Frère Rholfgrim

Aaah désolé Nécross, très peu pour moi... Je suis né dans ce jeu en tant que jeune vieux nain traditionnaliste attaché à ses racines et valeurs ancestrales du peuple sous la montagne... Remettre en cause le dogme établi par les ancêtres qui ont fait leurs preuves ??? Hérésie ! Puis héroïque, ça dépend de quel côté on se situe... Certes ça permets éventuellement la survie, même ceux réfugiés au sein de l'empire, mais là le risque de voir les nains dilués dans la population impériale est important amha... Puis faire un tel acte, n'est ce pas se couper définitivement du reste de l'empire nain ? Déjà qu'ils ne sont plus très nombreux, si en plus ils ne font pas front commun... Rholfgrim - Vieux nain bougon qui rumine sur le passé qu'il était mieux avant ?

Peut être justement face à la mise en péril de plus en plus grande, et de plus en plus souvent, de ce mode de vie. Un repli sur les valeurs ancestrales de leurs peuples face à la multiplication des dangers et ennemis afin de le préserver, de garantir la survie de ce qui fait que ce peuple est devenu tel qu'il est. Une manière de se souvenir qui ils sont, et d'où ils viennent ? De plus, on pourrait penser que cela leurs permets de conserver un lien avec leur glorieux passé, vu que c'était ce mode de pensée, ces valeurs et traditions qui avaient cours lorsque l'empire nain était à son apogée. Bien entendu, des forteresses sont tombées, peut être du fait de stratégie vieilles de plusieurs millénaires et d'ennemis qui ont évolués, mais c'est également ces mêmes valeurs qui ont permises de forger l'empire nain... Rholfgrim - Les orcs sont toujours aussi dangereux, voire plus, et pourtant il ne me laisse pas l'impression d'avoir énormément évolués au fil des siècles...

Pour la mentalité rancunière je dis pas, il est vrai que... mais en même c'est les autres qui nous cherchent !!! Mais là où je tique, c'est niveau technologique ! Peut être que les nains ne sont pas très ouverts sur la question, peut être que les dernières innovations en la matière datent de plusieurs siècles, mais c'est pas pour autant que les humains peuvent espérer rivaliser sur ce terrain ! Même vieille de plusieurs siècles, une arquebuse naine restera toujours plus compétente et fiable qu'une humaine... Je ne suis pas sûr sur ce point, mais il me semble (je dis bien il me semble) que les humains doivent quelques avancées technologiques aux nains... En gros comme ils doivent la magie aux elfes. De plus ils ne sont pas totalement immobiles question technologique au vu de la guilde des ingénieurs, qui sert comme un peu à ça. Donc pour moi, ce n'est pas demain la veille que l'empire nain connaîtra sa chute à cause de sa technologie. Rholfgrim - Bon, un nain qui parle de la technologie de son peuple, mais quand même... Edit : Hein ? Quoi ? Quels nains du chaos ? Jamais entendu parler ! Les nains du chaos, ça n'existe pas ! Grmfff

Pas de gentils ? Hooo, comme tu y vas fort ! Et les nains justement ? Ils sont civilisés (pas de pratiques du genre sacrifices à des dieux chaotiques, etc...), ils n'ont pas à proprement parler de volonté expansionniste et conquérante, les seuls territoires qu'ils veulent reprendre sont ceux qui jadis leurs appartenaient, où ils y étaient avant tout le monde, et qui désormais sont entre les mains des forces du mal justement. Ils viennent en aide à leurs alliés (tant militairement que parfois au niveau technologique) et respectent leurs paroles et les pactes conclus... Si ça c'est pas des vrais gentils . Mais puisque apparement la fin est inéluctable et que le mal l'emportera, qu'importe leurs efforts ? Sauf partir dans la gloire, rejoindre leurs ancêtres avec la tête haute . Ils ont bien réussis à arrêter Archaon avec leurs alliés, mais ils remplacent moins facilement leurs pertes... Rholfgrim - Les nains vivront tant qu'il y aura des joueurs pour les mener !

Légendes qui à la base sont également issus du même auteur qui a écrit les faits, et du coup la considération des légendes dans cet univers reste la même que celle que l'on a dans notre univers réel... Si dans notre univers on considère que les légendes peuvent avoir un fond de vérité (je rejoint en cela Sly, à savoir on ne saura dire si elle est fondée ou non), le tout reste identique dans l'univers de warhammer (légende = fond de vérité ou pas ? qui sait ?) : donc je revois la haute opinion que j'ai de Grimnir à la baisse, mais rien ne dit que ces actes n'ont jamais eu lieu pour autant (avec éventuellement grosse exagération desdits faits ). Et la tendance au déclin se confirme alors... Rholfgrim - Mais ça nous laisse de belles années de batailles avec les nains devant nous !

Pour ce qui est d'une éventuelle annexion des royaumes nains par l'Empire, je n'y crois pas non plus. Il faudrait vraiment qu'il ne reste quasiment plus de nains pour que cela soit possible, car je ne pense pas que ceux-ci verraient cela d'un très bon oeil et se rebifferaient, même s'il se retrouvaient en large infériorité numérique. Oui les nains sont potes avec les humains, mais ils les regardent quand même avec dédain, au vu de leurs différences de niveau technologique, qualité des armes, artisanat, constitution physique, etc... Alors si ceux-ci se ramenaient en disant "bon désormais vous répondrez aux ordres de l'empereur, car vous êtes désormais citoyens impériaux" . De toutes façons est ce qu'ils seraient vraiment apte à vivre dans les mêmes conditions que les nains, ces humains ? Les conditions de vie dans les montagnes sont déjà rudes de base, alors avec en plus le danger permanent des orcs / gobs / skavens... Avant de penser à effectuer une expansion vers les royaumes nains, les humains devraient tout d'abord penser à contrôler entièrement leurs propres territoires, genre débarrasser leurs forêts des hommes bêtes, entre autres choses... Rholfgrim - Et bonne année, que votre barbe poussent toujours plus longue et fournie !!!

Bonsoir à tous ! A t-on plus d'informations concernant le Ouestfold (j'espère que l'orthographe est correcte...) et sa chute ? (A cause de qui, comment, etc...) Celui-ci est évoqué par le roi Théoden en réponse à la suggestion de Aragorn de faire appel au Gondor, du genre "où était le Gondor lorsque le Ouestfold est tombé ?". Rholfgrim - Et bonne année à tous !

Sans oublier d'éventuelles séquelles (qui mine de rien ne doivent pas être rare non plus) qui ne se verraient pas au premier coup d'oeil... Du genre perturbation psychologique, stress post-traumatique ou je ne sais quoi, vu les horreurs qu'endurent et voient les GI... C'est bien illustré dans une nouvelle du roman Paroles de sang il me semble, où d'anciens soldats d'un régiment mis à la retraite et renvoyé sur sa planète voient de l'hérétique partout et tuent à tour de bras tous ceux qui ont le malheur de paraître chaoteux (y disaient même un collègue qui fait une blague sur l'Empereur ou autre... couic ). Pour la paye, ça doit pas être mirobolant (vu leurs nombre en plus...) mais ça doit néanmoins motiver un minimum pour les engagements volontaires quand même... Je rejoint donc le point de vue de colonel73. Rholfgrim - A moins que ça soit par patriotisme... Ce qui me fait penser à une affiche dans le livre "La croisade des mondes de Sabbat" avec le slogan qui incite à s'engager, le GI dessus tout souriant

Je proteste ! Vous allez peut être me trouver butté, mais je proteste quand même ! C'est peut être écrit "légende", mais ça veut pas dire que c'est forcément faux. Toute légende a un fond de vérité non ? Pourquoi sinon ils iraient inventer ça ? Et me parlez pas d'impossibilité physique, n'oublions pas qu'il s'agit d'un dieu ancestral des nains (le fait qu'il soit nain ne change rien en soi, c'est plus le fait qu'il soit un dieu ). Un dieu guerrier en plus, alors pourquoi pas ? Rholfgrim - Non mais !

Ne minimisons pas son action ! Il n'a pas totalement échoué. D'accord il n'a pas réussi à refermer le portail (d'ailleurs je ne sais pas si quelqu'un aurait su le faire), mais il est bien écrit qu'il a retenu à lui tout seul une armée de démons, laissant le temps aux mages haut elfes de former leurs vortex... Donc ce n'est pas une réussite complète, mais ça a malgré tout permis de "stabiliser" la situation... On peut lui dire merci quoi . Rholfgrim - Il ne faut jamais dire à un nain que sa race est foutue ou que un de ses dieux ancestraux a échoué, jamais... Les nains sont disons... susceptibles ?

Pas forcément ! Car si les naines se retrouvent avec plusieurs maris, il n'est pas marqué que leurs enfants se marient entre eux. Je pense que les nains sont conscient du risque que cela pourrait engendrer, et les mariages se font sûrement entres clans, voire entre forteresses... Pour cela je crois me souvenir que dans le précédent codex nain il y avait un passage d'un livre des rancunes d'une forteresse, et dans l'une d'elle il était évoqué une histoire de mariage entre deux forteresses. D'ailleurs voici la citation : Rholfgrim - Une citation retrouvée in extremis, une !

Salut à vous ! Sait-on comment Grima langue de serpent a réussit à se rapprocher autant du pouvoir en place au Rohan, allant jusqu'à avoir une emprise complète sur le roi Théoden et éclipser tout autre éventuel conseiller ? Parce que avant de pouvoir conspirer pour mettre le roi sous la coupe de Saruman, il faut pouvoir l'approcher. De même, le roi devait bien être entouré d'hommes de confiance qui aurait pû s'interposer, ou du moins se rendre compte que cet homme n'apporterait rien de bon (genre quelqu'un comme comme Eomer qui est loin de le porter dans son coeur). D'autre part, sait-on de quelle "nationalité" il est ? Il ne parait pas à première vue Rohirrim (mais ça ne prouve rien il est vrai... ), et si c'est le cas, le fait d'être étranger au royaume ne doit pas faciliter la tâche également... Rholfgrim

Je peux me tromper, mais je ne pense pas que les nains dits "impériaux" aient un grand impact sur la survie de la race naine en général... Pour cela, il faudrait qu'ils représentent une large majorité de la race naine, hors je crois me souvenir que les nains au sein de l'Empire sont en général des "réfugiés", issus des forteresses tombées au mains des orcs / gobs / skavens. Et je pense (mais là encore, je peux me tromper !) que la majorité des nains issus de celles-ci ont rejoint les autres forteresses, rejoignant des clans ayant des liens de parenté, et qu'une minorité seulement aurait choisie l'Empire comme terre d'exil. On présente en général les nains comme des individus très attachés à leurs cultures, leurs traditions, etc.. hors quoi de mieux pour cela que de rester dans le contexte des forteresses ? Personne ne comprend mieux un nain qu'un autre nain... Et au vu de la ténacité des nains, on peut penser que reprendre leurs anciens territoires ne leurs fait pas peur, qu'importe le temps que cela prendra. Si le déclin est désamorcé, et même que ça va dans le sens inverse, ils ont la volonté nécessaire pour arriver à bout de toutes les difficultés... C'est pas quelques démons qui vont leurs faire peur !!! (avis vraiment perso ). Rholfgrim - Et puis est ce que ces nains sont considérés encore comme des nains par les autres nains ?

Mouais, perso je trouve pas que le fait de jouer une armée issue d'une race sur le déclin devrait géner, au contraire ! Quoi de mieux comme stimulation que de se dire "je vais relever mon peuple grâce à mes victoires !", genre un challenge quoi . Bon, ben apparement pour la justification fluffique il faudra encore attendre... (prochaine version ou bien prochain codex ? ). Rholfgrim - De toute façon, je ne voyais pas d'autre destin pour les nains que de relever la tête !

Donc on peut penser que si stabilisation il y a, un jour meilleur s'offre aux nains ! En effet, se reconstruire en étant sous pression permanente, menacé chaque jour d'être submergé par ses ennemis ne doit pas être chose aisé. Mais si comme tu le dit l'expansion de l'humanité permet de relacher cette pression, les nains doivent être désormais en mesure de penser à autre chose qu'à assurer leurs survies (je veux dire revenir à des activités moins guerrières, même s'ils n'avaient jamais abandonnés totalement cela [commerce = nourriture], faire des bébés nains, penser à reconquérir ce qui leurs appartenaient, etc...) . Comme je le disais précédemment, c'est surtout le fait de reconstruire en partie l'Ungdrin Angkor ou bien reprendre en partie Karak aux huit pics qui me laissait perpexle quand à l'idée du déclin. Quand ça va vraiment mal, en général on se retranche sur ses positions, on commence pas à aller castagner à l'extérieur ! Rholfgrim - A quand la renaissance pleine et entière du royaume nain ?

Oui mais dans ce cas, qu'est ce qui détermine ce que c'est (flotte de guerre ou de colonisation) ? Parce que des batailles à mener, il en restera toujours, c'est ce que j'entendais par transfert via le warp. Parce que pour moi une croisade concerne un secteur spatial donné (j'ai que le système de Sabbat qui me vient en exemple), une fois le système conquis la croisade est finie. Mais si les gardes vont sur telle planète, puis repartent au combat à des années lumières de là on ne peut plus vraiment parler de croisade, vu que c'est pas le même secteur, si ? Et si c'est juste un peloton qui reste, le régiment reste en activité, et on ne parle peut être même pas de colonisation, vu que ceux qui restent conservent un rôle militaire actif (garnison quoi). Donc pour moi, AMHA, les régiments restent dans la plupart des cas actifs et ne se transforment pas en paisibles colons (j'ai bien dit dans la plupart des cas).

Oui, car même si dans le cas des fantômes de Gaunt on se trouve dans le contexte de la croisade des mondes de Sabbat qui fait qu'ils vont de planètes proches en planètes proches pour les ré-intégrer dans le domaine impérial, dans le cas de reprises de planètes "isolées" (je crois néanmoins qu'il s'agit souvent d'un secteur spatial), les transferts de troupes via le warp restent probablement courants... Les SM le font bien, rester quelques fois plusieurs mois en voyages warp, pourquoi pas la garde ? On qualifie peut être les SM d'élite de l'humanité, mais sans les gardes ils ne pourraient pas grand chose au niveau de l'Imperium dans son ensemble. Donc aller de planètes en planètes, même si c'est loin et que ça prend du temps, mais que ça permet de bénéficier de l'expérience de ces soldats entraînés, pourquoi pas ? Ne pas utiliser ce potentiel serait pour l'Imperium du gachis...

Salut à tous ! Dans le fluff, on évoque souvent le déclin de la race naine, le fait que son âge d'or soit derrière elle, qu'elle ait perdue tant et tant de ses forteresses, etc... Donc à lire tout ça on serait enclin à penser que c'est une disparition annoncée, tout un peuple submergé par ses nombreux ennemis et qui chaque jour perd un peu plus de ses sujets et de ses territoires. Et pourtant dans le codex on parle des actions menées par les nains qui démontrent (pour moi) qu'ils reprennent du poil de la bête, et qu'ils sont en mesure de montrer au plus belliqueux des orcs ce qu'il en coûte de se frotter à eux ! Je prends pour exemples le fait qu'une partie de l'antique réseau souterrain reliant les forteresses entre elles (Ungdrin Angkor) soient réouvertes et restaurées, ou bien qu'une partie de Karak aux huit pics ait été reprise des mains des gobelins. Alors au final, est ce que ça ne démontre pas plutôt que les nains sont aptes à reprendre la place qui fut jadis la leur (ils ne sont plus en repli, mais au contraire repartent à l'assaut de leurs anciens territoires), ou bien est ce que ça reste malgré tout un déclin (genre les ultimes soubressauts) de la race tout entière ? Rholfgrim - Allez dire à n'importe quel nain que sa race est sur le déclin !

Je peux me tromper, mais j'avais plutôt l'impression que la généralité était justement d'évacuer les régiments pour les ré-affectés à un autre théâtre d'opération... Sinon comment accumuleraient-ils de l'expérience, formeraient des vétérans, bref amélioreraient leurs capacités martiales au fur et à mesures des campagnes ? A mon avis cela reviendrait cher en hommes si on devait à chaque nouveau monde conquis relever de nouveaux régiments pour remplacer ceux restés sur la planète, surtout qu'en général ce n'est pas un mais plusieurs régiments qui combattent pour un même monde... Il suffit de lire les romans sur les fantomes de Gaunt, où à chaque fois non seulement les Tanith mais également la plupart (tous ?) des régiments sont ré-embarqués pour le prochain combat. Rholfgrim - Quand ça barde, les vieux briscards qui ont déjà tout vu, y'a que ça de vrai !

Il est vrai que la Garde est autant là pour prendre que pour tenir, l'essentiel des actions militaires de l'Imperium sont menées par la GI... Même pour prendre des planètes, car ne l'oublions pas, on est plus au temps de la Grande Croisade, où les super méga grandes légions de SM emportaient tout sur leurs passages. Déjà à l'époque, ils étaient épaulées par la Garde, et ça ne s'est pas arrangé après l'hérésie. C'est même plutôt le contraire désormais, les SM épaulent la Garde. Les SM sont envoyés pour des missions préçises, prendre tel point, épauler tel truc, etc... Donc il reste qui à envoyer pour prendre le gros de la planète ? La glorieuse Garde Impériale... Donc par conséquent, je pense que la Garde ne peut se contenter d'établir une tête de pont sur la planète et de la sécuriser, mais que l'assaut sur les positions ennemis (qui auront bien sûr généralement pris soin de se retrancher) seront inévitables. Rholfgrim - Rebondissement à partir du post de la queue...

HS on Je me trompe peut être, mais dans mes souvenirs c'est l'hiver qui a infligé de terribles dégats à l'armée napoléonienne, les russes ayant même reculés constamment devant l'avancée de Napoléon et l'ayant laissé atteindre Moscou, sachant bien qu'a un moment ou un autre l'hiver arriverait et piégerait les troupes ennemies... HS off Pour en revenir au sujet, j'ai repensé à l'endoctrinnement des soldats. Il me semble en effet peu probable que tous voient le sacrifice au nom de l'Empereur comme une bénédiction. Même en étant un fidèle serviteur, fervent adepte du culte impérial et tout, y'a quand même l'instinct de survie. Surtout que leurs univers quotidien, c'est la guerre, ils voient bien ce que ça occasionne, douleurs, blessures, pertes de camarades, etc... Puis sinon, y aurait pas besoin de commissaires pour "motiver" les troupes quand ça va pas. Bon après je dis pas, c'est sûr que ça doit exister des régiments n'hésitant pas à se sacrifier pour la cause impériale, mais peut être pas la majorité...

J'ignorais cela ! Dans un sens, "pauvres" officiers : on leurs dits de suivre les préceptes de tel bouquin, que c'est comme ça que ça marche et pas autrement, mais apparement quand tu regardes de plus près, tu te rends compte que les préceptes dispensés peuvent aisément se contredire !!! Comme ça, ils sont couverts dans tout les cas les fins tacticiens auteurs du livre : si ça se passe mal, on dit que c'est normal parce qu'il fallait suivre le précepte opposé également présenté dans le bouquin. En gros, quoi qu'il en soit, et même si c'est un officier compétent qui fait une erreur, ça sera toujours lui qui sera en tort Rholfgrim - Bon, de là à ce que ce soit les fantassins qui plaignent la situation de leurs officiers, faut pas pousser non plus !

En fait, comme je le comprends, ce qui les unis, c'est leur idéal commun : la vérité impériale, menée par le divin Empereur... mais malheureusement c'est un truc de sans grade ça, à partir du moment où y ont un peu de galons, les officiers impériaux vont plutôt penser à LEUR idéal, à savoir atteindre les plus haut échelons, quel qu'en soit le prix (y compris remettre en cause l'ordre établi par les autorités impériales : c'est pas un des seigneur commandeur qui voulait la place du maître de guerre désigné dans un des bouquins des fantômes ?). Et je suis d'accord pour l'organisation non monolithique, suffit de voir les différences entre les régiments, mais par extension, en plus de leurs point commun qui est le statut de GI, je crois qu'on peut rajouter l'équipement non ? (fusil laser standard, cellule énergétique standard, pelle de tranchée standard, tout est standard dans la garde!) Quant aux enterrements, manque de respect manifeste pour des hommes morts pour leurs causes, mais j'ose pas imaginer la taille des cimetières militaires qu'il faudrait... mais je crois avoir lu quelque part que les morts sont enregistrés et genre notés quelque part sur une plaque souvenir au sein de chaque régiment, ça rappelle quelque chose à quelqu'un ? (ou alors c'est pour les SM, y doit en avoir moins à noter ). Si c'est pas le cas, je crois que du coup y doivent même pas s'embêter à donner des plaques d'identité aux soldats... Rholfgrim - "Maintenant, en leurs honneurs, je vais vous lire la liste des noms de ceux tombés aujourd'hui... en fait non, pour ceux qui veulent, cette liste sera librement consultable sur demande auprès de l'intendance, rompez !"

Preuves qu'ils auront du mal à faire si on les envoie dans les pires situations sans considération pour leur talent particulier... (sans compter le fait que le recrutement pose légèrement problème pour ce régiment en particulier... ). Pfff quand est ce qu'ils apprendront le mode de pensée space marine : on ne mêle pas politique et guerre ! C'est quand même terrible de penser à son avancement personnel en occultant que pour en arriver là l'officier aura dû écraser je ne sais combien de personnes (pas seulement ces rivaux directs, mais indirectement les gars sous leurs ordres). Rholfgrim - Troufion de base, l'état le plus déprimant de la galaxie ?

Par extension, est ce qu'on peut penser que même si finalement on prends soin de la Garde Impériale parce que entraîner un soldat, ça prends du temps, que ça se trouve malgré tout pas n'importe où, etc., il y a une sorte de "classification" des régiments ? J'entends par là des régiments qu'on va considérer comme plus sacrifiables que d'autres (en dehors des légions pénales constituées de la lie de l'Impérium que personne ne se soucie vraiment de leurs sorts) ? C'est parce que quand on lit les romans ou le fluff, on a l'impression que certains régiments sont considérés avec mépris par les autres (fantômes de Tanith, chem dogs de Savlar [bon d'accord, des voleurs aussi ], et peut être d'autres que j'oublie), et qu'on se permet de les envoyer au casse pipe sans états d'âmes... Rholfgrim - Pourtant je les aime bien moi les fantômes