Ikky
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[quote name='Ser Eddard' timestamp='1418990738' post='2681255']
[quote]Avec une tel évolution de fluff, y a un paquet de changement visuel à prévoir... [/quote]
Je vois mal GW refaire toute la gamme de battle! (surtout que certains kits sont récent, notamment EN et ES, et que les moules ne doivent même pas être amortis)...
On va probablement se retrouver avec grosso modo les mêmes figs, mais des listes d'armée un peu fourre tout m'est avis.
[/quote]
Sauf que comme évoquer certaines figurines n'ont pas été refaite comme les chevalier de l'empire ou l'infanterie haut elfes...
Je suis d'accord sur les derniers moules mais pour le coup y en a pas forcement autant que cela comparé à ce qu'il a pu existé. -
[quote name='fbruntz' timestamp='1418985828' post='2681222']
Disons qu'on ne peut de toute façon rien affirmer avant la fin de EoT.
/>/>
....
Edit : Notez bien que ce n'est pas parce qu'aujourd'hui on mélange n'importe comment les Elfes et les Morts-Vivants que cela va durer. La Fin des Temps n'est pas terminée et je suis certain qu'il va y avoir encore plein de rebondissements qui remettront ces choses à plat.
[/quote]
Parce que tu pense que la "fin des temps" va finir ? A mon avis on se dirige vers une "fin de début de campagne" mais pas à la fin des temps, un beau gros statu quo comme à 40K en somme après l'hérésie. Evidemment le saut dans le temps de la V9 ne sera pas de 10.000 ans mais d'une bonne dizaine d'année si les rumeurs se confirment. -
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1418892698' post='2680693']
[quote]Mélanger les figurines c'est tuer l'homogénéité visuelle de la dite armée.[/quote]
Mélanger des fig EN, HE et ES ne leur fait pas peur en tous cas, et niveau homogénéité visuelle, je trouve que des furies ou des exécuteurs avec des maîtres des épées ou des gardes phénix, c'est un peu beaucoup la massacrer pour le coup.
[/quote]
Parce que après EOT vous pensez retrouver les même chevaliers Impériaux, bretonne au elfes ?
Avec une tel évolution de fluff, y a un paquet de changement visuel à prévoir... Et je pense que ce n'est pas pour rien que beaucoup de troupes n'ont pas été refaite alors que tout le monde les attendait.
Il fut évoquer un temps que le monde post EOT sois beaucoup plus steampunk. A voir la suite donc
Et oui je suis en train de dire que pas mal d'armée vont visuellement être obsolète d'ici 6 mois. A quoi servirait un événement comme EOT si c'est pour faire les même entrée et figurines dans les LA. -
[quote name='Lasticot' timestamp='1418708380' post='2679551']
je me demande si ils savent où ils vont, ça serait pas la première fois où ça serait limite, avec certains rétropédalages en ligne de mire
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Au contraire ils savent très bien où ils vont, Il suffit de voir les indices et changement de fluff discret dans les derniers LA (surtout Elfes d'ailleurs) sur les événement décrit dans EOT.
Si la destination vous plait pas, tant pis pour vous. -
[quote name='Cyrus83' timestamp='1418714606' post='2679568']
Vs avez qd meme l'air d'oublier que dante etant un LoW il demande une autorisation speciale pr etre joue.
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A ma connaissance un détachement interarmes a un slot LoW donc non pas d'autorisation spéciale stricto sinsus dans les règles. -
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1417780370' post='2674395']
J'imagine mal une nouvelle armée où l'on peut aligner à la fois du GP, de la garde noire et des gardes éternels, effectivement, ce serait un peu redondant. Vont-ils regrouper tout ce beau monde en une seule nouvelle unité? Ce serait étonnant, ce qui pose la question du devenir des fig actuelles.
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Dans les forces armées décrite dans le livre Khaine, les GFs et GNs qui suivent Malekith sont regroupé dans la garde des flammes sombres. Cela répond en partie à la question. -
[quote name='Alcyrion' timestamp='1417766997' post='2674260']
Je ne pense pas que GW va enlever les particularités des différentes armées qu'il a mis 20 ans à peaufiner.
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Pour rationaliser les coup de production sans aucune problème... exemple avoir uniquement une seul unité avec hallebarde (les gardes du feu sombre) au lieu de 2 parfaitement redondante (GP et GN), idem pour les lanciers des 3 LA elfes --> une seule unité à produire.
Graphiquement mixé les 3 LA ne pose pas tant de problème que ça, il suffit déjà de voir les similitudes entre les sisters of thorn et les sisters of Avelorn par exemple, ou les conversions à droite et à gauche avec tous les kits elfes possible.
Ikky, qui a déjà mixer les ES et HE pour son armée d'avelorn. -
[quote name='Calisson' timestamp='1417759522' post='2674212']
Si l'on devine des regroupements de livres pour la 9e édition,
Rois des Tombes + Comtes Vampires = MORTS-VIVANTS
Démons du Chaos + Guerriers du Chaos + Hommes-bêtes = CHAOS
Elfes Noirs + Hauts Elfes + Wood Elves = ELFES
On pressent
Bretonnie + L'Empire + Nains = HOMMES ET NAINS
Il reste
Hommes-lézards + Orques & Gobelins + Royaumes Ogres + Skavens = BIPEDES INHUMAINS
Et voilà, tout WH en 5 LA.
Cela ne veut pas dire que dans un bouquin, tout le monde est allié avec tout le monde.
Il peut y avoir un unique livre pour deux à quatre races/factions bien séparées par le fluff, et qui n'ont que peu de possibilités de se rejoindre.
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Comme GW la déjà avec SDA et ces livres d'armées "les royaumes des hommes", "les gens libres", "le Mordor", "la Moria et Angmar" et "Les Royaumes Déchus". Donc des regroupement fluff et géographique qui n’empêche en rien de faire des armées typées d'un seul peuple ou en alliances entre les force du bien et celle du mal. -
Je préféré Yarrick dans un gros blob de conscrit qu'avec des bullgryn personnellement. Perso, les conscrit représentent les gangers d'armaggedon, y a rien de plus fluff.
Et pour tes Leman Russ pourquoi ne pas passer par un Tank commander qui peux leur filer des ordre plutôt pas mal ? Apres tout tu as un choix qg dispo -
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-certaines unités ne sont pas adaptées du tout à ce milieu ([b]Lion blanc[/b]...
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Ah Ah Ah Ah ! j'ai bien rit ! des forestier pas adapter à vivre à athel loren.
[quote name='Mr.N0' timestamp='1417002026' post='2669374']
Reste à voir ce qui se passera post-End Times, j'espère être plus agréablement que ce que j'imagine actuellement.
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là vous en demander beaucoup.
A mon avis, on aura un nouveau statut quo entre les chaos unifié (avec les skaven peut être), les mv unifié, les elfes unifiées, les humains (union bretonnie empire je suppose) et les empecheur de tourner en rond (orque, gb, ogres, skaven peut être) après une redéfinition de la carte du vieux monde et uniquement lui le reste semblant perdu.
et oui je ne laisse pas beaucoup de chance au HL. -
[quote name='philou' timestamp='1416994504' post='2669292']
Mais arrêtez la méthode Coué. Ca chlingue à 20.000 le regroupement familial dans les sous-bois.
Reprenez la carte d'Ulthuan et de Nagggaroth même si la densité doit être moindre je vous l'accorde) et comparez les proportions avec la toute petite athel loren... Comment tu fais tenir tout le monde ?
Je parle même pas de ramener les dragons et autres phénix (tu me diras il viennent d'apparaître dans le LA ils peuvent bien disparaître aussi rapidement)...
Donc oui ces changements sont bien un étron énorme.
Y'a rien qui est pensé par rapport au passé, seulement une projection avec les futurs bouquins. Je rouvre mes vieux bouquins et je trouve des exemples d'incohérences avec EoT quasiment toutes les 20 pages.
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On a pas de décompte à ma connaissance des pertes elfes tout confondu suite à l'incursion de Valkia en Naggarond, la guerre en tre Malekith / Alarielle / Teclis contre Tyrion, puis la fututr querre contre Archaon et ces legions plethorique... Parce que cela se trouve les survivants y en aura pas beaucoup...
De toute façon avec Naggarond au mains de Khorne et Ulthuan qui coule ils ont pas le choix, il déménage sur le vieux continent.
Au passage cela laisse présager pour la v9 un resserrement de la carte du monde de WH a l'unique veux monde. -
[quote name='Talagan' timestamp='1416903167' post='2668660']
[color="#330000"][size="2"]Par contre, j'ai pas lu les bouquins, mais LA GRANDE menace dans EoT, c'est quoi? Nagash ou le Chaos?[/size][/color]
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D’après les bouquins le grand ennemi c'est Archaon et les dieux du chaos. Et elle est tellement puissante que des alliances irréaliste autrement sont nécessaire.
Quand on voit que l'avant garde de l'armée du chaos mené par les freres Glot prend la moitié de l'empire et que Valkia semble avoir foutu dehors les elfes noires de Nagarond, y a de bonne raison pour ces alliances "particulière" genre Vlad et ses MV avec les impériaux ou la réunifications des elfes... -
[quote name='XAW' timestamp='1416555608' post='2666764']
Caledor a créé le vortex de magie, si on le détruit, son oeuvre est défaite, mais du coup, cela libère la grosse magie sur tout le monde battle, du coup, démons et autres joyeusetés du warp peuvent se balader tranquilles!
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Certes mais tous les mages, même les "gentils" donc, ainsi que les objets magiques comme les runes naines, peuvent se lâcher ! -
[quote name='Hemonthotep III' timestamp='1416470161' post='2666283']
Lorsqu'un univers connaît un franc succès de par le monde, il est très difficile pour les auteurs (sans dire casse-gueule) d'en faire ce qu'ils veulent sans tenir compte un minimum de la base des fans (même si ceux-ci, j'en conviens, sont parfois totalement contradictoires et puérils sur ledit univers quand on veut en changer ne serait-ce qu'une partie), et risque d'en faire partir une bonne partie sans assurance de les compenser par de nouveaux adeptes.
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Et pourtant J.J. Abhrams et Disney ont pourtant bien mis à la poubelle des dizaines de bouquins, BD, jeux vidéo et autre média sur Star Wars pour ne garder que les six films dans leur univers et le succes de starwars rebel ainsi que l'engoument pour les produits derivé et le futur 7e film laisse a pensé qu'ils ont pas subit un tels prejudices... -
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1416398365' post='2665872']
Ce qui est le plus aberrant, c'est que les actes des EN ont largement favorisés l'emprise du chaos sur le monde de WArhammer: invocation de démons, alliance avec les armées chaotiques durant la grande guerre contre le chaos (on l'oublie un peu ça), déstabilisation du vortex durant la Déchirure.
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Alors parler d'alliance est un peu fort. Le Chaos comme la magie noire est un outil pour Malekith et les EN. Là l'outil se retourne contre eux. vulgerement je dirait qu'il rentre chez maman parce que le jouet qui n'en ai pas un se retourne contre eux.
[quote name='Ser Eddard' timestamp='1416398365' post='2665872']
Et du côté des HE, voyons: un peuple qui avait tout et qui a tout perdu à cause de l'ambition et de l'ego d'un elfe: Malékith. Que celui-ci ait été légitimement évincé ou pas, peu importe, depuis, il a mené la race elfique au bord du gouffre, provoquant la Déchirure, la guerre de la barbe, d’innombrables autres guerres qui ont mis Ulthuan à feu et à sang.
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Les HE ont tout perdu depuis la chute des portails Slann donc avant l'arrivée de Malekith et c'est de cette periode là qu'ils sont nostalgiques et qui est le debut du déclin des elfes.
Malekith n'a fait qu’accélérer un peu les choses. -
[quote name='Finrod' timestamp='1416397962' post='2665866']
Avec la réunification je vous dis même pas comment il vont forger des nouveaux artéfacts les elfes avec Daith chez les sylvain (soupçonné d'être celui qui a forgé l'armure dragon d'Aenarion) qui retrouverai le marteau de Hôtek pris par les elfes noir peu avant la déchirure et avec lequel a été fabriqué l'armure noire de malékith. Le tout se ferai bien sur sur l'enclume de Vaul...
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Et je pense qu'il faut au moins ça pour tenir en echec Valkia et ses hordes quasi infinie de fous furieux de Khorne... -
[quote name='Thindaraiel' timestamp='1416394171' post='2665840']
Concernant les elfes, mon hypothèse du jour : il y a trop de figurines, elles se font concurrence. 3 armées, reflets les unes des autres, c'est 3 moules pour la même entrée. A mon sens, si GW veut recentrer sa gamme pour mieux relancer le produit, il faut faire plus que supprimer les anciens persos, il faut aussi nettoyer les gammes de figurines en général.
Il reste encore
- des figurines en métal sur l'ensemble des 3 gammes : ES (danseurs de guerre, aigles géants, guerriers faucons, forestiers), HE (maîtres des épées), EN (ombres, harpies)
- des figurines en finecast : ES (lémure), EN (baliste)
- des figurines en plastique à "durée de vie limitée" : celles de l'Ile de Sang, boite de base qui sera vraissemblablement retirée à la prochaine édition. Donc exit les MdE, Gardes maritimes, Patrouilleurs ellyriens, et le perso sur Griffon (après le décès d'Eltharion, ça ne laisse plus beaucoup de figs de griffon, ça)
- des figs plastique encore sous l'ancien conditionnement : Dryades par 12, Archers ES, archers He et lanciers HE par 16, cavaliers sylvains et heaumes d'argent par 8
J'ai toujours supposé que GW allait nettoyer ses gammes de ses anciennes références. Pour les persos, cela semblait évident. Mais ne peut-on imaginer qu'ils peuvent aussi nettoyer les régiments ? Si les HE et EN fusionnent, a-t-on encore besoin de 2 modèles de baliste, dont un en finecast ? De tant de cavaleries sur cheval (cavaliers noirs/conjurateurs, heaumes d'argent, princes dragons, cavaliers sylvains) ? De tant de lanciers et archers (affrelances, lanciers HE, garde éternelle, garde maritime ; sombretraits, archers ES, archers HE) ? de tant d'unités avec arme lourde (MdE, Rangers ES, exécuteurs, Lions blancs) ? Et ainsi de suite. Il suffit à GW de supprimer ces entrées de la liste fusionnée, et hop, la gamme est simplifiée sans gros investissement.
La Fin des Temps est prévue depuis longtemps, on le devine. Les premiers indices sont déjà là dans les livres CV (2010) et HE (2012). A chaque sortie, on se demande pourquoi certaines figurines ne sont pas refaîtes. Je me dis qu'on tient peut-être la réponse.
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Tu m’ôte les mots de la bouche. C'est exactement je que je sous entendait dans mes propos -
[quote name='pyro8' timestamp='1416388113' post='2665793']
En revanche, là ou je suis très sceptique, c'est que les armées vont perdre terriblement en personnalité (des maîtres des épées qui côtoient des furies) car les armées ont été auparavant penser comme indépendante et la cohérence d'armées se base sur ces distinctions.
Par exemple les elfes noirs sont le reflet corrompu des HE (Garde noir/Phénix, Maîtres/Exé, Cavalier noir/Patrouilleurs etc.) mais dans une armée de réunification cette subtilité explose en éclat.
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disons qu'au lieu d'avoir noir et blanc on auras sois des unités unifiées et grise (Cavalier noir/Patrouilleurs par exemple) ou liée à des dieux du même panthéon.
Voir aussi que si les dieux périssent comme suggéré, on peux voir que les troupes affilié disparaisse : Mort d'Asuryan = disparition de la garde phenix par exemple.
Oui je suis en train de suggérer que toutes les figs actuel seront probablement obsolètes des le prochain LA Elfe pour la V9.
[quote name='pyro8' timestamp='1416388113' post='2665793']
De même pour le fluff, les elfes noirs ont des us et coutumes contraires au HE, pas besoin de détailler. De même comment justifier après end times, l'existence d'unité comme les maîtres de hoeth (créer pour lutter contre les espions elfes noirs initialement) les gardes phénix (bein oui si Tyrion gagne c'est Khaine qui gagne, si khaine gagne que va faire une unité existant pour la seule gloire d'Asuryan et ça marche pour les ombres si Naggaroth disparaît, les harpies, les monstres diverses comme les sang froid ou les phénix, nobles créatures servants la cause d'Asuryan et cette liste peut être allongé encore).
Comment les elfes vont cohabiter, je vois mal Paul le HE accepté d'être sacrifié par Mimi la furie et quand bien même la victoire de khaine est totale et qu'en conséquence c'est la cultures khainite (des EN) qui prédominent, les HE devront admettre la perte de toutes leurs traditions millénaires.
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Les HE ont aussi Khaine comme dieu et connaisse très bien ces pratiques sanglantes même si ils ne les pratiquent pas comme les EN. Ils ne perdent rien ils vont refaire des pratiques religieuses qu'ils faisaient par le passé à l'époque d'Aenarion en gros. -
[quote name='Hemonthotep III' timestamp='1416384858' post='2665764']
L'antagonisme entre Elfes noirs/HE est si ancré que j'ai du mal à concevoir qu'ils arrivent à se réconcilier en une semaine, fluffiquement parlant.
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Quand tu as le chaos tout autour de toi et que tu a la possibilité de survivre en t'alliant a tes anciens ennemies, je connais un paquet de scenario de films et de romans qui se base sur ce genre de situation, surtout quand en plus tes dieux disent que tu doit le faire...
Pour le moment je trouve cela bien amené, et laisse présager des elfes "gris" pour la V9, comme les ES du dernier LA en fait. Ce qui me réjouit au plus au point, personnellement. Et je suis joueurs depuis la V4, Tyrion et Teclis sont les 2 première figurines que j'ai eu avec Eltharion et la boite de base de l'époque.
Je trouve que cette histoire ferme bien le cycle que j'ai commencer il y a maintenant très longtemps. -
Ne pas oublier les space wolves qui ont une tactique de combat appelé les griffes de Russ qui consiste a larguer une grande compagnie en pod... Celle de Ragnar Blackmane en est la spécialiste.
Tout les sm utilise les pods mais quasi aucun dans les même circonstances. Chacun des chapitres en font un usage différent. -
Personellement, je vois plus Teclis foutre sur la gueule à Malekith surtout si on prend en compte la prophétie disant qu'un mage elfe doit le tuer... Et donc c'est Téclis qui virent au noir et non Tyrion.
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[quote name='sotek le dieu soleil' timestamp='1410533122' post='2631098']
[quote]De plus, les EN sont ce qu'ils sont parce qu'ils ont suivit Malekith, si ce dernier disparait et que Tyrion ou un autre sort l'épée de Khaine... la réconciliation est possible[/quote]
Sa fait combien de temps que la déchirure a eut lieu (je m'en rappel plus exactement mais sa devait être en -1000 du calendrier impérial )
donc sa fait + de 3000 ans que sa c'est produit , depuis l'eau (et surtout le sang ) a coulé sous les ponts les EN n'ont absolument plus RIEN à voir avec les HE ; Les EN actuels sont nées EN , leurs pères aussi il doit rester quoi dix EN qui ont vu la déchirure ? La politique des EN est une politique de haine envers les HE (et à peut prés tout le monde ) c'est pas pour rien qu'ils ont la règle !
Vous rêvez si vous croyez que un type qui a trouvé une épée (même magique ) peut réparé 3000 ans de haine à lui tout seul ( surtout quand le type en question est soumis à la malédiction de khaine )
[/quote]
Sauf que 3000 ans pour un elfes c'est comme 100 pour un humain... Les elfes de warhammer sont certes pas immortels comme à SDA mais leur trés longues espérances de vie les rend beaucoup moins rapide à changer... -
[quote name='rhézous' timestamp='1410529777' post='2631071']
Perso je pense que le roi phénix est mort ou que c'est lui le fameux prisonnier des EN. Je vois mal notre bon roi phénix dans ce conflit... Je pense que Geuweu va s'en débarasser pour laisser place à un héros d'antan...
Pour le coté "ouais c'est pas possible de rapprocher HE et EN", il ne faut pas oublier que les EN etaient à la base des HE (oui oui, comme les ES) et qu'ils ont été embarqués dans un conflit qui les dépassait tous... Un conflit qui a commencé comme commence la scission entre le royaume de Caledor et Ulthuan... "vous ne voulez pas que je sois le nouveau roi phénix? très bien, vous en payerez le prix!".
[/quote]
+1 et sans oublié que les guerriers fantômes de Nagarythe par exemple sont plus proche de leur cousin d'un point de vu mentalité que des autres HE (d'ou le fait qu'ils peuvent pas se sentir...). A l'époque d'aenarion quant il porte l'épée de Khaine ce sont encore des HE et pourtant ils étaient déjà pas très blancs ....
De plus, les EN sont ce qu'ils sont parce qu'ils ont suivit Malekith, si ce dernier disparait et que Tyrion ou un autre sort l'épée de Khaine... la réconciliation est possible. Bon on se retrouverais avec des elfes comme les eldars et les eldars noirs de 40K qui sont alliées et assument toutes leurs complexicités. -
[quote name='lou21' timestamp='1407751710' post='2613805']
Niveau fluff, découvrir que les kraken seraient des "bio-créations tyrannides" ça fait un choc quand même.
[/quote]
Cela était sous entendu de longue date de mémoire depuis le codex V2...
[The End Times] - Thanquol
dans AoS - Rumeurs et Nouveautés
Posté(e)
[quote]Je croyais que l'ennemi naturel des skavens étaient les HL et non les nains (pour eux ce sont les peaux vertes, non ?).[/quote]
La haine des nains envers les peaux-vertes doit à peine être plus grande que celle envers les skavens. Les peaux-vertes et les skavens ont participé allègrement à la chute de l'empire nain.
D'ailleurs le L.A V8 corrigeait ce qui pour moi était une aberration. Avant ce dernier, les nains haïssaient que les peaux-vertes. Maintenant ils haïssent également les skavens.
Seul le clan skaven "pestilens" a envahi la lustrie, il me semble. Alors que pour l'empire nain, chaque clan skaven a voulu se tailler la part du lion sur ces ruines.
[/quote]
Je confirme. D’après toutes les sources de fluff, les skavens sont parmi les pires ennemies des Nains. Normal vu qu'il partage le même habitat.
L'autre grand ennemie des rats est Nagash.
Le clans Mors est le stéréotypes du clans skaven "normal" à base de beaucoup guerriers des clans et des vermines de chocs. Et il est présent dans le fluff depuis très longtemps surtout grâce à Queek qui en est le meilleurs représentant.