Frère Rholfgrim

Salut à tous ! Dans le fluff, on évoque souvent le déclin de la race naine, le fait que son âge d'or soit derrière elle, qu'elle ait perdue tant et tant de ses forteresses, etc... Donc à lire tout ça on serait enclin à penser que c'est une disparition annoncée, tout un peuple submergé par ses nombreux ennemis et qui chaque jour perd un peu plus de ses sujets et de ses territoires. Et pourtant dans le codex on parle des actions menées par les nains qui démontrent (pour moi) qu'ils reprennent du poil de la bête, et qu'ils sont en mesure de montrer au plus belliqueux des orcs ce qu'il en coûte de se frotter à eux ! Je prends pour exemples le fait qu'une partie de l'antique réseau souterrain reliant les forteresses entre elles (Ungdrin Angkor) soient réouvertes et restaurées, ou bien qu'une partie de Karak aux huit pics ait été reprise des mains des gobelins. Alors au final, est ce que ça ne démontre pas plutôt que les nains sont aptes à reprendre la place qui fut jadis la leur (ils ne sont plus en repli, mais au contraire repartent à l'assaut de leurs anciens territoires), ou bien est ce que ça reste malgré tout un déclin (genre les ultimes soubressauts) de la race tout entière ? Rholfgrim - Allez dire à n'importe quel nain que sa race est sur le déclin !

Je peux me tromper, mais j'avais plutôt l'impression que la généralité était justement d'évacuer les régiments pour les ré-affectés à un autre théâtre d'opération... Sinon comment accumuleraient-ils de l'expérience, formeraient des vétérans, bref amélioreraient leurs capacités martiales au fur et à mesures des campagnes ? A mon avis cela reviendrait cher en hommes si on devait à chaque nouveau monde conquis relever de nouveaux régiments pour remplacer ceux restés sur la planète, surtout qu'en général ce n'est pas un mais plusieurs régiments qui combattent pour un même monde... Il suffit de lire les romans sur les fantomes de Gaunt, où à chaque fois non seulement les Tanith mais également la plupart (tous ?) des régiments sont ré-embarqués pour le prochain combat. Rholfgrim - Quand ça barde, les vieux briscards qui ont déjà tout vu, y'a que ça de vrai !

Il est vrai que la Garde est autant là pour prendre que pour tenir, l'essentiel des actions militaires de l'Imperium sont menées par la GI... Même pour prendre des planètes, car ne l'oublions pas, on est plus au temps de la Grande Croisade, où les super méga grandes légions de SM emportaient tout sur leurs passages. Déjà à l'époque, ils étaient épaulées par la Garde, et ça ne s'est pas arrangé après l'hérésie. C'est même plutôt le contraire désormais, les SM épaulent la Garde. Les SM sont envoyés pour des missions préçises, prendre tel point, épauler tel truc, etc... Donc il reste qui à envoyer pour prendre le gros de la planète ? La glorieuse Garde Impériale... Donc par conséquent, je pense que la Garde ne peut se contenter d'établir une tête de pont sur la planète et de la sécuriser, mais que l'assaut sur les positions ennemis (qui auront bien sûr généralement pris soin de se retrancher) seront inévitables. Rholfgrim - Rebondissement à partir du post de la queue...

HS on Je me trompe peut être, mais dans mes souvenirs c'est l'hiver qui a infligé de terribles dégats à l'armée napoléonienne, les russes ayant même reculés constamment devant l'avancée de Napoléon et l'ayant laissé atteindre Moscou, sachant bien qu'a un moment ou un autre l'hiver arriverait et piégerait les troupes ennemies... HS off Pour en revenir au sujet, j'ai repensé à l'endoctrinnement des soldats. Il me semble en effet peu probable que tous voient le sacrifice au nom de l'Empereur comme une bénédiction. Même en étant un fidèle serviteur, fervent adepte du culte impérial et tout, y'a quand même l'instinct de survie. Surtout que leurs univers quotidien, c'est la guerre, ils voient bien ce que ça occasionne, douleurs, blessures, pertes de camarades, etc... Puis sinon, y aurait pas besoin de commissaires pour "motiver" les troupes quand ça va pas. Bon après je dis pas, c'est sûr que ça doit exister des régiments n'hésitant pas à se sacrifier pour la cause impériale, mais peut être pas la majorité...

J'ignorais cela ! Dans un sens, "pauvres" officiers : on leurs dits de suivre les préceptes de tel bouquin, que c'est comme ça que ça marche et pas autrement, mais apparement quand tu regardes de plus près, tu te rends compte que les préceptes dispensés peuvent aisément se contredire !!! Comme ça, ils sont couverts dans tout les cas les fins tacticiens auteurs du livre : si ça se passe mal, on dit que c'est normal parce qu'il fallait suivre le précepte opposé également présenté dans le bouquin. En gros, quoi qu'il en soit, et même si c'est un officier compétent qui fait une erreur, ça sera toujours lui qui sera en tort Rholfgrim - Bon, de là à ce que ce soit les fantassins qui plaignent la situation de leurs officiers, faut pas pousser non plus !

En fait, comme je le comprends, ce qui les unis, c'est leur idéal commun : la vérité impériale, menée par le divin Empereur... mais malheureusement c'est un truc de sans grade ça, à partir du moment où y ont un peu de galons, les officiers impériaux vont plutôt penser à LEUR idéal, à savoir atteindre les plus haut échelons, quel qu'en soit le prix (y compris remettre en cause l'ordre établi par les autorités impériales : c'est pas un des seigneur commandeur qui voulait la place du maître de guerre désigné dans un des bouquins des fantômes ?). Et je suis d'accord pour l'organisation non monolithique, suffit de voir les différences entre les régiments, mais par extension, en plus de leurs point commun qui est le statut de GI, je crois qu'on peut rajouter l'équipement non ? (fusil laser standard, cellule énergétique standard, pelle de tranchée standard, tout est standard dans la garde!) Quant aux enterrements, manque de respect manifeste pour des hommes morts pour leurs causes, mais j'ose pas imaginer la taille des cimetières militaires qu'il faudrait... mais je crois avoir lu quelque part que les morts sont enregistrés et genre notés quelque part sur une plaque souvenir au sein de chaque régiment, ça rappelle quelque chose à quelqu'un ? (ou alors c'est pour les SM, y doit en avoir moins à noter ). Si c'est pas le cas, je crois que du coup y doivent même pas s'embêter à donner des plaques d'identité aux soldats... Rholfgrim - "Maintenant, en leurs honneurs, je vais vous lire la liste des noms de ceux tombés aujourd'hui... en fait non, pour ceux qui veulent, cette liste sera librement consultable sur demande auprès de l'intendance, rompez !"

Preuves qu'ils auront du mal à faire si on les envoie dans les pires situations sans considération pour leur talent particulier... (sans compter le fait que le recrutement pose légèrement problème pour ce régiment en particulier... ). Pfff quand est ce qu'ils apprendront le mode de pensée space marine : on ne mêle pas politique et guerre ! C'est quand même terrible de penser à son avancement personnel en occultant que pour en arriver là l'officier aura dû écraser je ne sais combien de personnes (pas seulement ces rivaux directs, mais indirectement les gars sous leurs ordres). Rholfgrim - Troufion de base, l'état le plus déprimant de la galaxie ?

Par extension, est ce qu'on peut penser que même si finalement on prends soin de la Garde Impériale parce que entraîner un soldat, ça prends du temps, que ça se trouve malgré tout pas n'importe où, etc., il y a une sorte de "classification" des régiments ? J'entends par là des régiments qu'on va considérer comme plus sacrifiables que d'autres (en dehors des légions pénales constituées de la lie de l'Impérium que personne ne se soucie vraiment de leurs sorts) ? C'est parce que quand on lit les romans ou le fluff, on a l'impression que certains régiments sont considérés avec mépris par les autres (fantômes de Tanith, chem dogs de Savlar [bon d'accord, des voleurs aussi ], et peut être d'autres que j'oublie), et qu'on se permet de les envoyer au casse pipe sans états d'âmes... Rholfgrim - Pourtant je les aime bien moi les fantômes

Je vais peut être dire une bêtise (pardon, pardon, pardon...), mais est ce qu'au final il existe un "vrai style des marines" ? Si on en vient à admettre qu'effectivement des marines peuvent tout faire pour se camoufler et essayer d'infiltrer les lignes ennemis incognito, pourquoi pas des marines qui au contraire vont commencer à s'accrocher ceci ou cela sur l'armure, même si du coup on aura en face du "chef, y'a un gros gars en armure avec plein de parchemin qui se voit super bien au milieu de la jungle et tout qui nous fonce dessus, qu'est ce qu'on fait ?". Rholfgrim - D'un extrême à l'autre, un coup je te vois, un coup je te vois plus...

Ben en fait je viens de me souvenir d'un truc : cela dépendra donc des généraux, mais également de ce que l'on pourrait appeler des "doctrines" propres à chaque régiment de la GI, selon son monde d'origine. Genre un régiment issu de tel monde usera naturellement de cette tactique coûteuse en hommes, du fait de la culture / mentalité / sens de la vie propre à ce monde là. On fonce dans le tas, et on voit après qui tient encore debout. Possible ou pas ? Rholfgrim - Des gardes impériaux volontaires pour aller au contact direct des tyty

Entièrement d'accord. C'est même clairement marqué dans le livre de règles si je me souviens bien : trop rapide pour pouvoir être pris pour cible par la DCA (puis beaucoup plus étroit et effilé qu'un thunderhawk). Puis à quoi bon pouvoir se camoufler si c'est pour refuser de se cacher. D'après mes souvenirs, une des nouvelles du livre Paroles de sang le démontre bien : il y est question de black templars ( ) qui refusent dans un premier temps d'obéir à leur officier car celui-ci leur ordonne de se retirer et de se camoufler dans des ruines afin d'attendre la venue des hérétiques plutôt que d'aller leurs mettre sur la tronche direct. Question d'honneur : on ne se cache pas de l'ennemi, au contraire, on montre qu'on est là pour la plus grande gloire de l'Empereur et tout ça... Bon après, effectivement, peut être qu'il est possible que certains chapitres soient plus souple sur ce point là, selon des doctrines particulières, etc. Rholfgrim - Se cacher, bien mais avec modération ?

Ok, mea culpa, la Garde Impériale est donc constituée de soldats très bien entraînés ( le syndrome du space marine? quand on passe son temps à vous dire que vous êtes l'élite de l'humanité, on sous-estime la valeur des autres composantes de l'armée? ). Donc au final ça à l'air d'être une infime minorité quand même qui utilise juste le nombre de la GI pour submerger l'ennemi (ça doit pas être facile de submerger des tyrannides sous le nombre ^^) et envoie ses troupes au casse-pipe. D'où la combinaison de divers régiments au sein d'un même théâtre d'opération alors : on réfléchit, établit une stratégie, juge des atouts stratégiques que peut apporter tel ou tel régiment... et tout ça afin d'en arriver à une force capable de répondre au mieux à la menace, et par extension de subir le moins de pertes possibles (toujours pour la garde impériale hein, seulement 6000 morts, pas plus ). Frère Rholfgrim - ça donnerait presque envie de s'engager dans la Garde Impériale et de faire confiance à ces bienveillants officiers. Presque...

En fait, la Garde Impériale, vu de l'extérieur, tu te dis qu'ils n'ont à cirer de leurs hommes, mais quand tu creuses un peu, tu te rends compte que c'est vraiment ça... A se demander comment ils trouvent encore des volontaires pour s'engager Ils doivent avoir un super système de recrutement : "toi là, t'es volontaire pour t'engager dans la Garde Impériale pour la plus grande gloire de l'Empereur, félicitation". De plus, en vous lisant tous, je me dis que ce qui se rajoute à l'écrasante mortalité, ça doit être le manque d'entraînement. Atomiser ses effectifs en se disant que de toutes façons y'en a encore plein derrière, c'est bien beau, mais pour renflouer les effectifs aussi vite qu'ils sont décimés, ça doit pas laisser des masses de temps à l'entraînement... Et déjà qu'un soldat bien entraîné doit avoir du mal à survivre plus de 5 minutes... C'est vachement cynique quand même leurs modes de pensée : la vie humaine n'a pas la moindre valeur, de toute façon ils sont des milliards, alors quelques milliers en plus ou en moins... (mais bon, c'est jamais ces généraux là qu'on verra en 1ère ligne) Frère Rholfgrim - "Engagez vous dans la garde impériale qu'ils disaient, rengagez vous, vous verrez de l'Imperium qu'ils disaient"

Une petite qestion qui m'est venue comme ça tout d'un coup : J'ai l'impression qu'on présente généralement la garde impériale comme étant commandée par des généraux n’ayant aucun respect pour la vie de leurs hommes (et parfois même complétement incompétent), prêts à en sacrifier des milliers pour s’en tenir à leurs plans ou tout simplement parce qu'ils refusent d'admettre leurs erreurs. Je prends pour exemple une citation dans le livre de règle si je me souviens bien d'un haut gradé de la GI qui déclare être en mesure de fermer l'oeil de la terreur pour peu qu'on lui fournisse assez d'hommes pour le boucher (très très motivant pour les hommes tout ça ). Mais dans la "réalité" (celle du fluff j'entends ^^), qu'est ce qu'il en est ? Est ce que c'est l'exception qui prend le pas sur une généralité beaucoup plus soucieuse de la vie de ses hommes? En gros : les généraux de la Garde Impériale : dévoreurs d'effectifs à fond les manettes ou plus souvent des hommes compétents, capables de gérer pour avoir un minimum de pertes (minimum pour la garde impériale ) ? Rholfgrim - S'engagez dans la Garde Impériale et tenir à la vie ? Incompatible non ?

Bizarrement, ceux dont on entends le plus parler sont sans conteste ceux qui se cachent pas, le côté héroïque de la chose qui inspire les plus belles histoires ? Mais dans un sens, ça doit pas être facile de passer inaperçu, même une fois repeint "couleur de l'environnement", quand on mesure plus de deux mètres et qu'on porte une armure énergétique, si ? Enfin, ce que je veux dire, c'est que débarquer d'un coup (attaque éclair en drop pod, etc..) c'est une chose, mais se camoufler pour surgir au beau milieu des lignes ennemis, on s'attendrait à des gars légèrement plus petit... Bon après, c'est comme ça que je le vois, moi, pour ce que j'en dis...

Et y'aurais pas une histoire de fierté qui s'ajouterait à celle du "je me cache pas j'ai pas peur"? Genre les SM sont quand même hyper fiers d'être des SM, et encore plus fiers d'appartenir à tel ou tel chapitre, de descendre de tel primarque, etc. Et quel meilleur moyen pour afficher cette fierté que de porter haut les couleurs du chapitre ? Chaque SM serait en fait un petit étendard représentant un petit bout de ce dernier