. Chacun a sa place et un rôle à remplir dans le grand projet et chacun doit faire de son mieux pour exécuter cette mission. Le respect de l'autorité, est à la base de ce système, l'autorité ultime étant celle de l'Empereur.

 

Comme toute religion, le Credo Impérial est ouvert à de multiples interprétations, de la part de l'Ecclesiarque comme des prêcheurs de paroisse. Différentes écoles de pensées existent au sein du Ministorum, concernant, par exemple, des passages de la Litanie de la Foi. Bien que ces écoles soient en désaccord et que leurs opinions divergent souvent de celles de l'Ecclesiarque, il est rare aujourd'hui que l'une d'elles soit déclarée hérétique, à moins d'une déviance indiscutable.

 

Le plus souvent, ces divers points de vue rejoignent une direction commune et seuls des détails différencient les diverses écoles. Par exemple, les calendites des régions occidentales du Segmentum Solar prétendent que l'Empereur a toujours été un dieu vivant, alors que l'école de pensée phanacienne (à l'extrême ouest du Segmentum Pacificus) rétorque que l'Empereur ne devint un dieu que lorsqu'il abattit Horus. Ces deux sectes croient en la divinité de l'Empereur et ne discutent que les détails de sa déification. Le protocole, le plan des temples et les styles architecturaux font souvent l'objet de débats et, pendant des semaines, le Saint Synode retentit souvent de discussions qu'un citoyen ordinaire jugerait inutiles, voire incompréhensibles.

 

A l'instar du clergé Frateris, les fidèles du Culte Imperialis ont leurs propres interprétations et de nombreuses sectes, en particulier les plus militantes, ne retiennent qu'un aspect des doctrines pour tout credo. Les trois exemples présentes ici ne sont qu'un reflet des centaines de sectes de l'Imperium.

 

 

--> même au sein des mondes historiquement Impériaux, de nombreuses divergences existent. A tel point que ce que le texte appelle un détail est en fait l'origine divine de l'Empereur (ce qui n'est pas rien, imaginons qu'un frange chrétienne pense que le Christ n'est devenu partie prenante du principe de consubsantialité qu'après la crucifixion, ça lancerait de sacrés débats).

 

Enfin bref, l'Ecclésiarchie est plurielle et les dogmes qui régissent le Culte Impérial sont très variés. Avec cet état de fait, difficile d'imaginer que l'Eglise puisse maintenir une langue commune. D'autant plus qu'elle n'est pas responsable de l'éducation des masses. A ceux qui me parleront de la Schola Progenium, rappelons que la Schola n'est pas (mais alors pas du tout) l'école normale que suit l'ensemble de la population Impériale. Ce genre de sujet est local (dans le sens: planétaire), et laissé à la bonne volonté du Gouverneur Planétaire. Il doit même y  avoir une forte proportion de mondes où l'éducation n'est même pas centralisée mais où elle est gérée de manière locale.

 

Rappelons aussi qu'avec les difficultés du voyage Warp et des communications, que l'Ecclésiarchie puisse maintenir une langue unifiée me semble hautement improbable.

 

 

Pour revenir à l'enuncia, j'ai toujours vu cette langue comme étant la Langue Noire. Même si ça ne colle pas parfaitement à ce qu'on a déjà pu lire ailleurs (genre, les blessures en prononçant), ça ne pose pas de problème selon moi:

 

Citation

La Langue noire est riche en mot et phrases qui exprime le mysticisme, l'arcane et la cosmologie complexe du Chaos. Bien qu'il est plus facile d'attacher des significations de base à ces mots, ils sont imprégnés de sens de loin plus grands et profonds. Chaque mot englobe une myriade de concepts et significations associées. Pour cette raison la Langue Noire dans sa forme pure et archaïque est devenu le plus puissant langage de la sorcellerie et des rituels. Des versions avilies de ce langage ont moins de pouvoir pour évoquer les mystères du Chaos.

 

En gros, il y a plusieurs niveaux de langage, certains ont peu de puissance magique et d'autres beaucoup. Il suffit de voir l'enuncia comme une forme très complexe et chargée psychiquement pour expliquer ce qu'on lit dans Ravenor. Alors que dans d'autres exemples où elle est juste présentée comme une sorte de langue étrangère, elle ne serait qu'une forme plus épurée et superficielle.

 

Cette hypothèse expliquerait même les blessures: une langue aussi puissante doit être apprise et manipulée avec soin, mais les utilisateurs dans Ravenor n'ont pas de maître pour leur apprendre à la pratiquer je crois. Si mes souvenirs sont bons, ils la décryptent et s'en servent sans en connaître tous les secrets.

 

 

[Ravenor tome II : Il attend quoi?]

Il y a 11 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

En fait il y a vraiment deux façons de voir l'Inquisition (et peut-être même une 3eme mais je la juge fausse) : autonome et fragmentée, composée de cellules gravitant autour d'un Inquisiteur compétent, déterminé (d'aucun dirait "borné à l'extrême"), et bien évidemment très bien renseigné, avec un vaste pouvoir (en tant qu'Inquisiteur autant qu'avec de l'argent et des moyens bien concrets et personnels).

Puis il y a la vision très "hiérarchisée" distillée par Abnett et encouragée - j'ai l'impression - par Dark Heresy, où on aurait des inquisiteurs aux niveaux vraiment différents et pas seulement en raison de leur pouvoir personnel propre, mais de façon "institutionnelle". Inquisiteur serait un métier, on y ferait carrière et finalement ces gens ne seraient que de braves inspecteurs fédéraux aux pouvoirs un peu étendus, avec chacun son domaine de compétence qui serait "limitatif". Les ordo xeno chez eux, les malleus chez eux, etc

 

Il y a une autre façon de voir l'Inquisition: le subtil mélange des deux, qui a l'avantage de rester cohérent avec le vieux et l'ancien fluff. Comme le dit @Kaptain, il doit y avoir une organisation en place pour gérer la formation des aspirants, les Forteresses de l'Inquisition, la communication et peut-être certaines opérations Inquisitoriales de grande ampleur. Par contre, l'Inquisiteur accompli, celui qui est sur le terrain, doit être indépendant et doit pouvoir répondre à toute menace possible. Surtout celle du Chaos, qui est très dangereuse, donc doit être rapidement traitée. Donc même si un Inquisiteur a un Ordo attitré (sa spécialisation disons), il doit pouvoir résoudre n'importe quel type de problème. D'ailleurs, il est clairement dit que la juridiction d'un Inquisiteur est sans limite. A partir du moment où il a l'autorité d'enquêter sur des affaires liées au Chaos, il serait étonnant qu'il n'ait pas connaissance des Chevaliers Gris.

 

Taran:

Citation

Les Inquisiteurs sont des agents spéciaux de l'Imperium ; des éliminateurs de problèmes errants n'étant soumis à aucune loi ou autorité. Chaque Inquisiteur a le pouvoir d'enquêter sur chaque danger possible ou potentiel pour le futur de l'Humanité, que ces dangers viennent d'une agression politique, d'une administration inefficace ou de déviation génétique. Il n'y a aucune limite au champ d'action d'un Inquisiteur : complots extraterrestres, mutations, corruption, crime et incompétence, tout passe sous leur juridiction. Les Inquisiteurs opèrent généralement seuls, mais si nécessaire ils réquisitionneront ou engageront des hommes et du matériel pour les aider dans leur devoir. Beaucoup d'Inquisiteurs maintiennent un petit personnel pour les aider dans leur travail. Ils peuvent également demander la coopération de l'Adeptus Terra au cas où des forces spéciales seraient requises.

 

Le problème avec des Inquisiteurs aux compétences et à l'autorité limités à un domaine, c'est le nombre de situations improbables que cela crée. Imaginons qu'un Inquisiteur de l'Ordo Xenos enquête sur ce qu'il suspecte être un culte Genestealer. Suite à ses recherches, il découvre qu'il s'agit en réalité d'une secte Chaotique. Que fait-il?

- il envoie un message astropathique (pas fiable) à son Seigneur Inquisiteur qui va appeler l'Ordo Malleus, qui lui va envoyer un de ses Inquisiteurs (long)

- il traite le cas, bien qu'il maîtrise moins le sujet et appelle les Chevaliers Gris si la situation dégénère

La question se pose pareillement pour un Inquisiteur de l'ordo Malleus qui pourchasse des Marines du Chaos faisant acte de piraterie et tombe en fait sur des Eldars Noirs par exemple.

 

Rappelons aussi que les communications Warp ne sont pas fiables, tout comme les voyages Warp qui sont en plus assez longs (surtout la navigation en espace réel pour entrer/sortir du système en fait). Avec ces points comme base, un système très hiérarchisé et surtout des champs de compétences limités ne peut juste pas fonctionner. Le maximum d'intermédiaires doit être supprimé.

 

 

Il y a 9 heures, Kaptain a dit :

L'Ordo Malleus est le plus secret des Ordos, le vieux fluff explique même que sa simple existence n'est pas publique au sein de l'Inquisition. Donc non, tous les Inquisiteurs ne peuvent pas connaître "de base" les CG. 

 

Je suis intéressé par la source, parce que je n'ai jamais rien lu de tel. Au contraire, je rappelle que l'Ordo Malleus a deux fonctions: a) chasseur de démons et b) police interne de l'Inquisition

 

Citation

Les origines de l'Ordo Malleus sont très anciennes et précèdent le confinement de l'Empereur sur son Trône. L'Ordo fut à la base établi pour contrôler les pensées et les actions de l'Inquisition elle-même. Il est encore responsable de la pureté morale de tous les inquisiteurs, mais est maintenant également chargé de chercher et détruire toutes les manifestations du Chaos dans l'Imperium. Ses cibles principales sont les membres des légions renégates, les cultes d'adorateurs du Chaos qui contaminent l'Imperium et les Sensei, qui sont vus comme une grande menace à la bonne marche de l'Imperium.

 

En tant que police interne de l'Inquisition ("Qui gardera les gardes?" -devise de l'Ordo Malleus), il est quand même hautement probable que les Inquisiteurs connaissent son existence. Par contre, pour le commun des humains, y compris pour des officiels importants de l'Adeptus Terra (Gouverneurs Planétaires, Général de la Garde, etc), l'Ordo est bien maintenu secret.

 

Après, j'ai fait quelques recherches, et je n'ai rien trouvé de clair et indiscutable disant que tous les Inquisiteurs connaissent les Chevaliers Gris effectivement.

 

Mais si l'Ordo Malleus et les Chevaliers Gris sont des secrets très bien gardés, c'est avant tout parce qu'ils sont destinés à combattre le Chaos. Et que l'existence du Chaos est lui-même un secret très bien gardé. A partir du moment où les Inquisiteurs connaissent le Chaos, quelle pourrait être la raison de ne pas leur expliquer l'existence de l'Ordo Malleus et des Chevaliers Gris?

 

En gros, complétement d'accord avec @Rippounet, et c'est vrai que bien que fluffiquement absurde, la Condition Spéciale permet à Abnett de raconter l'histoire qu'il souhaite écrire. C'est aussi ça les romans: bien qu'il s'inscrivent dans un cadre, c'est la trame qui est la plus importante, et les sorties de cadre, si elles nourrissent l'histoire (donc la trame, pas l'Histoire), sont bienvenues. Il faut juste pas trop donner de crédit aux romans s'ils apportent un élément de fluff nouveau qui contredit l'existant.

[Qu'est devenu la Treizieme Croisade Noire ?]

Il y a 21 heures, tealc a dit :

c'est un des problème fluffique de 40K le manque de véritable antagoniste a l’échelle galactique on en a vraiment pas beaucoup  

 

C'est plutôt subjectif comme problème. Personnellement, c'est justement un point qui plaît: on est dans une galaxie qui prend des mois -voire des années- à être traversée, constituée de millions de planètes et de peuples qui parviennent tant bien que mal à maintenir des communications et des routes commerciales/militaires. Dans cette immensité difficile à appréhender, l'individu n'a aucune incidence au niveau macro, l'importance de la vie humaine est à une échelle bien plus petite que l'immensité de la galaxie. On se retrouve donc avec des organisations totalement amorales car analysant la situation par un prisme où l'humain ne compte plus.

 

Et aucun personnage ne peut avoir de réel impact sur la globalité de ce système (bon, mettons de côté l'Empereur, son cas est trop particulier). Le véritable antagoniste (des humains en tout cas), c'est le Chaos. Les sbires du Chaos (égarés et damnés, marines du Chaos et cultistes) ne sont même pas la facette la plus dangereuse de cette énergie consciente. Le Chaos risque de consumer des humains qui évoluent inconsciemment vers une race psychiquement éveillée, ce qui ne fait que le renforcer.

 

Et cet état de fait est bien plus glauque et classe que n'importe quel Goldfinger/Joker/Abbadon/Vect.

 

Après, j'ai lu le bouquin de règles V8 et je me suis aussi demandé ce qui était arrivé aux forces d'Abbadon, et j'en resté à:

Le 01/01/2019 à 16:54, Quentin_Sud a dit :

Suite à la chute de Cadia les force du Chaos se sont déchirées entre elles (de la même manière que les armées de Tzeentch, Khorne, Nurgle et Slaanesh s'entre-déchirent au 4 coins de la galaxie) et la porte est toujours une zone de guerre active apparemment.

 

En gros, une fois la Porte Cadienne déverouillée, Abbadon aurait perdu beaucoup de ses alliés qui souhaitaient surtout pouvoir sortir de l'Oeil, mais pas forcément prendre Terra comme Abbadon. ça me semble logique en fait, on sait que les Marines du Chaos sont très loin de représenter une force homogène et pour eux, certaines factions du Chaos sont presque autant des ennemis que l'est l'Imperium.

 

Après, je ne connaissais pas ce principe du blocus, que ce soit de Terra ou de Vigilus, pour isoler l'Imperium. C'est bien vu, mais c'est quand même un plan à très long terme quand même. Abbadon est-il au courant qu'en n'étant plus dans l'Oeil, il subit les effets du temps normalement à présent?

 

[Ravenor tome II : Il attend quoi?]

Il y a 2 heures, Inquisiteur Thorstein a dit :

Après, c'est vrai que ces bouquins trainent un peu en longueur, et je ne me remets toujours pas de cette notion de "mode clandestin" qu'il active ce qui me parait stupide puisque c'est précisément ce que sont les inquisiteurs en général. On sent vraiment "activez le mode scénario !!" 

 

C'est exactement ce à quoi je pensais. Ravenor utilise ce qu'Abnett a je crois appelé la Condition Spéciale ou un truc du genre: il ne peut plus faire valoir son autorité d'Inquisiteur mais est libre de ses choix et n'a plus de compte à rendre... le problème, c'est qu'un Inquisiteur possède de base cette liberté d'action. Ils le disent même dans Eisenhorn: Malleus il me semble, je ne comprends vraiment pas ce qui lui a pris avec cette histoire.

 

C'est l'invention de ce statut spécial qui vient ensuite fausser toute la trame de l'histoire selon moi, et j'ai complétement décroché des bouquins dès le tome 2 d'ailleurs.

 

Après, au point où tu en es dans la lecture, je me rappelle plus vraiment de la situation et si elle mérite vraiment l'intervention des Chevaliers Gris, mais il aurait pu avoir plusieurs autres choix pour trouver des renforts: Space Marines, Adepta Sororita, Arbites, Garde Impériale, Troupes de choc de la Schola Progenium ou de l'Inquisition, confrères Inquisiteurs... Enfin, tout ce qui n'est pas sous les ordres directs du Gouverneur local quoi. Quitte à appeler des forces d'un autres système/sous-secteur (bon, ils ne seraient pas arrivés à temps, mais il aurait eu des troupes pour la suite des événements au moins). Mais il n'a plus le droit de le faire à cause de cette condition spéciale improbable. Faut pas chercher plus loin: Abnett s'est mis les pieds dans le plat avec cette invention.

 

EDIT:

Citation

De plus je suppose que seuls les maitres inquisiteurs peuvent en appeler aux chevaliers gris (j'ignore si ceux de base connaissent même leur existence). Et pour le livre lui même, Ravenor sait qu'il y a des infiltrés dans l'Inquisition, il ne peut pas se permettre de recourir à ses pairs. Après je ne peux  pas en dire plus de peur de spoiler mais les événements se précipitent ensuite. 

 

Tous les Inquisiteurs connaissent l'existence des Chevaliers Gris et peuvent les appeler. ça n'aurait aucun sens que les enquêteurs sur le terrain n'aient aucune connaissance de cet outil de dernier recours et que seuls leurs chefs puissent décider d'un tel déploiement. Rappelons que les Inquisiteurs ne font pas de rapports quotidiens sur leur mission, comment un Seigneur Inquisiteur pourrait savoir quand et où envoyer ses Chevaliers Gris?

[Marneus Calgar le premier Primaris]

il y a 50 minutes, Exterminatus a dit :

C est un fait qui date d'il y a plus de 20ans si je ne me trompe et on a aucun texte qui décris précisément le duel Sanguinus/Horus. On sait même que le duel Empereur/Horus risque d'être modifié lors de l'écriture de la Bataille de Terra. De plus, Vulkan qui est perpétuel ca ne date que de 2014, avant la plupart pensais qu il était mort sur Istavan.

 

Je ne garantis pas à 100% le retour de Sanguinus mais je pense que c'est une possibilité  surtout à cette époque où GW modifie et fait évoluer son fluff (retcon 13ème croisade noir, mort présumé d'Elrad : des faits il y a 5 ans complètement modifié Cadia a été détruite et Elrad est vivant) 

 

Je sais bien que c'est une théorie mais la section fluff permet justement d 'en débattre et d 'en expliquer les éléments qui pourrait la justifier. Sinon on aurait juste un sujet avec un seul message "Sanguinus est mort."

 

GBN V6, page 187:

Citation

Depuis la mort de leur Primarque ailé Sanguinius, ils ont été hantés par une malédiction qui les pousse vers la folie et la mort.

 

Je suppose qu'on peut facilement trouver ce genre d'information objective et péremptoire dans pas mal de bouquins, que ce soit les Codex BA, les différents GBN ou encore selon Lexicanum Red Fury.

 

Le fluff laisse beaucoup de zones d'ombre et de mystères jamais révélés et j'aime beaucoup théoriser sur les réponses potentielles en me basant sur le fluff existant. On n'est jamais d'accord mais c'est pas grave, c'est sympa comme exercice. Par contre, ton hypothèse repose entièrement sur un hypothétique retcon futur du fluff, c'est très différent. Ce n'est pas impossible que GW fasse revenir Sanguinius avec un retcon ou un TGCM, mais miser là-dessus, ce n'est plus parler de fluff. Il serait impossible de parler de fluff si l'argument "Mais si dans le futur GW retcon la preuve que mon assertion est fausse, ça pourrait être correct"

 

Par contre, une avancée du fluff en faisant dérouler la timeline n'a rien à voir avec une modification du fluff existant. Cadia par exemple est détruite à la fin de la 13ème Croisade Noire: ça ne modifie absolument rien de ce qu'on savait déjà de cette planète.

[Marneus Calgar le premier Primaris]

On continue le spoil:

il y a 14 minutes, Exterminatus a dit :

Attention Spoil!!! Vulkan s est fait tué par son frère Konrad Curze a de nombreuses reprises et a même été désintégré en rentrant dans l atmosphère d une planète et pourtant il est revenu. Connait t'on tout les pouvoirs de Sanguinus? Comment Horus a t il exactement tué Sanguinus?  

Le fluff et les prophéties ne sont pas toujours exactes: Ynnead le dieu des morts eldars devait naitre après la mort de tous les eldars et pourtant Ynnead est né et les eldars sont toujours là. 

 

On sait que Vulkan est un perpétuel, c'est acté. Rien ne permet de penser que c'est le cas de Sanguinius. D'autant plus que son corps est sur Baal depuis 10'000 ans, il se serait régénéré et aurait vécu dans son cercueil pendant des milliers d'années?

 

Pour Ynnead, attention à ne pas mélanger fluff objectif et prophétie: le fluff objectif nous dit que le Eldars croient en la prophétie liée à Ynnead. Mais rien ne dit que la prophétie elle-même est correcte, le fluff objectif explique juste ce en quoi les Eldars croient. Par contre, la mort de Sanguinius n'est pas une prophétie ou le point de vue de personnages: c'est un fait.

 

Attention, une pirouette scénaristique par GW est toujours possible hein. Mais c'est de la spéculation à ce stade, pas du fluff: aucune source existante ne va dans ce sens

[Marneus Calgar le premier Primaris]

Il y a 21 heures, Alethia a dit :

J'imagine que pour ces responsabilités, le chapitre délègue beaucoup aux humains dit normaux tout de même et que le maitre de Chapitre se contente de donner les grandes lignes et ratifier les décisions. Après comme tu le dis, ça doit varier énormément selon le chapitre. Les Ultra doivent fourrer leur nez partout alors que les Salamenders doivent prendre l'avis des citoyens en compte et les SW doivent carrément s'en laver les mains.

 

Je pense aussi, le Maître de chapitre doit plus déléguer et superviser derrière, mais c'est le genre de tâches qui prend du temps. Comme un chef d'état dont le gouvernement gère l'opérationnel, mais qui a malgré tout du boulot jusqu'aux oreilles j'imagine.

 

Après, parmi les responsabilités d'un Gouverneur Planétaire, plusieurs chapitres (type SW) doivent pas trop s'en occuper en effet et laisser faire. Par contre, certaines responsabilités sont justes beaucoup trop importantes pour s'en décharger, je pense en particulier à l’enlèvement des psykers pour livraison aux Vaisseaux Noirs. Les risques sont tellement élevés si le job est mal/pas fait que je suppose que même un chapitre de l'Astartes -bien que très indépendant- risque très gros à ignorer ce type de tâches. Que ce soit le risque direct (possessions démoniaques voire insurrection) ou la sanction impériale.

 

De manière générale, même si le Maître de Chapitre décide de laisser-faire sa population sur certains sujets, il reste officiellement Gouverneur, et assume la responsabilité de tout manquement. C'est pourquoi je pense qu'un Maître de Chapitre a un rôle majoritairement hors combat. Après, il y a toujours des campagnes particulières (vengeance du chapitre envers un ennemi spécifique, une planète du système Chapitral attaqué, déploiement du chapitre entier sur une zone d'opération, etc) où le Maître de Chapitre sera présent.

 

Il y a 21 heures, Alethia a dit :

D'ailleurs un monde chapitral doit aussi fournir des gars à la Garde? Je l'ignorais. Je me disait qu'ils en était dispensés et que tout les hommes constituaient les FDP, les mondes chapitraux constituant une zone stratégique.

 

Il y a 18 heures, carnarael a dit :

Il me semble avoir lu quelque part que les mondes chapitraux sont dispensés de Dime Impériale mais je me trompe peut-être de mémoire c'est du vieux fluff.

 

Le Gouverneur gère et organise ses FDP comme il l'entend, il y a vraiment de tout. Mais avoir tous les hommes du monde dans les FDP, ça me paraît économiquement impossible à assumer.

 

Sinon, pour un monde impérial ordinaire, il y a deux moyens de fournir des régiments à la Garde:

- dans le cadre du paiement de la Dîme

- en cas de danger/menace avérée à proximité

 

Effectivement, les mondes chapitraux sont exempts de Dîme, et n'ont pas à envoyer de troupes à la Garde dans ce cadre-là. Mais le deuxième point reste valable pour les mondes chapitraux. C'est un besoin lié au système de défense impérial, au fonctionnement très décentralisé. Un peu de Taran (notons que ce fluff n'a pas bougé d'un iota depuis):

 

Citation

 

Il y a deux types de levée pour la Garde Impériale :

- L'impôt en hommes payé à l'Imperium par tous les gouverneurs planétaires.

- La contribution d'urgence à un conflit local par des planètes proches

L'impôt [Compendium]

Chaque monde peuplé de l'Imperium a sa propre force de défense planétaire, levée parmi ses habitants. La lex imperia de munimenta publica impose à chaque planète de lever et maintenir une force de défense planétaire et d'autres décrets stipulent que ces dernières doivent fournir des recrues pour la Garde Impériale.

 

Le recrutement de la Garde Impériale concerne l'élite des forces de défense planétaire, selon une série de quotas fixés par l'Administratum. Utilisant un système complexe de calculs probabilistes et de prévisions de bataille appuyés sur le Tarot impérial, l'Administratum publie un besoin en troupes qui est transmis aux gouverneurs des planètes concernées. Le gouverneur peut donc éditer sa politique de contrôle de sa population pour la prochaine génération tant pour les nécessités de l'Administratum que pour ses propres projets.

 

Les quotas sont normalement fixés pour chaque génération mais, lorsque le besoin s'en fait sentir, l'Administratum peut solliciter une planète pour deux levées ou plus en une seule génération. Pendant les guerres de l'Hérésie d'Horus par exemple, Necromunda fut sollicitée pour plusieurs douzaines de recrutement séparés, fournissant des centaines de millions de soldats. De nombreux mondes ruches subissaient de tels fardeaux, tandis que, d'un autre coté, certains mondes agricoles ou primitifs étaient presque dépouillés de leur maigre population et laissés de coté durant plusieurs générations pour permettre à leur population de se renouveler.

Le conflit local [Codex Garde Impériale V2]

Les armées de la Garde Impériale aussi sont mises sur pied pour participer à des conflits ou des campagnes spécifiques et sont généralement recrutées aussi prés que possible des combats. Par exemple, durant la brève mais sanglante invasion ork du monde de Ryza, une armée fut dépêchée de mondes comme Catachan, Ulani, Barac et Dulma'lin, tous situés dans rayon de 100 années-lumière de Ryza.

 

100 années-lumière peuvent être parcourues en 10 à 40 jours par un vaisseau capable de traverser le Warp. Le temps de rassembler les navires, de collecter les munitions et de regrouper les troupes, le temps de réponse pour une telle distance est de 30 à 120 jours, 75 jours en moyenne. C'est le temps de réponse standard d'intervention de la Garde Impériale mais, pour des conflits plus durables, des troupes peuvent être envoyées de secteurs plus éloignés.

 

C'est la vitesse des voyages spatiaux qui a conditionné les modes d'opérations de la Garde Impériale. La dissémination de la flotte et des mondes colonisés fait qu'une armée ne peut être rassemblée que très lentement. Ce processus est trop lent pour garantir la sécurité de chaque monde à tout moment. Par chance, l'Imperium dispose d'autres forces qui peuvent réagir plus rapidement, comme les Space Marines. Dans tous les cas, les premières défenses d'une planète sont ses systèmes orbitaux et les troupes du gouverneur local. La mission de ces forces est de tenir suffisamment pour permettre qu'une armée de la Garde soit rassemblée et acheminée sur les lieux.

 

 

En gros, lorsqu'une attaque survient sur un monde de l'Imperium, le Departmento Munitorium lance une procédure standard: les mondes à proximités sont sommés de fournir des troupes dans un délai très court. Celles-ci sont regroupées par la Flotte qui va converger vers la zone de l'attaque en engager le combat. Si la menace n'est pas neutralisée, le Munitorium élargit la zone de conscription et recommence avec les mondes plus éloignés. Ainsi, les effectifs augmentent à mesure que le conflit dure même si l'arrivée de renforts est toujours plus lente. Les mondes chapitraux sont tenus de se plier à ce dispositif.

 

Notons que dans le vieux fluff, l'Impôt (payé à l'administration impériale) et la Dîme (payée à l'Ecclésiarchie) étaient deux choses différentes. Les chapitres étaient alors soumis à l'Impôt mais pas à la Dîme puisqu'ils ne reconnaissent pas le clergé. Depuis, le fluff a évolué: la Dîme est l'impôt payé à l'administration, c'est le seul qui existe et les mondes chapitraux en sont exemptés.

 

Enfin, tout ça pour dire que le rôle de commandant militaire et politique est une composante si importante pour un Maître de Chapitre que le fait de se faire upgrader Primaris pour un gain en force brute me paraît de pas tenir la route. Par contre, au vu de son rôle, prendre le risque pour faciliter l'intégration des "nouveaux" au sein de l'organisation, je trouve ça cohérent et plutôt bien pensé en fait.

 

Il y a 6 heures, Exterminatus a dit :

Surtout qu un primarque peut se faire tuer mais ça ne veut pas dire qu il est mort.

 

Là, j'ai pas compris. Que veux-tu dire par là? On sait que les Primarques sont des êtres mortels (EDIT: sauf Vulkan évidemment. Spoil: Vulkan est vivant). Et s'il y en a un dont on est sûrs de sa fin, c'est bien Sanguinius justement. Autant le doute existe pour beaucoup, mais pour lui, c'est très clair.

[Marneus Calgar le premier Primaris]

il y a 8 minutes, Alethia a dit :

Je suis d'accord avec ça dans l'ensemble, mais un maitre de chapitre doit aussi incarner la force de celui-ci. Du coup, c'est quand même le plus souvent l'un des plus gros bill, ne serait-ce que pour se faire respecter des troufions.

 

On est bien d'accord, mais ce n'est pas une condition stricte. Et l'arrivée des Primaris est un événement très particulier qui remet en cause tout le rapport de force au sein d'un chapitre. On parle quand même de néophytes ou de bleus aux capacités nettement supérieures aux anciens. Un chapitre post-Primaris ne peut juste plus se permettre ce type de fonctionnement ou tout son système hiérarchique implose.

 

il y a 13 minutes, Alethia a dit :

Et puis dans le fluff, c'est souvent les maitres de chapitre qui vont dézinguer le gros boss/démon d'en face, même si d'autre ont aussi leur part belle dans l'action. En tout cas, c'est souvent grâce à leur talent martial qu'ils arrivent à la tête de leur chapitre respectif. 

 

Pour la première phrase, disons déjà que ça dépend du fluff A une époque, le Maître de Chapitre ne combattait pas du tout, il jouait son rôle de gouvernance. On parle quand même d'un officier dont les fonctions sont:

- conduire les différents osts du chapitre disséminés

- superviser la rotation des effectifs (recrues, néophytes, promotions, etc)

- superviser la Forge chapitrale, la Flotte, la Forteresse

- gouverner son monde (car oui, le maître de chapitre est officiellement gouverneur planétaire), gérer les FDP, superviser la gestion des psykers pour les Vaisseaux Noirs, lever des forces pour la Garde Impériale si besoin, ...

- ...

 

Mais effectivement, dans le fluff actuel, le Maître de chapitre a le temps d'aller personnellement au combat. Et pas pour commander ses forces de l'arrière, mais pour se battre en première ligne. On perd en logique ce qu'on gagne en badassitude.

 

Et je suis d'accord que c'est leur talent martial qui les a menés à ce poste, mais les compétences de conduite et de commandement ou encore d'organisation font clairement partie des talents martiaux. Ce sont même les talents les plus importants pour ce poste. Après, Un Astartes est une machine de guerre organique, ils excellent tous dans leur rôle de guerriers, mais prendre le meilleure épéiste ou le tireur le plus précis comme commandant, ce n'est pas le plus logique. Bon, on nous présente souvent ces personnages comme excellant en tout: meilleurs guerriers du chapitres, meilleurs chefs de leur génération et tout. C'est plus facile comme ça.

 

Après évidemment, il y a des différentes traditions chapitrales, c'est clair. Le poste de Maître de Chapitre ne sera pas attribué au même profil de candidats chez les SW ou chez les Ultras.

 

[Lien entre 40k et AOS]

Dans le vieux fluff, le Vieux Monde était officiellement une planète de l'univers de 40K.

 

Citation

"The Warhammer World is bound by storms of magic so that it remains isolated form the other wolds of the human galaxy." TLatD, p77, repris sur Taran

 

Depuis la V3 de 40K, rien d'officiel et de clair n'a été réécrit, entretenant le flou.

 

On a quand même une carte du Royaume du Chaos au sein du Warp, provenant d'un des derniers Codex: Démons de Battle, sur laquelle on voit l'Oeil de la Terreur. Ce qui tend vers l'idée que le Monde Connu est dans le même univers que la galaxie de 40K

 

Realm of Chaos

 

Le 13/12/2018 à 21:19, Alethia a dit :

En revanche c'est clairement admis maintenant que les univers d'AoS et de 40K non rien en commun. Si ce n'est bien sur la proche ressemblance de certains points, comme la présence d'un empereur divinisé, des races assez semblables (humains, eldars/elfes, nains/squat etc) et bien sûr la présence du Chaos. D'ailleurs une preuve que cela n'a rien a voir: à AoS, Slaanesh est prisonnier alors qu'à 40K il/elle se porte comme un charme. 

 

L'argument concernant Slaanesh ne tient pas du tout: ils sont peut-être dans le même espace, ça ne veut pas dire que les événements se déroulent en même temps. Déjà, on ne sait pas si le Monde Connu juste avant la Fin des Temps se passe en M41. En plus, un laps de temps important s'est passé avant Age of Sigmar. Par contre, le fluff AoS de Slaanesh nous indique qu'AoS se déroule dans le futur de 40K.

 

D'ailleurs, un Slaanesh en PLS dans le futur de 40K n'est pas incohérent avec l'éveil d'Ynnead, qui est sensé mettre fin à l'emprise de Slaanesh sur la race Eldar.

 

Après, je ne suis pas sûr de voir quel type de lien tu pensais mettre en place entre tes armées. Mais en tout cas, il existait une époque où il était acté que les deux fluff étaient dans le même univers. Et aucune évolution du fluff ne vient contredire ça à ma connaissance.

[Marneus Calgar le premier Primaris]

Il y a 7 heures, Kikasstou a dit :

Je pense au contraire que Dante sera le prochain perso sur la table d'opération. Les Blood Angels se sont fait quasi exterminé sur Baal face a l'invasion Tyranides. Il ne reste qu'une poignée de SM vanille encore en vie. Les Blood Angels ont été recomposés massivement par des forces Primaris. Je verrai mal les Primaris BA être dirigé par un nain atrophié même si celui ci a plus de 1000 ans. Par ailleurs Guilliman a une totale confiance en Dante (bien plus qu'en Calgar) et a besoin de lui pour tenir l'autre coté de la Cicatrix. Pour moi c'est le candidat idéal a la prochaine primarisation avec sa garde sanguinienne par la même occasion et pour faire echo a la boite Calgar + Victrix Guard.

 

J'ai au contraire l'impression que l'importance de Dante actuellement l'exclut d'office de la liste des candidats pour s'en faire greffer de plus gros (organes). Comme tu l'as dit, Dante est devenu central pour l'Imperium Nihilus puisqu'il en est devenu le régent. Il est donc trop important pour risquer sa vie dans une opération incertaine, là où perdre un Maître de Chapitre est quand même pas très grave au final.

 

De plus, ses responsabilités vont logiquement le retirer des combats. En tant que régent, ses tâches tournent plus autours de la stratégie militaire que des zones d'engagement. En plus de toutes les tâches civiles qu'une telle fonction exige. Je pense au rétablissement d'un réseau de communication au sein de Nihilus mais aussi avec l'autre côté, à la gestion des psykers qui doivent être envoyés vers et de Terra, la perception de la Dîme, etc...

 

Du coup, Dante doit être relativement éloigné du commandement direct de ses nouveaux frères Primaris, il ne dirige son chapitre qu'indirectement. Une stature Primaris me semble moins nécessaire.

 

Concernant Calgar, il a été évoqué que sa Primarisation pourrait plus être due à des fins politiques pour faciliter l'intégration qu'à des fins de gain en force brute. Là encore, je trouve ce raisonnement plus logique et assez bien vu dans la mesure où la force brute me semble quand même secondaire pour un maître de chapitredont le rôle est de commander. D'autant plus quand on gère Ultramar qui regroupe huit systèmes quand même.

[Fluff Exorcists]

il y a 49 minutes, TatSou a dit :

Côté fluff, même si je le trouve intéressant et très borderline, c'est surtout le rapport aux GK qui m'importe. J'adore leurs figurines mais pas le schéma de couleurs donc je vais faire le mien. Après si ça pouvait se justifier...

 

Imaginons que les Exorcists soient successeurs des Chevaliers Gris, soit. Les Exorcists restent un chapitre à l'organisation lambda: escouades tactiques, devastators, les compagnies de combat, leurs seuls psykers sont les archivistes, etc. En d'autres termes, même si un chapitre utilisais les gênes de Chevaliers Gris, ça ne veut pas dire qu'il aura des Chevaliers Nemesis, paladins, purgators et compagnie hein. Ces particularités ne sont pas liés aux gênes des Chevaliers Gris, mais à leur mission spécifique et leur organisation particulière. Notamment, tous les aspirants doivent être des psykers pour être engagés, ce n'est pas le gêne qui réveille des capacités psychiques.

 

C'est pourquoi je disais qu'une éventuelle descendance des Chevaliers Gris pour les Exorcists n'apportait pas beaucoup de choses.

 

Après, si tu veux faire des Chevaliers Gris d'une autre couleur, tu peux utiliser leur ancien schéma. Je n'arrive pas à le retrouver, mais il me semble qu'ils étaient en noir à une époque.  Ou même les faire la couleur que tu veux en disant "ils ont toujours été comme ça". Au final, changer les couleurs d'un chapitre, ça tord moins le fluff que de créer un chapitre successeur aux GK avec une organisation et des capacités semblables.

 

 

il y a une heure, TatSou a dit :

D'ailleurs, je me demande quel est l'intérêt pour l'inquisition qui a déjà les GK à disposition, de faire appel à ces deux chapitres à la place pour traiter un problème ?
Surtout que la filiation ne me semble pas très secrète. Les red hunters se promènent avec le symbole de l'inquisition et les exorcists avec une tête de démons sur l'épaule.

 

Les Chevaliers Gris sont peu nombreux et très spécialisés, on ne les appelle que pour des missions liées aux démons. Tout le reste, c'est une mauvaise allocation des ressources. Par contre, il y a beaucoup d'autres missions qui nécessitent les qualités de l'Astartes. Mais c'est une organisation très indépendante et l'Inquisition a généralement du mal à imposer à un chapitre de l'appuyer dans sa mission. Du coup, avoir des chapitres comme les Red Hunters, ça permet d'avoir un allié de poids au sein de l'Astartes. Un peu comme la Deathwatch d'ailleurs. Mais cette dernière est localement très limitée en effectifs et équipements lourds. Par exemple, lors du Siège de Vraks, l'Inquisiteur Rex a "demandé" aux Red Hunters de se joindre aux forces impériales dont l'Inquisition avait pris le contrôle. Les Red Hunters ont engagé l'ensemble de leur chapitre, les 10 compagnies au service de l'Inquisition. Et dans la chaîne de commandement, là où un officier Marine lambda va discuter les ordres de l'Inquisiteur, les Red Hunters font preuve de loyauté.

 

Pour les Exorcists, qui sont comme les chevaliers Gris spécialisés contre les démons, je ne sais pas. Je dirais que c'est plus du bêta-test: tester une procédure à l'échelle 1:1 et mesurer ses effets concrètement sur le terrain.

[[Inqui /Scions/ AM - 1500pts ] Eisenhorn est en chasse.]

Il y a 6 heures, gaetanb a dit :

Après, en l'état tu risques d'avoir énormément de problème face à toutes les armées qui charge t1. Contre Orc ou Tyty, la partie est pliée t1 s'ils commencent. Contre des spectres nécrons également. Enfin tu verras bien, ça dépends aussi des joueurs avec qui tu pousses de la fig

 

Je suis bien d'accord. Après, je pense qu'il le sait, mais qu'il veut faire une liste à thème. Et une liste quand même optimisée au sein des contraintes qu'il s'impose.

 

Après, si ta liste te plaît et que tu veux l'agrandir à 2'000pts, je te conseillerais de rajouter 60 gardes (minimum) et 2 capitaines pour éviter ces problèmes de cordons. Mais bon, à voir encore ton environnement de jeu aussi.

 

Bon, sinon, ça commence à être pas mal cette liste, ça sent gentiment la chair d'hérétique brûlée!

 

Par contre, je pense que tu vas être très déçu de ton escouade de commandement Scion. Médipacks et compagnies ne servent à rien dans la mesure où l'unité est dangereuse et fragile: ils vont prendre la mort. Autant optimiser leur impact avec des armes spéciales supplémentaires.

 

Sinon, dommage que tu n'aies pas 32pts pour des bolters lourds sur les Russ standards, mais tu as payé les tourelles latérales au char le plus important au moins.

 

Citation

Quelqu'un peut me confirmer que "Tank Orders: Knight Commander Pask can issue orders to a friendly CADIAN LEMAN RUSS" ça inclue Hand of Steel ?

 

Je confirme: Pask est un Leman Russ Cadien, donc ça marche.

[Fluff Exorcists]

Il y a 2 heures, TatSou a dit :

Ça m'intéresse cette histoire de chapitre GK successeur.

Si c'est avéré, ça ouvre la porte à des fluffs persos successeur des GK.

 

Après, ça ne reste que de la spéculation basée sur deux-trois concordances, mais il n'y a rien de certain je crois. Si quelqu'un a lu Headhunted (Short Story), source de cette théorie, est-ce qu'il pourrait développer comment c'est abordé?

 

Cette possibilité est plutôt un détail finalement par rapport à l'entraînement qu'ils imposent à leurs recrues: ces dernières se font posséder puis exorciser par des Inquisiteurs afin de créer des guerriers plus forts face au Chaos. C'est surtout sur ce point que leur fluff est particulier en fait. De par le Xhantisme assumé de ce chapitre et de l'Inquisition, et aussi de par leurs liens extrêmement forts avec l'Inquisition, ce qui fait d'eux une sorte de bras armé officieux des Ordos. En cela, ils sont d'ailleurs très proches des Red Hunters.

 

Ce rituel de possession démoniaque me fait d'ailleurs penser que voir un chapitre successeur des Exorcists est improbable. Ils sont trop particuliers. Et trop dangereux.

 

Il y a 23 heures, yohannlb36 a dit :

Plus d'infos dans l'Imperial Armour volume 10 : The Badab War, chez Forge World.

 

Yohann.

Il doit y avoir en effet pas mal d'infos dans les bouquins de Badab. Mais FW ne les vend plus... (c'est les seuls Imperial Armour qui me manquent....)

[Taille de chapitre]

il y a 29 minutes, Dias Irae a dit :

 

Je me trompe peut être mais il me semble qu'ils ont eu de très lourdes pertes lors de Curse of the wulfen et du retour de Magnus.  Leurs effectifs ont fondu comme peau de chagrin, qui plus est leur vivier de recrutement est aussi très diminué l'Inquisition ayant purgé une grande part de la population de Fenris. Avant l'arrivée des primaris, ils sont sur les rotules

Je pense que Hénuel parle des effectifs théoriques des Space Wolves, qui ne respectent effectivement pas le codex Astartes, notamment en matière de limites d'effectifs. Dans les faits, ils se sont fait décimer par les Thousand Sons sur Fenris et se sont retrouvés en sous-effectif total. Après, l'arrivée des Primaris a permis de les remonter à un niveau plus acceptable, mais ils ont toujours un vrai problème au niveau de leur vivier de recrutement.

 

Il y a 3 heures, hénuel a dit :

Après dans le fluff 1000 est le nombre maximal d'hommes en armes, mais lors de cas exceptionnels le nombre de company peut monter à 16-17 voire plus depuis le vieux fluff(31 chez les ultramarines).

Je ne savais pas qu'un ordre de grandeur aussi précis avait été donné dans le fluff, ça vient d'où?

[Taille de chapitre]

Il y a 2 heures, Red Qafe a dit :

J'avais compris que les "1000" Space Marines ne sont généralement QUE les "hommes de troupes".

Je veux dire par là que généralement les officiers, les Dreadnought, les pilotes de tanks et d'aéronefs, les Techmarines, médecins, psykers, voire les "officiers navals/navaux" qui se contentent de diriger les grands vaisseaux lors des batailles spatiales… ne sont pas comptés dedans.

Ai-je faux?

On m'avait dit qu'il fallait plutôt tabler sur quelque chose comme 1200 Space Marines par chapitre en chiffre réel.

 

Après, je crois que même les Scouts peuvent pas être comptés dedans. Parce qu'en tant que petits nouveaux, ils ont plus de risques de pas survivre jusqu'à leur intégration finale (avec la vraie armure assistée plutôt que leur armure de Scout).

 

Concernant les effectifs des Marines, on parle effectivement de 1000 soldats de ligne, pas du nombre total. Taran est très clair la-dessus:

 

Citation

 

L'infanterie

L'organisation donnée ci-dessous est celle du Codex Astartes et passe pour être le schéma classique d'organisation d'un chapitre de Space Marines. C'est cette composante du Chapitre qui fait environ 1000 hommes.

Un chapitre comprend dix compagnies chacune forte de cent Space Marines. Une compagnie comprend dix escouades de dix hommes, y compris un sergent. En plus de cette force de combat de base, chaque compagnie a un capitaine, [un lieutenant,] un porte étendard, un chapelain et un apothicaire.

Un chapitre contient également un certain nombre d'officiers et de spécialistes qui se tiennent à l'écart de l'organisation de la compagnie. Ces individus sont membres du quartier général et ils peuvent être assignés à une compagnie durant les combats. On compte parmi eux les Archiviste du Librarius du chapitre ainsi que les techmarines et leurs serviteurs.

 

 

Au final, une compagnie tourne dans les 130 Space Marines (100 de ligne, 20 équipages de Rhino, les dreads, l'état-major de compagnie). En rajoutant l'état-major du chapitre, les membres de l'arsenal (techmarines et pilotes), le librarium et d'autres que je dois probablement oublier, on doit arriver facilement à 1400 Marines, peut-être plus.

Concernant les variations d'effectifs, Taran est là encore très clair: si la situation l'exige, les Maîtres de chapitre peuvent faire augmenter leur nombre de façon temporaire.

Citation

Chacun des mille chapitres a sa propre histoire, ses propres rituels et traditions. De nombreux existent depuis le début de l'Age de l'Imperium et leurs noms sont associés à des batailles légendaires et aux actions héroïques. Chaque chapitre a ses propres bannières et certains chapitres les emmènent même sur les champs de bataille, bien que cela devienne moins courant. Les commandants du chapitre ont souvent leur propre bannière, spécialement s'ils viennent de mondes où de telles choses sont habituelles et elles peuvent être portées à la bataille. Les maîtres de chapitre sont libres d'organiser et d’augmenter leurs troupes comme ils le jugent bon et on rencontre parfois divers instruments de musique.

 

(j'admets que cette phrase qui commence par les variations d'effectifs et termine par des xylophones de combat est assez étrange ^^)

 

Donc, au vu de la situation de l'Imperium avec d'abord la déferlante chaotique suite à la Cicatrix puis la Croisade Indomitus, il n'est pas du tout choquant que les chapitres recrutent au maximum de leurs capacités pour maintenir leur niveau d'engagement. La compagnie de scouts BA à 450 soldats me semble tout à fait logique au vu des pertes qu'ils ont logiquement dû avoir sur Baal. Tout comme la 11e compagnie Ultramarine d'ailleurs.

 

Après, ces choix d'augmentation doivent avoir un besoin cohérent et être limités dans le temps. Le maître de chapitre doit pouvoir expliquer ses décisions sous peine de se prendre l'Inquisition en pleine tronche. Evidemment, plus on est un chapitre ancien et renommé, moins on est en risque de ce côté-là (coucou les clébards spatiaux).

 

Le 02/12/2018 à 16:42, Virus a dit :

Bonjour à Tous,

 

Je continue d'essayer d'ettofer le fluff de mon chapitre perso des Angels' Gates, affiliés aux Dark angels. Ma question est la suivante : combien de frères compte un chapitre full primaris ?

 

Le codex de Bob indiquant clairement que plus jamais un grand pouvoir ne serait concentré, il a décrété la 2nd fondation en chapitre de 1000 frères. Sauf que les primaris, c'est grand, c'est fort, et ça croque non pas un mais deux orcs au petit dej'.

Un chapter full primaris de 1000 frères serait, à mon sens, d'un grand déséquilibre des forces par rapport à un chapter classique. D'où ma question.

 

Merci de votre aide .

 

C'est vrai que les Primaris sont meilleurs que leur petits (tout petits en figurines) frères. Mais le jeu 40K est un jeu de combat terrestre, et on oublie souvent qu'un chapitre possède notamment une flotte de combat immense proportionnellement à ses effectifs d'infanterie, et très puissante. Au final, en prenant toutes les composantes d'un chapitre, avoir des soldats de ligne un peu meilleurs et quand même marginal si on veut noter la puissance des chapitres. De plus, comme tous les chapitres ont reçu des renforts Primaris dans une certaine proportion (parce que TGCM), ce déséquilibre n'est pas si significatif selon moi.

 

 

Il y a 1 heure, Virus a dit :

D'ailleurs, et comme mentionné plus haut, ça fait comment les chapitres full primaris pour survivre ?

- En terme de logistique, de Frères formés par le mechanicum, etc.. Déjà entendu parlé dans le fluff ? à moins que papa calw ai gardé une proximité et qu'ils se payent les services de mars plutôt que des techmarines.

- Même question pour les psyker, j'ai compris qu'idéalement, l'identification et la formation se faisait par des Maîtres librarian. Sauf qu'ils sont ''tout neufs'' (même à 100 ou 200 ans) donc j'imagine sans contrôle initiale ou formation par un tel Master. Peut on envisager (surtout dans le cas des DA) qu'un librarian expérimenté viennent en douce dans la matrice de commandement d'un chapter primaris pour s'occuper des recrues ?

 

Je n'ai lu que peu de choses sur le fluff Primaris, mais je n'ai rien lu concernant des techmarines Primaris. Du coup, il semble logique qu'ils existent puisque dans le fluff, ce sont des Marines comme les autres. Rien ne les distingue si ce n'est leurs aptitudes à la mécanique et à l'apprentissage. Plus globalement, au niveau de la logistique, chaque chapitre est indépendant et a la capacité de produire armes et équipements pour assurer ses engagements.

 

Concernant les archivistes, je pense qu'avoir une aide d'un chapitre affilié est le plus logique en effet. Il me semble que de manière plus générale, le fait d'avoir des officiers et instructeurs provenant d'un ancien chapitre  lors de la création d'un nouveau est assez fréquent. mais je ne trouve pas de source à ce sujet.

 

[[Inqui /Scions/ AM - 1500pts ] Eisenhorn est en chasse.]

Il y a 7 heures, Colossus a dit :

Ta liste est davantage racée comme ça, c'est certain.
Fais tout de même attention, si tu restes là-dessus, au fait que les Acolytes et Eisenhorn n'aient pas de transport : ils sont fragiles. La Taurox Prime permettait d'embarquer cette cellule inquisitoriale (le DH se faisant invoquer auto T2 par ex, pas besoin de place pour lui) et de l'amener là où tu voulais qu'elle frappe fort au sortir du véhicule (psy + saturation).

 

Avant que je n'oublie : quand tu lanceras tes pouvoirs psy avec Gregor, n'oublie pas que si péril du warp, tes Acolytes peuvent éponger les BM via "loyauté".

 

J'ai pas suivi toutes les erratas, je n'avais pas relevé que l'Inquisition ne pouvait plus embarquer dans un transport Imperium. Ils ont retiré leur règle spéciale (dont le nom m'échappe)?

 

PS: petit fail en voulant éditer mon post avec le message de Collossus, pardon

[[Inqui /Scions/ AM - 1500pts ] Eisenhorn est en chasse.]

Il y a 2 heures, Azrael_404 a dit :

D'accord, je n'ai pas de fiche technique pour Eisenhorn sais tu ou je pourrais trouver ça ? 
(Peut être qu'elle est fournie dans la boite de la figurine, je ne l'ai pas encore reçu .. ) 

 

Oui, les règles sont fournies dans la boîte. et tu verras, ce possédé, il te donne envie de devenir Xhantiste!

 

 

Au niveau de ta liste, le gros problème, c'est l'absence de cordon pour éloigner les FeP, les Smite et éviter à tes chars d'être englués. Je pense que tu vas très vite ressentir cette absence, mais je suppose que c'est un choix voulu, et il faut admettre que la liste a de la gueule comme ça.

 

Sinon, les officiers Scions donnent de très bons boosts à leurs troupes via les ordres (deux par officier), mais tu n'as que deux ordres pour quatre escouades. Du coup, je te conseillerais vraiment de prendre un autre tempestor Prime pour booster tes plasmas. Et le deuxième effet Kiscool, c'est qu'avec juste tes Scions, tu as un bataillon. Tu peux alors placer tes chars Cadiens dans un détachement soutien (1 QG, 3 SOUTIEN). Tu gagnes 1PC et comme ça, tes Scions auront leur doctrine régimentaire qui est assez sympa.

 

Pour la Wyvern, son antitroupes est pas mauvais mais pas fou non plus, son but est surtout de démonter les petites unités hors de vue qui prennent un objo par exemple. Elle est très appréciable dans une liste, mais je ne la trouve pas irremplaçable. Par contre, si tu l'enlèves et que tu suis mon conseil des détachements, tu auras besoin d'un troisième soutien.

 

Concernant tes Leman Russ: personnellement, j'aime bien avoir beaucoup d'antitroupes vu que les troupes sont assez fortes en V8, notamment via le nouveau tableau de blessures. De plus, tes Scions ont une faible portée et sont spécialisés en anti-gros, donc tu dois être capable de faire le ménage rapidement dans les cordons. C'est pourquoi, en plus des Taurox, je passerais au moins un Leman Russ en punisher (voir carrément deux en fait pour que tes Scions puissent être vraiment capables de faire mal T2 au plasma). Et un conseil: les tourelles latérales sont très rentables sur les Russ. Les plasmas conviennent bien au Tank Commander, et des bolters lourds pour les basiques font le taf. De plus, vu que tu ne pourras pas trop t'approcher des ennemis (pas de cordon), je trouve les obusiers plus intéressants que les executionners pour leur portée.

 

Le choix de Cadia est très bon, c'est un régiment solide (stratagème très rentable sur du gros ou nombreux, Pask, l'ordre spécial), mais d'autres peuvent être intéressants aussi. Je pense surtout à Vostroya dans ton cas (surtout si tu mets 1 ou 2 punishers): la portée supplémentaire te permettra de moins t'exposer à l'adversaire, ce qui est important vu que tu n'as pas de cordon. Et le stratagème est vraiment bien: pas cher et pas conditionné à un delock. Il sera plus rentable que celui de Cadia vu le peu d'unités Cadiennes. Bon, globalement Cadia reste meilleur en l'état actuel de la liste hein.

 

Le hellhound est une très bonne entrée je trouve, le protège-chenille lui donne une mobilité jusqu'au bout et il tirera à 100% jusqu'à la mort. C'est aussi un très bon outil pour delock le stratagème Cadien. Par contre, payer un missile traqueur sur un char qui va constamment bouger, j'aime moins. Après, tu peux le retirer ainsi que la Wyvern pour rajouter un Leman Russ Punisher (et dans ce cas-là, tu passes en Vostroyen). Ou le remplacer par un Taurox si tu en veux vraiment deux.

 

Enfin, si tu peux niveau points, je te conseille vraiment de jouer un astropathe. Il ne coûte pas cher, peut donner -1 aux touches sur ton Tank Commander et fournit une petite bulle d'ignore les couverts qui est très sympa contre du rangers Eldar par exemple.

[Tempestus Scions]

Titiii a déjà bien répondu concernant les Troupes de choc, je rajoute juste des infos sur l'Inquisition.

 

Un Inquisiteur a le pouvoir de réquisitionner n'importe quelle force de l'Imperium en théorie. Y compris des forces de l'Astra Militarum évidemment. De plus, il a le droit d'engager des subalternes de manière permanente. Du coup, tu as plusieurs possibilités d'intégrer tes Scions à ton armée:

 

- Troupes de choc de l'Inquisition: depuis qu'elles ont disparu du codex Inquisition, on n'en parle plus beaucoup, mais elles existent toujours. Il est possible qu'un Inquisiteur ait réquisitionné une force. On devrait être sur du treillis rouge et armure noire en principe

- Tempestus Scions du Munitorium: grâce à son mandat, il est tout à fait possible qu'un Inquisiteur ait réquisitionné de telles unités pour une mission, qui peut être assez longue d'ailleurs. Couleurs au choix

- Troupes d'élite de Forces de Défense Planétaire: comme les Kasrkins, il est possible que des FDP entretiennent des forces d'élite aux capacités et équipements semblables aux Scions. Couleurs au choix

- Milice privée de l'Inquisiteur: il est possible qu'un Inquisiteur entretienne une unité d'élite pour son propre service, qu'il entraîne et équipe selon ses besoins. couleurs au choix

- sûrement d'autres moyens de jouer des Scions avec un Inquisiteur

 

Tout ça pour dire qu'il existe une infinité de moyens d'intégrer des Scions à ton armée, et que tu peux les faire de la couleur que tu veux.

 

Au niveau de l'héraldique, il n'est pas rare que des forces réquisitionnées par un Inquisiteur modifient leur marquage pour présenter le symbole Inquisitorial en plus. Donc si tu veux partir sur des symboles Inquisitoriaux, tu peux quelque que soit le fluff de la force et la provenance de tes Scions.

 

Concernant les tenues et marquage, la Garde est si vaste et plurielle qu'elle n'a pas d'organisation aussi stricte que l'Adeptus Astartes. Tout le fluff que tu trouveras te présentera des exemples, mais il est bien dit qu'ils ne sont pas exhaustifs. En matière d'organisation, de tactique et de formel, la Garde est très flexible.

 

Enfin, un mot concernant les rapports entre l'Astartes et l'Inquisition. Si en principe, un Inquisiteur a toute latitude pour réquisitionner un ost de Marines au même titre qu'un régiment de la Garde, la pratique est plus complexe. De par l'indépendance et le statut spécial des chapitres, l'Inquisiteur doit user de diplomatie et convaincre les Marines de travailler ensemble. Il me semble improbable qu'un contingent de Marines accepte de suivre sur le long terme un Inquisiteur et le suivre au sein de son organisation pour différentes missions. Là où l'Inquisiteur pourra faire valoir son autorité pour réquisitionner un régiment de Garde, il est probable que les officiers de l'Astartes le rembarrent. En gros, les Marines acceptent plus souvent de se mettre sous les ordres d'un Inquisiteur pour une mission précise.

 

Bon, je sais pas s'il existe des sources claires là-dessus, j'extrapole peut-être de mes différentes lectures, mais ça me semble cohérent avec le fluff Marine en tout cas.

[Composition exacte d'une compagnie Blood Angels]

Il y a 5 heures, TatSou a dit :

Où se situe le lieutenant dans la chaine ? Entre le capitaine et le sergent, ça d'accord mais qu'est-ce qu'il commande ?

 

Les lieutenants sont un ajout de Gulliman dans le Codex Astartes. Il y a deux lieutenants par compagnie, et chacun commande une demi-compagnie.

 

De son côté, le capitaine a sous ses ordres deux demi-compagnies (au lieu de 10 escouades), ainsi que les éléments annexes, ce qui est plus efficace en engagement.

 

Les autres points, je ne sais pas.

[Question sur Alpharius/Omegon]

Il y a 20 heures, N3MESIS93 a dit :

Si mes souvenirs sont bons, Les primarques de l'Alpha légion sont les moins grands. On va pa dire "petit" hein, ce sont quand même des primarques...

 

Elle vient de quelle récit ta citation Sword ? Parce que c'est le plus "wtf" affrontement de Primarques... Genre Gulliman tue Alpharius d'un seul coup d'épée comme çà ? aucun blabla avant etc ... . C'était certainement pas Alpharius. Là il passe vraiment pour un gros nul niveau combativité. J'ai même envie de penser que Lorgar n'est finalement pas le plus nul des Primarques...

 

La citation vient de l'Index Astartes Alpha Legion, sorti dans un White Dwarf de la période 2003-2005, je dirais.

 

Encore heureux qu'il n'y ait pas de blabla, ils sont dans un secteur d'engagement, pas un salon de thé Quand t'es sous le feu, la causette est un luxe.

 

Par contre, effectivement, il se fait retourner comme un gueux, le pauvre Alpharius. Après, on est quand même dans du fluff différent des romans Black Library: il ne s'agit pas de raconter une histoire à travers des personnages sur 300 pages, mais de présenter l'Histoire globale d'une Légion sur 10'000 ans en quatre pages. c'est plus concis, difficile donc de comparer des faits d'armes venant des deux types de support de fluff. Mais oui, il pète pas le style ce combat.

 

Je pense d'ailleurs que c'est à cause de ça, une fois le livre Légion sorti, que beaucoup ont extrapolé qu'il ne s'agissait pas de lui en fait. Mais de mon point de vue, avec Gulliman qui prend le temps de procéder à un rite funéraire pour Alpharius, ce n'est pas possible qu'il ait pu être dupé, ayant eu bien le temps d'observer le corps, voire de ressentir son aura (il me semble que les Primarques se reconnaissent d'un coup d'oeil, mais je suis pas sûr). Du coup, ça donne un élément de réponse à la question de base du post: il me semble clair qu'un des jumeaux a été tué par Gulliman sur Eskrador.

 

Il y a 9 heures, spud a dit :

Je me suis posé la même question ce week-end et j'ai ressorti mes bouquins FW (relu en diagonal, certes)

la seul référence à une quelconque taille que j'ai pu trouver. C'est à la fin du tome 1, lors de l'assaut de l'astroport par les dark angel, Azrael voit arriver une "forme massive" qui l'attaque, c'est Arkos, le boss de l'Alpha Legion sur Vraks.

C'est un peu léger et ça ne concerne qu'un légionnaire.

 

Oui, j'y ai aussi pensé. Mais rien ne dit que la forme massive est comparée à un humain ou à un Astartes. De plus, Arkos est un ancien possédé, donc difficile de le prendre comme base au vu des mutations qu'il a du subir.

 

Sinon, c'est HS, mais ça fait toujours plaisir: Azrael se prend une rouste dans ce duel et ne doit sa survie qu'à l'intervention in extremis de son chapelain.

[Question sur Alpharius/Omegon]

Pareil pour moi. Mais n'ayant pas lu beaucoup de bouquins de l'Hérésie, je ne connais pas trop sa personnalité Black Library.

 

Sinon, concernant la taille des légionnaires Alpha, Hénuel avait vu juste, ils sont plus grands. On n'a pas de chiffres exacts, mais sur le principe, selon l'Index Astartes:

Citation

L'Alpha Légion, comme elle était à présent nommée, était la dernière des légion de l'Adeptus Astartes à avoir été créée. Faisant montre d'une prescience remarquable, l'Empereur avait ordonné sa fondation quelques décennies auparavant: à l'image de leur Primarque, ces nouveaux Space Marines étaient grands, forts et animés d'une profonde intelligence.

[Question sur Alpharius/Omegon]

Le 10/11/2018 à 19:11, hénuel a dit :

Yep c'est dans légion(2008), avec aussi la rencontre avec la cabale ou les Astartes sont à la même taille que les Jumeaux. Mais c'est pas la première source de fluff qui dit que les astartes sont plus grand que la normale. Me semble que c'est Vraks.

 

Je possède les trois tomes de Vraks, et je les ai lus plusieurs fois (excellents bouquins d'ailleurs!), mais je n'ai jamais rien lu de tel. Après, si c'est juste une phrase comme ça, j'ai pu ne pas relever ce point. Tu aurais le numéro de page par hasard?

 

Pour Légion, si mes souvenirs sont bons, les légionnaires ont des tailles légèrement différentes et Alpharius utilise comme doublure les plus grands de ses Marines. Un soldat lambda de l'Armée ne saurait déceler le Primarque d'un de ses légionnaires, mais comme tu l'as dit, d'autres plus vifs y parviennent (Dynas Chayne, Grammaticus). Du coup, soit les Primarques sont particulièrement petits, soit les légionnaires sont particulièrement grands.

 

Le 10/11/2018 à 19:11, hénuel a dit :

-pour le doute sur le fait que Alpharius ait été tué par Roboute au sein même de sa legion, et que donc ce serait déjà le premier cas d'échange avec un de ses astartes. C'est bien avant 2007 mais là c'est une extrapolation, si sa doublure est morte à sa place c'est qu'elle a fait illusion au moins dans les dimensions...Et le combat pardon, il est tout pourri en plus!

 

C'est effectivement une extrapolation, basée je dirais sur le fait qu'après la mort d'Alpharius, l'Alpha Legion continue le combat sans donner l'impression d'être impactée par la perte de leurs chefs. Mais le vieux fluff de la Légion dit bien qu'ils ont un réseau de commandement particulier où aucun commandant n'est indispensable (couper une tête de l'hydre, tout ça).

 

Le texte de l'Index Astartes:

Citation

 

Leurs armes lourdes étaient bien déployées, en hauteur, et ont abattu nombre des nôtres alors que nous avancions, mais ils étaient trop peu nombreux et notre résolution trop forte. Alors que nous nous jetions sur eux, Alpharius lui-même a mené la contre-attaque, chargeant le long de la pente et heurtant nos lignes suivies de ses gardes du corps.

Même des Ultramarines ne pouvaient espérer rivaliser avec un Primarque, et son épée énergétique abattait chacun des nobles Space Marines qu'elle touchait. Notre avance a été arrêtée et j'ai du réciter le Cantique de la Foi pour calmer mon escouade. Puis une importante silhouette est apparue, emplissant mon coeur de joie.
 

Notre seigneur et Primarque Roboute Guilliman, ignorait la mêlée autour de lui, s'est avancé droit vers Alpharius. Tous deux étaient aussi solidement bâtis, tous deux portaient une armure étincelante et tous deux brandissaient une épée énergétique. Mais là où l'un était noble, l'autre était un pleutre, la où l'un était loyal, l'autre était un traître. Il y a eu une pause, aucun des deux n'esquissant un geste, puis tous deux ont frappé au même moment. Ils ont chacun porté un coup, avant de reculer et de se faire de nouveau face. Un bref instant s'est écoulé durant lequel les deux grands hommes se sont regardés, puis Alpharius s'est écroulé.

Comme tous les autres Ultramarines présents, j'ai poussé un cri de victoire. Le plan de Guilliman avait marché, nous avions décapité l'ennemi. Les gardes du corps ont repris le combat mais nous les avons abattus avec une vigueur renouvelée. Nous nous sommes ensuite tournés vers les derniers officiers de l'Alpha Legion, prisonniers des falaises qui bouchaient la vallée. Aucun n'a survécu. Le corps du Primarque a été brûlé sur un bûcher et le Seigneur Guilliman nous a accordés un moment de prière et de réflexion sur notre victoire avant de donner l'ordre de commencer la destruction de l'armée ennemie désormais privée de chefs.

 

 

A noter la phrase en gras: les Ultramarines ont pris le temps de procéder à un rite funéraire pour Alpharius, on peut supposer que si ce n'était pas un Primarque, Guillemann l'aurait compris. Après, ce n'est pas sûr. Et il est possible qu'il ait décidé de garder cette information pour lui. ça m'étonnerait, mais je connais mal la personnalité de Roboute.